Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Система ВИТ

* * * * - 45 голосов

  • Please log in to reply
33472 ответов в этой теме

#21211
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
Izverg
under_table.gif

#21212
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

TOSHIBA:

мыслить надо, начиная с основ, залезая в дебри.

Да дебри и нафиг ненужны)))
А без основ точно тяжко, главное начать с отравной точки и идти далее!
А гадать сколько нужно делать 1х10, 3х10, 4х10 или 5х8 можно до пенсии)))))
В мышках нет счетчика повторов, а в мозгах весов))))))

#21213
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

ARB:

В мышках нет счетчика повторов, а в мозгах весов))))))

секундомера там кстати тоже нет

#21214
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

ARB:

А гадать сколько нужно делать 1х10, 3х10, 4х10 или 5х8 можно до пенсии)))))
В мышках нет счетчика повторов, а в мозгах весов))))))


Вы взяли нагрузочный параметр, обычный нагрузочный параметр - количество подходов и количество повторений и сильно удивлены оттого, что этот параметр, НАГРУЗОЧНЫЙ, повторюсь, не учитывает те или иные параметры работы какого-нить внутриклеточного анаэробного механизма? Это нагрузочные параметры работы. Вы примерно рассказываете, что корова не должна быть с выменем и на ней нет стремян и седла... типа - а как же скакать и шашкой махать?

#21215
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

AnatolyR:

Цитата(ARB @ 4.7.2010, 14:35)
В мышках нет счетчика повторов, а в мозгах весов))))))

секундомера там кстати тоже нет


Осциллографа - тоже отсутствует. Таблиц и ветки НПвББ - тоже отсутствуют, по факту. Более того - я спрашивал, у знакомых хирургов и препадов из медунивера, - знают ли во внутриклеточном пространстве о АРБ. Нет, не знают. И митохондрии не знают, кто такой АРБ, и миофибриллы тупят на эту тему, - даже саркомеры без понятия. confused_1.gif

#21216
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

roninrey:

этот параметр, НАГРУЗОЧНЫЙ

Из библии)))

#21217
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
AnatolyR

AnatolyR:

секундомера там кстати тоже нет


Есть. Химиццкий funny3.gif

Quote

Процессы адаптации организма к кратковременным
высокоинтенсивным физическим нагрузкам связаны как с появлением изоформ
ростовых факторов, так и с активацией системы генов раннего ответа (ГРО) и
привлекают все больше внимания исследователей (Connolly P. 2004, Mooren F.C. 2007)...
Результатом работы сигнальных каскадов ГРО является активация транскрипции
большого количества генов; она является пусковым звеном в механизмах белкового
неосинтеза, а также активации т.н. «поздних генов», формирующих специфический
фенотипический ответ организма на стресс.

Сахаров Дмитрий Андреевич
ВЛИЯНИЕ ФИЗИЧЕСКИХ НАГРУЗОК НА КОНЦЕНТРАЦИЮ РОСТОВЫХ
ФАКТОРОВ ЧЕЛОВЕКА


Все там есть, Толя thumbup.gif

roninrey

roninrey:

Осциллографа - тоже отсутствует


И Владимир Иваныч...

#21218
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым

TOSHIBA:

только до отказа и без +1+1

АРБ у нас умнее и продвинутее и больше и рельефнее Джонса, Менцера и Ятса, поэтому он будет брать какашечный вес и делать тройной дроп не до отказа.

#21219
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

Nope:

Процессы адаптации организма к кратковременным
высокоинтенсивным физическим нагрузкам связаны как с появлением изоформ
ростовых факторов, так и с активацией системы генов раннего ответа (ГРО) и
привлекают все больше внимания исследователей (Connolly P. 2004, Mooren F.C. 2007)...
Результатом работы сигнальных каскадов ГРО является активация транскрипции
большого количества генов; она является пусковым звеном в механизмах белкового
неосинтеза, а также активации т.н. «поздних генов», формирующих специфический
фенотипический ответ организма на стресс.

Сахаров Дмитрий Андреевич
ВЛИЯНИЕ ФИЗИЧЕСКИХ НАГРУЗОК НА КОНЦЕНТРАЦИЮ РОСТОВЫХ
ФАКТОРОВ ЧЕЛОВЕКА

а где тут о времени под нагрузкой?
что то я не вижу...

#21220
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
AnatolyR

AnatolyR:

а где тут о времени под нагрузкой?


Ни слова, как ты заметил. Там длинная цепочка по времени (от ... и до каскадов ГРО). Придется всю работу читать rolleyes.gif

#21221
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

Nope:

Придется всю работу читать

нет, не придётся

#21222
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
AnatolyR

AnatolyR:

нет, не придётся


Зря. Ну те виднее, из Эйлата-то.

#21223
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

Zaratustra:

до отказа.

http://forum.steelfa...w...t&p=1335829

#21224
Fenix7

Fenix7

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 705 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Украина
Итак начнем с того что многие считают что Дориана тренировал сам Майк Менцер и поэтому он добился таких результатов. На самом деле это не совсем так. Превиду всего лиш цитаты некоторые Дориана "Я - логически мыслящий человек, а выводы Джоунса и Ментцера показались мне очень логичными. Я такой человек, что если я собираюсь что-то делать, то я сначала постараюсь вникнуть в суть дела, проанализировать и получить как можно больше информации об этом. Я уже не помню, где я впервые услышал об этой информации, повлиявшей на мой выбор, но действительно попытался достать как можно больше информации, чтобы хорошенько обмозговать её и понять, что к чему. Затем я сопоставил эти данные с практическим опытом и с тем, что подсказывало мне моё тело. Я быстро обнаружил, что как только я превышаю определенный уровень объема тренировок или частоты, я начинаю чувствовать признаки перетренированности, т.е. ты не восстанавливаешься, плохо спишь, нервная система подавлена, и ты больше не прогрессируешь… Это ясно дало мне понять, что нужно сбавить обороты и слегка пересмотреть свой подход.

В течение нескольких лет я совершенствовал свою программу, основываясь на принципах интенсивности, объема, частоты и достаточного восстановления и тем, как они взаимозависят друг от друга. Поэтому, хотя я и читал статьи и книги Джоунса и Ментцера, общался и даже несколько раз тренировался с Ментцером, я, всё же, скомбинировал их идеи с более традиционными методиками и создал свою методику высокоинтенсивного тренинга. Я не согласен с некоторыми положениями систем Джоунса и Ментцера - в частности, когда они говорят, что на одной тренировке нужно прорабатывать всё тело." "Я всегда накапливал ту информацию, которую считал нужной, и отбрасывал ненужную. От кого бы эта информация не шла - от обычных "качков" или от таких авторитетов, как Ментцер и Джоунс. Я всегда стремлюсь узнать что-то новое. Но, в целом, никто у меня никогда не было тренера или консультанта по питанию. Чаще всего, я прислушивался к рекомендациям и выбирал из них те, что мне были по душе, а затем уже смотрел, что работает для меня, а что нет. Это-то мне и нравится в бодибилдинге - в нём победа или поражения зависят лишь от тебя."




В чем же тогда основные отличия системмы Ятса от ВИТа Джоунса и Менцера ?
Первое что нужно сказать так это то что многие люди думаю якобы Ятс постоянно тренировался в односетовом режиме. Это не так, по началу карьеры у него было первая тренировочная программа на 3 дня в неделю где разбивалось все тело на 2 части: первая - грудь, спина, плечи, вторая - руки, ноги, на каждую мышечную группу делалось максимум по 2 базовых упражнения и в 3 отказных сетах! Да да именно в трех, системма была такова 3*10,8,6, разминочные сеты не учтены. График былд таков: - понедельник, среда, птяница, то есть :
Понедельник - первая часть тела
Среда - вторая часть тела
Пятница - превая часть тела
Понедельник - вторая часть тела
Среда - первая часть тела
Пятница - вторая часть тела
Понедельник - первая часть тела и тд...

Иногда по ощущения вставлял более легкие тренировочные дни когда неработал до отказа (так было во всех эго программах)...

Эту часть тренинга Дориан называл - "построение силового фундамента" и придерживался он тут только базовых упражнений со свободными весами. Между прочим первые свои соревнования он выигрывал чисто на силовом тренинге. Дориан потом говорил "Пока забудь про массу. Пусть ядро твоей мотивации составляет чисто силовой результат – какой вес ты одолел в том или ином упражнении или сколько повторений и сетов осилил. Делай простые базовые упражнения со штангой – подъем на бицепс, жимы (с груди и лежа), становую тягу, приседания, тяги к поясу в наклоне и прочее. Возможно, что от природы тебе очень не повезло, так что в приличные кондиции ты войдешь только через три-четыре года, не раньше. А вот когда наберешь силу, тогда примешься за массу. И тогда, поверь, она попрет точно по графику! Повторю, главная проблема любителя в том, что он берет себе за ориентир чемпионскую массу, а не силовые показатели. До него не доходит, что сначала он должен обрести обыкновенную силу. И только тогда он начнет справляться с весами, которые дают массу. В самом деле, разве накачаешь бицепс в 48-50 см гантелями по 8-10 кг? Это же смешно так думать! Между тем, оглянитесь вокруг, любители как раз и качают руки такими весами. Откуда же взяться результату? "

Вот между прочим доказательство того как Ятс тренирует людей, никакого ОДНОГО сета до отказа нет, минимум 2-3.


Спустя 2-3 года после такого тренинга, когда Ятс набрал хорошую силу и массу, он начал ощущать что быстро входит в перетренированность по этой программе, и тогда он решил снизить частоту прокачки мышечнной группы и делать меньше рабочих подходов. На практике это выглядело следующим образом:
1 день - грудь, руки
2 день - ноги
3 день - отдых
4 день - спина, плечи
5 день - отдых
6 день - начало нового цикла.

Ситемма подходов была следующей: разминочные подходы - 50 процентов от рабочего подхода на 12 раз, 70 процентов от рабочего подхода на 8 раз, рабочие подходы - 100 процентов на 6-8 раз до отказа, второй рабочий подход - уменшаеца вес от первого рабочего подхода на 10 процентов и делатся опять до отказа.

Цитата из первой книги Ятса - "Я верю во вложение каждой доли энергии в то, что будет в полной мере продуктивным После того, как я проделал самый тяжелый сет в определенном числе повторений, во втором сете я снижаю вес примерно на 10 процентов Даже с этим облегченным весом я все же работаю достаточно тяжело, чтобы дать телу адекватную сверхнагрузку и стимулировать рост."

На этой статии программы он добавлял изолирующие и некоторые базовые упражнения на слабые места в теле, старался убрать все слабые дыры после базово-силового тренинга.

Нужно сказать что так он тренировался до 1992 - 1993 года (точную цифру назвать не могу).

Форсированные и негативные повторения выполняли практически всегда когда Дориан чувствывал себя очень энергитично на тренировке, когда же чувствывал упадок сил то делал тренировку не до отказа.

Следующая ступень в тренге была опять же после того когда Ятс чувствовал что уже полноценно не может восстанавливатся по такой схеме тренировок, приблизительно это было в 1993 - 1994 годах. Треннг дейтвительно теперь, вернее только теперь был односетовым и сплит трени ровок был таков :
1 день - грудь бицепс
2 день - ноги
3 день - отдых
4 день - Пллечи, трицепс
5 день - спина
6 день - отдых
7 день - начало нового цикла или же еще один день отдыха( по самочувствию)


Опять же цитата Дориана - "В 1990 году я прорабатывал каждую часть тела раз в пять дней. В 1992 - раз в шесть дней. Сейчас - раз в 7 дней. В 1992 году я делал по два основных сета на упражнение, сейчас - всего один. Я провожу в зале гораздо меньше времени. Но прибавляю в "массе как никогда."

Итак какие выводы можно зделать их всего выше прочитанного :
1. ВИТ Дориана Ятса отличается от ВИТа Ментцера и Джонса координально.
2. По мере того как вы становитесь все больше и сильние - нужно удлинять отдых между прокачкой мышечных групп и уменшать обьем работы на мышцы.
3. Конечно о питание здесь реч не шла, но ясное дело что любой тренинг будет работать при соответствующем питании и поддержкой фармоталогии.


На последок приведу поледнюю цитату 6-ти кратного Мистера Олимпии - "делайте только е упражнения в которых чувствуете нужную вам мышцу, иначе потеряете впустую время, особенно это важно когда реч идет о ВИТ-тренинге".


От куда я столько знаю о тренинге Дориана Ятса ? да от прочтения двух эго книг а так же статей которые выходили за 1994- 2001 годы.
Книгу между прочим купил себе лично эго вот ету - http://www.dorianyat...geid=shop#books
Она отличается от той что можно скачать в интернете на русском языке, потому как в интернете выложенна первая эго книга а я купил вторую которую скачать нигде нельзя даже на английском языке.

Информация была превидена для ознакомления с ВИТом Ятса, что бы потом некто не говорил что он накачался по Ментцеру или одному отказному подходу.

#21225
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым

Fenix7:

Информация была превидена для ознакомления с ВИТом Ятса, что бы потом некто не говорил что он накачался по Ментцеру или одному отказному подходу.

Ятс не использовал чистого Менцера но он использовал главные принципы ВИТ - 1 рабочий подход, этот подход до отказа, низкий объём тренинга.
Ятс накачал СВЕРХ массу по ВИТ. Остальное меня мало колышет.

#21226
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Zaratustra:

Ятс накачал СВЕРХ массу по ВИТ. Остальное меня мало колышет.

Кто нибудь кроме ятса смог накачать сверх массу по ВИТ?
По-моему нет.

Нынешние же топ профи такие же монстры как и Ятс. Некоторые даже больше, чем он.
Все дело в фармакалогии.

#21227
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений

Zaratustra:

Ятс не использовал чистого Менцера

а использовал джинотропин и другие аналоги гормона роста. И настал период когда по одну сторону были метнанщики - дрыщи, а по другой - один Ятс и Менцер (так как ятс на него пару сылок сделал). Но, как ГР стал известен многим, все стали дорианами по абсолютно разным методиками
rolleyes.gif .

#21228
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым

Игорек:

Нынешние же топ профи такие же монстры как и Ятс. Некоторые даже больше, чем он.
Все дело в фармакалогии.

я это всегда говорил, но утверждать что Ятс пользовался ТОГДА какой-то особой химией, к которой не было доступа у Сонбати, Флекса и т.д. я бы не стал.

Игорек:

Кто нибудь кроме ятса смог накачать сверх массу по ВИТ?

а кто-нибудь из профи качался по ВИТ?

Игорек:

Некоторые даже больше, чем он.
Все дело в фармакалогии.

я всегда говорил, что тренироваться вовсе необязательно

#21229
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Zaratustra:

я всегда говорил, что тренироваться вовсе необязательно

В таком случае не имеет смысла говорить о том, что ятсовый ВИТ имеет какие-то преимущества перед другими системами. По твоей логике главное правильно химичить и в зал вообще можно не ходить. Ну или изредка и без разницы, что там делать. rolleyes.gif

#21230
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Zaratustra:

а кто-нибудь из профи качался по ВИТ?

Дагдейл, вольф, может еще кто.
Кроме того, никто никому не запрещает юзать ВИТ. Если бы он давал сверхрезультаты на уровне профи, его бы использовали многие.
Отчего то большинство предпочитает объемку. Может растут на ней лучше?

#21231
Berserkr

Berserkr

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 551 сообщений

Quote

Ятс не использовал чистого Менцера но он использовал главные принципы ВИТ - 1 рабочий подход, этот подход до отказа, низкий объём тренинга.
Ятс накачал СВЕРХ массу по ВИТ. Остальное меня мало колышет.

все почему то забыли что изначально ВИТ по Джоунсу это до 4 сетов на группу в разных упрах продолжительностью каждый сет от 60 до 90 сек и в суперсетах с паузами между сетами не более 3 сек, Джоунс когда писал что только через 20 лет понял что 1 сет лучше чем 2 имел в виду 1 сет в 1 упражнении, а то что 1 сет всего об этом речь не шла

Quote

кто-нибудь из профи качался по ВИТ?

Ваятора считать за профи нельзя?
было же описание тренировки его что то типа: жим ногами 250 кг минута, потом разгибания ног 100 кг минута, потом приседания ~120 минута потом 4 упра на спину тоже по минуте примерно потом пару на грудак, одно на биц и так 8 раз в месяц - вот это высокоинтенсивный тренинг
у Ментцера так же имеется в виду 1 рабочий подход 60-90 сек хотел бы я знать сколько людей из тех кто трениться способен на такое) ОТ неравно курит в сторонке


настоящий_вит.jpg

Сообщение изменено: Berserkr (07 июля 2010 - 12:29)


#21232
T0r

T0r

    физкультурник

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 509 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: У самого синего моря

Игорек:

Кроме того, никто никому не запрещает юзать ВИТ. Если бы он давал сверхрезультаты на уровне профи, его бы использовали многие.
Отчего то большинство предпочитает объемку. Может растут на ней лучше?

Тут в последнем номере ЖМ Бомбела подробно все расписал как нада качаца та...грит обьемка и памп на гиперплазию...а потом силовуху и вит на гипертрофию bb3.gif и не нада лахматить бабушку bb.gif

#21233
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым

Игорек:

По твоей логике главное правильно химичить и в зал вообще можно не ходить. Ну или изредка и без разницы, что там делать.

так и есть


Игорек:

Дагдейл, вольф,

Berserkr:

Ваятора считать за профи нельзя?

ну и что скажите мелкие ребята???)))
Могу добавить Вишняка и Салакса тоже мелкие?

#21234
Berserkr

Berserkr

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 551 сообщений
надо смотреть что именно делают и как прям на тренировке, а так говорить то что угодно можно у кого то вит это крики под штангой в жиме лежа на 5 раз "до отказа"


http://www.membrana.ru/lenta/?10507 rolleyes.gif

#21235
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым

Berserkr:

это крики под штангой в жиме лежа на 5 раз "до отказа"

и что тут такого?

#21236
Goldberg

Goldberg

    Fear of the dark

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 908 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Донецк
Zaratustra
Игорек
Рамзеса забыли smile.gif

#21237
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Zaratustra:

По твоей логике главное правильно химичить и в зал вообще можно не ходить. Ну или изредка и без разницы, что там делать.
так и есть

Это не так.
Простой пример. Кто ноги не качает, у того их нет.
Раньше все безногие ходили. Сейчас другие соревновательные стандарты. Приходится ими заниматься.

Zaratustra:

ну и что скажите мелкие ребята???)))
Могу добавить Вишняка и Салакса тоже мелкие?


Конечно мелкие. Вольф никуя не прибавил на ВИТ, снова по-старинке иппашит походу.

Goldberg:

Рамзеса забыли

Да помним.
Речь идет о профи. Нет среди них 2-го ятса. Все топовые профи сидят на объемке.

#21238
T0r

T0r

    физкультурник

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 509 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: У самого синего моря

Игорек:

Простой пример. Кто ноги не качает, у того их нет.
Раньше все безногие ходили. Сейчас другие соревновательные стандарты. Приходится ими заниматься.

Никуя... я ноги никада не качал..так тока они и росли мля...67см..вчера опять в кровь стер сцука... no.gif А вона Бренча взять..у ниво вона ляшки какие...ето я к тому что у всех какието группы мышц превалируют над другими от природы...и тама покуй по какой системе их качать, все равно расти будут... bb.gif

Игорек:

Конечно мелкие. Вольф никуя не прибавил на ВИТ, снова по-старинке иппашит походу.

Да нее, у него походу гранаты не той системы оказались doctor.gif

Игорек:

Речь идет о профи. Нет среди них 2-го ятса. Все топовые профи сидят на объемке.

так мы же вроде уже разбирали видео ихние..обьемкой ето назвать сложна..походу пирамида..разминочные и 1-2 рабочих подходов на максимуме...
тока что канечно занимаюца чаще чем по чистому виту...
Да вот ты же сам массу не на обьемке набрал та...wink.gif

Сообщение изменено: T0r (08 июля 2010 - 02:54)


#21239
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква

Игорек:

Простой пример. Кто ноги не качает, у того их нет.
Раньше все безногие ходили. Сейчас другие соревновательные стандарты. Приходится ими заниматься.

ниправда smile.gif
генетика ....

#21240
dip74

dip74

    Засланец Запада

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 13 364 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: .
TOSHIBA

Quote

Цитата
Простой пример. Кто ноги не качает, у того их нет.
Раньше все безногие ходили. Сейчас другие соревновательные стандарты. Приходится ими заниматься.

ниправда
генетика ....

Ты хочешь сказать что не качая можно иметь ноги современного соревновательного уровня? rolleyes.gif


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых