12 голосов
IgG к SARS-CoV-2
Кстати, если бы было возможно поменять национальность на пару дней. я бы согласился на выходных развлекаться как негр (ремонт будет), но в понедельник вернулся бы опять к своим.)
Так в том то и дело, что национальность не поменять на пару дней, даже если загореть как президент Нигерии. Кем ты вырос и считаешь себя, тот ты и есть. Кстати, что за национальность "негр"? Это раса.
ПериодизаторЪ
Нет никаких противоречий, кроме той условной системы, которую вы сами себе придумали. Термин многозначный трактуется по разному.
Народ и национальность разные понятия и у Вас одно и тоже название присвоено и тому и другому.
Это противоречие.
Либо меняйте определение, либо название.
P.S.
Хрен знает, может я криво объяснил.
Попробую на кошках:
Временная отсечка 1: 2000г. до н.э.
А1 - живет в Ленобласти, ловит рыбу в Ладожке.
А2 - в Торжке
В1 - в Ильмень Озере
Д1 - в Ираке
Временная отсечка 2: 1000 г.до н.э.
ГГ А1.1 и ГГ А1.2 и А1.3 потомки А1 собрались в союз и обозвались словены
ГГ А2.1 - А2.2 - ..... А2.4 потомки А2 собрались в племя и назвались Карьеристы
ГГ В1.1 - ..... В1.18 собрались в союз племен и обозвались Кривичи
ГГ Д1 - пошла брать приступом Багдад
Временная отсечка 3: 0 год н.э.
ГГ А2.2 сказала: "дапашливы в сааад! и пошла на юг ... в Крым.
ГГ Д1 слилась с группой Д2 и Д3 и продолжила тусоваться на Ближнем Востоке
Временная отсечка 4: 800 г. нашей эры.
Потомки А1 и В1 собрались вместе и ИСТОРИКИ через 1000 лет их назвали РУСЫ.
Вопрос:
А кто из современных людей потомок тех самых русов из 8 века???
Ответ: А все, у кого анализ покажет родство с группами А1 и В1 (А.1.1.1.1......9 или В.1.2......8 и т.п.)
Вопрос:
А2.2, смотавшие монатки в Крым за 800 лет ДО объединения родов в русы стали РУСАМИ?
Ответ: нет ... хотя и родственники А группе, кровные. А почему? а потому, что они не приняли участие в формировании народности русы...
Вопрос:
Д1 могут в 800м году быть русами?
Ответ: нет, т.к. они строили великое светлое будущее в Ираке!
Вопрос:
(Осид ВНИМАНИЕ!)
Будут ли потомки Д1 считаться русами если они ВДРУГ почувствовали себя сильно русами и выучили русский язык??
Ответ: нет! т.к. ИХ ПРЕДКИ на временной отметке №4 не принимали участие в формировании народности русов.
Вопрос: (Снова внимание!!!)
А если во временной отметке №5 (году эдак в 3000 н.э) Д1 и А1 образуют НОВУЮ народность/этнос и обзовутся РУСОИРАКЦЫ будут ли потомки Д1 в 4000 году считаться русоиракцами?
Ответ: ДА, потому как после временной отметки 3000 лет эта народность была и предки Д1 принимали участие в ее формировании.
Вопрос:
А как же А2!??
Ответ: а НИКАК они свалили в другую народность еще ДО русов и ДО русоиракцев.
Они ДРУГИЕ народы формировали и это не обидно, это исторический ФАКТ.
Россияне- это вообще какой-то суррогат.
а.... ну Вы с терминами то поспорьте, поспорьте...
Россияне - это ВСЕ ГРАЖДАНЕ РФ (не зависимо от НАРОДНОСТИ).
Сообщение изменено: Disco (11 октября 2019 - 01:50)
Аксакал
Россияне- это вообще какой-то суррогат. Обрубок взамен "советский народ" после развала СССР. Кто такие россиянцы? Я хз. Типа граждане РФ, Ибо некой россиянской объединяющей национальной идеи и культурных традиций я не знаю. Поэтому лично я себя идентифицирую как русский (этнически), гражданин РФ. (слово россиянен мне непонятно).
Мощный такой консенсус. 
. Где здесь место для Гг, и зачем оно тут я не знаю
Ну интересно же. В друг я из этих...или из тех.))
Мне, как русскому, пофигу, но может быть интересно когда-нибудь потом.
Так в том то и дело, что национальность не поменять на пару дней, даже если загореть как президент Нигерии. Кем ты вырос и считаешь себя, тот ты и есть. Кстати, что за национальность "негр"? Это раса.
Да ну?))
Я часто торможу, но вижу, что и ты уже подтормаживаешь.))
И не надо придираться к словам малограмотного. Негры - это черные ребята.)
Бывалый
Виктор, а чем объединение французов из галлов, франков и тд хуже/лучше?До сих пор консенсус.)
Опять мы вместе.)
И пусть антропологи и пр. генетики ковыряются в своих ретортах. Они нам не мешают. Но чтобы спорить с ними, нужно приблизиться к их уровню.
В упор не вижу национализма.
Кстати, если бы было возможно поменять национальность на пару дней. я бы согласился на выходных развлекаться как негр (ремонт будет), но в понедельник вернулся бы опять к своим.)
Надеюсь, что ты это всего лишь неосторожно пошутил.
Объединения притянутые за уши искусственных оснований - это обман, бред и вред.
Аксакал
Русь (русы) — народ (или социальная группа), давший своё имя и составивший верхушку[1] средневекового восточноевропейского государства — Руси, в современной историографии известного как «Древнерусское государство».
Я не буду спорить о названии, оно не так важно в контексте.
Но из дефа ясно, что русы - народ.
P.S. следуя правилам стар-славянского, русь - множественное число... так что русЪ один из.
а написание русы -современное мн.число. от современного же рус.
русь - это собирательное название.. а не множественное. тут "старославянский" не причем. Мордва - собирательное, мордвины - нет. Татарва - собирательное, татары - нет.
Славяне не называли себя собирательными этнонимами.. а чужих - да. При заимствовании.
Так или иначе, все что мы знаем о "народе русь", только поляне переняли... но и их быстро перестали так именовать. так что можешь смело похоронить "народ русь" веке в 10-м..
Бывалый
ПериодизаторЪ
русь - это собирательное название.. а не множественное.
Я и написал, что в старо-славянском русь применялась в значении МНОЖЕСТВА... т.е. это множественное число. И само слово то и в русском и малороссийском вполне употребляется.
Просто сейчас мы мн.число пишем по другому "русы"
С остальным не спорю, я не лингвист.
Сообщение изменено: Disco (11 октября 2019 - 01:42)
Аксакал
Виктор, а чем объединение французов из галлов, франков и тд хуже/лучше?
Там хоть не придуманные основания.
У меня светлые воспоминания о СССР я не употребляю слово "совок", но "советский народ" - это так же надуманно как "россиянин".
IgG к SARS-CoV-2
Мощный такой консенсус.
Ну интересно же. В друг я из этих...или из тех.))а.)
Так с этим нет проблем. Типа некий предок с такой то гаплогруппой с долей вероятности Х проживал, например в нигерии. Ну круто чо!
Пойми ньюанс-то самый главный. Саму суть моего возражения Диске. Суть в некорректном термине "народ". А особливо "русский народ". Где товарищ вставил условие родственности людей по папе. То бишь благодаря этой фишке тем, кто с неправильной гаплогруппой ОТКАЗАНО быть частью русского народа. По определению термина "народ". По условию задачи.Вот софрмируется новый родственный друг другу народ "россиянцы", ради бога, станешь частью Россиянского народа. Частью русского - ни-ни. Только родственники. Гуляй Вася. Временная привязка!
Диагноз типа. Ты не часть русского народа. А то что сто поколений поколений считало себя русскими и сделали вклад в эту самую русскость своей работой своей жизнью, это как бы не считово. Это просто чужаки трудились на благо приютившего их к себе ЧУЖОГО народа. Алжирцы с французским гражданством. Вот с хуя ли? (спрошу я не сдерживаясь). А ответ? "Это мой термин как хочу так трактую.".
Сообщение изменено: oscid (11 октября 2019 - 01:43)
Бывалый
Из Вики
"Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённому гражданству, подданству или к определенному национальному государству, не совпадающему полностью по своему содержанию с отношениями гражданства; принадлежность к этнической общности[1].
Наро́д — историческая общность людей[1].
Употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом. Взятое в первом значении слово является синонимом понятия «нация»[1], взятое во втором значении — синоним понятия «этнос». Следует отличать от понятия население. По мнению специалистов по международному праву, принадлежность к единому народу предполагает наличие определённых исторических, культурных и практических связей[2]:"
А теперь внимание- вопрос- Какая национальность была у народа, нуу хотя бы галлы? 
ПериодизаторЪ
То бишь благодаря этой фишке тем, кто с неправильной гаплогруппой ОТКАЗАНО быть частью русского народа. По определению термина "народ". По условию задачи.
Схерали?
Даже в примере с поволжскими немцами они 250 лет были частью нашего народа и истории.
Кто им в чем отказал???
Перестаньте Вы истерить и приписывать другим свои нелепые фантазии.
Сообщение изменено: Disco (11 октября 2019 - 01:49)
Бывалый
Там хоть не придуманные основания.
У меня светлые воспоминания о СССР я не употребляю слово "совок", но "советский народ" - это так же надуманно как "россиянин".
Почему же? Чем те основания конкретно отличаются? Я особой разницы не вижу.
"Победа франков над алеманами в битве при Толбиаке позже преподносилась[кем?] как начало французской истории. Несколько сотен тысяч языческих франков, составлявших высший слой общества, правили над католическим большинством галлороманов, насчитывавших 6—10 миллионов человек. После крещения короля франков Хлодвига I его соплеменники постепенно смешались с местной знатью. К германским народам эпохи Великого переселения в X веке добавились норманны. Способность галлороманского культурного большинства ассимилировать пришельцев в данном случае проявилась ярче всего: в течение всего нескольких поколений норманны стали полными франкофонами, завоевав впоследствии Англию и юг Италии."
В СССР масштаб был больше и требовал большего временного промежутка. Только и всего.
Кстати:
" В противовес этническому принципу, французская конституция определяет французов как политическую нацию, без учёта происхождения её граждан[3]. С ней не согласны носители традиционных взглядов[кто?], согласно которым представители иных этнических групп французами не являются. Некоторые меньшинства Франции, такие как бретонцы, корсиканцы, провансальцы или эльзасцы сами отделяют свою национальную идентичность от этнически французской. Нередки случаи многоуровневой идентичности."
Бывалый
Схерали?
Даже в примере с поволжскими немцами они 250 лет были частью нашего народа и истории.
Кто им в чем отказал???
Перестаньте Вы истерить и приписывать другим свои фантазии.
Они были частью народа, но они не были частью народа. Исторически были а по хромосоме не были ))
Занавес 
Аксакал
Пойми ньюанс-то самый главный. Саму суть моего возражения Диске. Суть в некорректном термине "народ". А особливо "русский народ".
Суть твоих возражений я понял с первого раза.
Мне непонятен накал твоей реакции и выводы о национализме.
Вообше-то негров я не люблю - они слишком другие. Но ККК не поддерживаю.
Не националист и не ксенофоб, но осторожный и бдительный.)
ПериодизаторЪ
Мне непонятен накал твоей реакции и выводы о национализме.
Мне тоже.
Такое впечатление, что его уже зарезали сдавшие тест "истинные арийцы".
Аксакал
Мне тоже.
Такое впечатление, что его уже зарезали сдавшие тест "истинные арийцы".
С арийцами можно договориться и они предсказуемы. Меня тревожат мигранты и их немотивируемые действия. Адский компот из ГГ.)
Бывалый
Виктор С,
Виктор, да хрен с ним, с СССР в конце концов..вот гораздо интереснее:
На основании чего диагноз? Из пальца высосанной теории, что родство определяется только по Y хромосоме?
Ещё раз повторюсь, как будем женщинам диагноз ставить? Очень неудобный вопрос , вот и не отвечают на него.
Впрочем , после последнего пассажа, что немцы являлись частью русского народа, будучи немцами, которые являться частью русского народа по его же определению не могут никак..
Ну что тут скажешь- сяськи-масяськи, Амаяк Акопян..
Аксакал
Просто сейчас мы мн.число пишем по другому "русы"
"Мы" и раньше так писали... а русь в собирательном потом что заимствование с финских.
В итоге имеем, что века так с 10-го никакого "народа русь" нет, и русов - нет. а потом рраз и через много веков появляются "русские"
ПериодизаторЪ
"Мы" и раньше так писали... а русь в собирательном потом что заимствование с финских. В итоге имеем, что века так с 10-го никакого "народа русь" нет, и русов - нет. а потом рраз и через много веков появляются "русские"
Возможно Вы правы.
p.s. .... все эти споры вокруг "народ-национальность" выглядят смешными на фоне последних опытов китайцев с геномом ... скоро идентичность будет только локальная, даже обще культурной не будет.
Сообщение изменено: Disco (11 октября 2019 - 02:14)
кандидат в члены Политбюро
С таджиками опыта работы нет. С другими разными есть опыт большой.
С какими другими арийцами есть обыт?
С пуштунами? Индусами? Персами? Или с осетинами?
ПериодизаторЪ
Как бы в сухом остатке...:
( ... чисто мое мнение, естественно.)
Человек - это биологическое существо, наделенное разумом, социальное животное, если угодно. Ему присущи все животные повадки и признаки, включая такие, как стадность и ареал обитания. И если на каком то этапе его социальные надстройки приведут к тому, что он начнет отрицать свою биологическую сущность, а вместе с этим и свойственное его биологическому виду поведение, то как социальное форма он продолжит свое существование, но как вполне конкретный вид перестанет быть опасным в конкурентной биологической борьбе, свойственной всем живым существам.
Любые дефиниции человека в отношении самого себя должны учитывать двойственность его природы. Каждое социальное движение должно иметь в своей основе биологический контекст. Отрицание социальных надстроек приведет человека к постепенной деградации, а отрицание биологических законов распространения и выживания человека как вида - к его неминуемому краху.
P.S. Осид! ничего личного, если что, извините за резкость.
(можете кинуть в меня штангой ... не тяжелой )))
Сообщение изменено: Disco (11 октября 2019 - 03:08)
Аксакал
Проще тебе сказать - с какими арийцами ты умеешь договариваться.))
Умел.
Из Бангладеш и Германии.
Но если ты про неосторожность моих обобщений, то заранее согласен - любой опыт одного человека не имеет статистического значения.
Бывалый
Любые дефиниции человека в отношении самого себя должны учитывать двойственность его природы. Каждое социальное движение должно иметь в своей основе биологический контекст.
И в соответствии с заветами:
На Париж!!!!
Сообщение изменено: Hosen44 (11 октября 2019 - 03:25)
IgG к SARS-CoV-2
Суть твоих возражений я понял с первого раза.
Мне непонятен накал твоей реакции и выводы о национализме.
Вообше-то негров я не люблю - они слишком другие. Но ККК не поддерживаю.
Не националист и не ксенофоб, но осторожный и бдительный.)
Нет никакого накала. Просто я воспитан в духе идеи "Бытие определяет сознание". Всяческие разновидности идей расового превосходства и отождествления генетики с культурой мне противны по своей сути. Какая разница чем пользоваться для определения принадлежностью к правильной нации, мерить черепа или смотреть в микроскоп? С моей точки зрения никакой. Возможно я усмотрел в заявлениях Диско то, чего на самом деле нет. Не исключаю.
Мне собственно нечего больше сказать по теме. Кто надо тот меня услышал. Дальнейшая дискуссия не имеет смысла.
0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
