27804 ответов в этой теме

[Анаболий Метанович]

Толя, прежде чем мне что то высказывать... Моя понималка, т.с. "система координат".

Что такое и чем отличаются в моем понимании (мнение мое, и более чем возможно не верное, но оно имеет место быть) что такое СПОРТ и что такое ФИЗКУЛЬТУРА...

Спорт - это соревнование. И никак по другому. Следовательно спортом занимаются те, кто готовится и ВЫСТУПАЕТ на соревнованиях.

Все остальные занимаются физкультурой. И ничего позорного в этом слове нет. Я всегда и везде говорю что спортом я занимался до 14 с половиной лет. Все остальное время, с 14,5 до почти 58 я занимаюсь физкультурой.

И разница существенная, от того что спорт - это прежде всего перегрузки, позволяющие перешагнуть пределы, позволяющие показывать результат в борьбе с соперниками. А любые перегрузки бесследно для нашего организма не проходят. Могу об этом говорить вполне уверенно и обосновано, т.к. в спорте и рядом со спортом я уже без малого 52 года. А крайние лет 25 я занимаюсь, в том числе восстановлением после травм и заболеваний спортсменов.

Так что я в данном вопросе очень близок с другим Толей (Метанием).

Добавить, собственно, и нечего

[Виктор С]

Зато лохи такие одинаковые )))

В возрастной теме , фраза приобретает дополнительный смысл)))

Заблуждающиеся (жаргонное и некорректное - лохи) могут быть в любом возрасте.

А время пребывания в таком состоянии определяет уровень "лохизма". При желании и самообразовании это лечится.

 

Любой спорт (а не умеренные физнагрузки) - прямой путь в инвалидную коляску,...............

Если это про большой спорт (т.е. в мировом масштабе), то логично предположить, что любые (т.е. все) спортсмены - это потенциальные инвалиды?

Критерии умеренных физнагрузок без цифр - это ни о чем. Хотя бы на примере приседаний или бега.

Чтобы Валерий Глазунов (72 года) и Виктор Нестеренко (81 год) не икали.))

[Анаболий Метанович]

Если это про большой спорт (т.е. в мировом масштабе), то логично предположить, что любые (т.е. все) спортсмены - это потенциальные инвалиды?

Критерии умеренных физнагрузок без цифр - это ни о чем. Хотя бы на примере приседаний или бега.

Чтобы Валерий Глазунов (72 года) и Виктор Нестеренко (81 год) не икали.))

Понятие спорта абсолютно точно Саша определил выше.

Цифры?

Вы с любым толковым хирургом-ортопедом пообщайтесь, могу дать наводку, коли вы москвич (когда колени разваливаться будут, маякните).

Он вам расскажет много интересного....

Когда я правое колено чинил в свои 60 лет, за мной оперировали девчонку 18 лет. Я говорю типа что за херня    , а он отвечает - нормально всё - спортсменка, обычное дело.....

[Виктор С]

.... спорт - это прежде всего перегрузки, позволяющие перешагнуть пределы, позволяющие показывать результат в борьбе с соперниками. А любые перегрузки бесследно для нашего организма не проходят.

Логично и бесспорно.

Но вывод не ясен - до какого уровня расти и когда остановиться? И нужно ли расти и нужно ли останавливаться?

 

Вы с любым толковым хирургом-ортопедом пообщайтесь, могу дать наводку, коли вы москвич (когда колени разваливаться будут, маякните).

Он вам расскажет много интересного....

У меня самого полны карманы историй из практики про плохих и хороших ментов, но вывод о полиции у меня оптимистичный. Несмотря ни на что.

Но в любом вопросе личного опыта для глобальных выводов маловато, несмотря на стаж и опыт.

Сообщение изменено: Виктор С (25 мая 2020 - 10:40)

[Анаболий Метанович]

Логично и бесспорно.

Но вывод не ясен - до какого уровня расти и когда остановиться? И нужно ли расти и нужно ли останавливаться?

У меня самого полны карманы историй из практики про плохих и хороших ментов, но вывод о полиции у меня оптимистичный. Несмотря ни на что.

Но в любом вопросе личного опыта для глобальных выводов маловато, несмотря на стаж и опыт.

Абсолютно логично.

В том-то и дело, что никто не сможет ответить доколе..

В любом случае, на сколько процентов вы убьёте организм, никто толком ответить не сможет.

Тут народ и без спорта, без соревнований, просто тупо в фитнес-центрах, умудряется себя калечить легко и непринуждённо

Качки, кули....

[Anatolii]

Толя, прежде чем мне что то высказывать... Моя понималка, т.с. "система координат".

Что такое и чем отличаются в моем понимании (мнение мое, и более чем возможно не верное, но оно имеет место быть) что такое СПОРТ и что такое ФИЗКУЛЬТУРА...

Спорт - это соревнование. И никак по другому. Следовательно спортом занимаются те, кто готовится и ВЫСТУПАЕТ на соревнованиях.

Все остальные занимаются физкультурой. И ничего позорного в этом слове нет. Я всегда и везде говорю что спортом я занимался до 14 с половиной лет. Все остальное время, с 14,5 до почти 58 я занимаюсь физкультурой.

И разница существенная, от того что спорт - это прежде всего перегрузки, позволяющие перешагнуть пределы, позволяющие показывать результат в борьбе с соперниками. А любые перегрузки бесследно для нашего организма не проходят. Могу об этом говорить вполне уверенно и обосновано, т.к. в спорте и рядом со спортом я уже без малого 52 года. А крайние лет 25 я занимаюсь, в том числе восстановлением после травм и заболеваний спортсменов.

 

Так что я в данном вопросе очень близок с другим Толей (Метанием).

Саша, есть некоторые уточнения - соображения. Спорт соревновательный может быть разного уровня, я, став практически инвалидом безо всякого спорта,к 45 годам втянулся в спорт. Чел, ходящий с палочкой, страдающий парализующими болями и стремительной атрофией мм левой ноги, с формирующимися трофическими язвами стал спортсменом, выступающим в пауэрлифтинге по троеборью. Уровень мой не высок, достиг всего лишь КМС с некоторым запасом, но 37 официальных соревнований на моем счету есть. Если я бросаю тренировки, проблемы возвращаются. Это ведь спорт?

 

Есть еще спорт высших достижений - удел профи. Там, конечно, уровень рисков много выше. 

 

Так что "любой" спорт это, как я написал некорректное обобщение.

 

 

 

Но есть еще нюанс. Спортсмен имеет определенные преимущества в восстановлении после травм - дисциплина, владение двигательными навыками как инструментом восстановления, мощная мотивация, поскольку утрату функций считает неприемлемой, умение терпеть. А травмы-то бывают у всех, и вряд ли спорт является лидирующей причиной. При прочих равных спортсмен восстановится с большей вероятностью, скоростью и полнотой.

 

Если позволишь еще пример из личных. Супруга получила смещенный осколочный перелом плечевой кости с повреждением лучевого нерва и утраты функций кисти. Армрестлинг, в который она сунулась сдуру, без должной подготовки. Ее сферой был пауэрлифтинг. Вердикт - про спорт забудь, радуйся, если на бытовом уровне сможешь рукой владеть. Две операции. Через 14 месяцев возвращение на помост с мировым рекордом в жиме 125 в 60 категории. Она была в спортзале через 2 дня после операции. Если бы не спорт, и не фанатичная работа в зале над собой, может и осталась бы инвалидкой.

 

 

 

Ну, и ты знаешь, что, хоть и с меньшим стажем, я тоже занимаюсь реабилитацией, используя инструменты спорта)

[Anatolii]

Как-то выходит, что люди далекие от спорта не получают травм, не страдают дегенеративными изменениями суставов и позвоночника. Это не они заполняют коридоры поликлиник и палаты больниц. Там сплошь спортсмены)

Сообщение изменено: Anatolii (26 мая 2020 - 01:12)

[калыван]

Если это про большой спорт (т.е. в мировом масштабе), то логично предположить, что любые (т.е. все) спортсмены - это потенциальные инвалиды?

Переломаться можно и в маленьком спорте. Мой лучший спортивный результат - чемпион облсовета "Буревестник" (область среди студентов), а травмы закачиваю с 1982-го года

[Skobyelena]

Переломаться можно и в маленьком спорте. Мой лучший спортивный результат - чемпион облсовета "Буревестник" (область среди студентов), а травмы закачиваю с 1982-го года

Это уже называется, с дуру можно и хер сломать.  И это единичные случаи, так-же как кирпич на голову, тогда не надо из дому выходить.

[medvedm61]

а травмы закачиваю с 1982-го года

но закачиваешь , насколько нам известно , весьма успешно , функционалу большинство здоровых и нетравмированных могут позавидовать .

[ROM256]

Критерии умеренных физнагрузок без цифр - это ни о чем. Хотя бы на примере приседаний или бега.

Пожалуйста, цифры на примере бега. На моём спидометре уже более 100 тыс. км пробега)

Вот для примера 10 лет километража самых продуктивных:

 

1996 - 6756 км

1997 - 6866 км

1998 - 7055 км

1999 - 6529 км

2000 - 6698 км (2.5 месяца выпало, операция перитонит)

2001 - 4136 км (3.5 месяца  выпало, восстановление после операции)

2002 - 8778 км

2003 - 7200 км

2004 - 7028 км

2005 - 6760 км 

 

За это время серьезных травм было, пожалуй, всего две.

В 1999 году - колено, после 100 км горного сверхмарафона "Уктусс-100". 

Пробежал 10.07 за 8:55.49. Через месяц с недолеченным коленом

7.08 бежал марафон 3:38.55. Авантюра? Да. Но в этот день у меня был

юбилей 40 лет, грех было не бежать))

И в 2001 году была пяточная шпора. Пару недель помучился.

Самое главное во избежания травм это:

 

а) правильная и экономичная техника;

б) отсутствие лишнего веса;

в) грамотно организованный тренировочный процесс

г) заниматься в соответствии с вашим текущим адаптационным

резервом организма

[Serhio Ulinado]

И в 2001 году была пяточная шпора.

Ну это не только от спорта, люди с лишним весом заполучают "шпору" ничуть не реже, имхо.

[Виктор С]

Пожалуйста, цифры на примере бега. На моём спидометре уже более 100 тыс. км пробега)

Вот для примера 10 лет километража самых продуктивных:

 

1996 - 6756 км

1997 - 6866 км

1998 - 7055 км

1999 - 6529 км

2000 - 6698 км (2.5 месяца выпало, операция перитонит)

2001 - 4136 км (3.5 месяца  выпало, восстановление после операции)

2002 - 8778 км

2003 - 7200 км

2004 - 7028 км

2005 - 6760 км 

......................

Володя, ты крут, но есть бегуны и постарше.

Дежурный пример:

Виктор Степанович Нестеренко родился в 1938 году в Грузинской ССР. Бегать начал с 19 лет и был победителем и призером многочисленных соревнований, являясь членом грузинской сборной. В 1971 году в 33 года выполнил норматив мастера спорта на дистанции в 10 км за 00:28:49:06. его результат являлся новым рекордом Грузии.

5000 м за 00:14:12:06 (34 года)

8000 м за 00:25:45:04 (36 лет)

20 км за 01:30:56         (65 лет)

21,1 км за 01:32:05      (66 лет)

5 км за 00:29.35 (07.04.2019) (81 год)

В Луже видел его вблизи. Он в полном порядке.

И шевелюра с сединой, но шикарная, а у меня уже умные волосы начали покидать глупую голову..(

[Stas R]

Пожалуйста, цифры на примере бега. На моём спидометре уже более 100 тыс. км пробега) Вот для примера 10 лет километража самых продуктивных:

ожидал поток комментариев про убитые в хлам колени, тишина. 

[Anatolii]

ожидал поток комментариев про убитые в хлам колени, тишина. 

Все виды спорта в совокупности не убили столько коленей, сколько это сделали лишний вес и гиподинамия. 

[Анаболий Метанович]

Как-то выходит, что люди далекие от спорта не получают травм, не страдают дегенеративными изменениями суставов и позвоночника. Это не они заполняют коридоры поликлиник и палаты больниц. Там сплошь спортсмены)

Конечно, нет.

Из бесед за чашкой виски по коленям с хирургом-ортопедом....

Далёкие от спорта люди обычно приходят с коленями в 60+, т.е. основная масса.

Кроме того, у них стандартный набор дегенеративных изменений, абсолютно стандартный.

Спортсмены же - это как чёрный ящик, никогда не знаешь что там у них в колене, пока не посмотришь МРТ и не залезешь в полость сустава.

Могут быть хондромаляции в высочайшей степени при более-менее приличных менисках и крестовых, так и хочется воскликнуть - что за х..йня! как так можно выборочно убить сустав?! (лексика хирурга сохранена).

И не забываем, что генетика тоже многое решает - типа мой дед пил, курил, долбил..... и прожил 90 лет.

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (26 мая 2020 - 11:10)

[Анаболий Метанович]

Все виды спорта в совокупности не убили столько коленей, сколько это сделали лишний вес и гиподинамия. 

У нас тут (у большинства по крайней мере) одна из причин уже присутствует.

[Stas R]

Все виды спорта в совокупности не убили столько коленей, сколько это сделали лишний вес и гиподинамия.

чего не знаю того не знаю. Но контекст поста остался незамеченным( Километраж Rom'a  в разы выше чем у обычного физкультурника заботящегося о  здоровье своих суставов.

Сообщение изменено: Stas R (26 мая 2020 - 11:08)

[Anatolii]

Конечно, нет.

Из бесед за чашкой виски по коленям с хирургом-ортопедом....

Далёкие от спорта люди обычно приходят с коленями в 60+, т.е. основная масса.

Кроме того, у них стандартный набор дегенеративных изменений, абсолютно стандартный.

Спортсмены же - это как чёрный ящик, никогда не знаешь что там у них в колене, пока не посмотришь МРТ и не залезешь в полость сустава.

Могут быть хондромаляции в высочайшей степени при более-менее приличных менисках и крестовых, так и хочется воскликнуть - что за х..йня! как так можно выборочно убить сустав?! (лексика хирурга сохранена).

И не забываем, что генетика тоже многое решает - типа мой дед пил, курил, долбил..... и прожил 90 лет.

Анаболий Метанович, давайте не будем в качестве аргументов ссылаться на беседы с третьим лицом) Я не практикующий врач, но со своими бывшими однокурсниками беседую часто, двое даже у меня тренируются) И что?)

 

Разговоры об основной массе и среднем возрасте заболевших должны опираться на официальную медицинскую статистику или, хотя бы, личную практику.

 

 

У нас тут (у большинства по крайней мере) одна из причин уже присутствует.

Какая?

 

Большинство это сколько?

 

Сколько из этого сколько спортсменов, физкультурников и мысленно присоединившихся?)

Сообщение изменено: Anatolii (26 мая 2020 - 11:14)

[Анаболий Метанович]

чего не знаю того не знаю. Но контекст поста остался незамеченным( Километраж Rom'a  в разы выше чем у обычного физкультурника заботящегося о  здоровье своих суставов.

Ориентироваться нужно только на себя.

Делаем МРТ и продолжаем накручивать километраж, ежели в МРТ всё хорошо.

Но я что-то не уверен, что у местных обитеталей 50+ всё окуенно в МРТ.

Можно ведь не на Рома, а на Рони ориентироваться, сейчас его в инвалидной коляске вывезут - ориентируйтесь 

[Anatolii]

чего не знаю того не знаю. Но контекст поста остался незамеченным

С чего ты взял, что не замечен? 

[Анаболий Метанович]

Анаболий Метанович, давайте не будем в качестве аргументов ссылаться на беседы с третьим лицом) Я не практикующий врач, но со своими бывшими однокурсниками беседую часто, двое даже у меня тренируются) И что?)

Разговоры об основной массе и среднем возрасте заболевших должны опираться на официальную медицинскую статистику или, хотя бы, личную практику.

Какая?

Большинство это сколько?

Сколько из этого сколько спортсменов, физкультурников и мысленно присоединившихся?)

"Давайте не будем" - это не наш девиз , ибо правил мы никаких не нарушаем.

А в принципе я только ЗА - приведите статистику, где она?

[Anatolii]

Ориентироваться нужно только на себя.

Делаем МРТ и продолжаем накручивать километраж, ежели в МРТ всё хорошо.

Но я что-то не уверен, что у местных обитеталей 50+ всё окуенно в МРТ.

Можно ведь не на Рома, а на Рони ориентироваться, сейчас его в инвалидной коляске вывезут - ориентируйтесь 

Вы предлагаете делать МРТ колен, даже если ничего не беспокоит?) 

Кроме Рома и Рони есть еще 2-3 человека на планете, которые занимаются спортом. 

[Анаболий Метанович]

Разговоры об основной массе и среднем возрасте заболевших должны опираться на официальную медицинскую статистику или, хотя бы, личную практику.

Какая?

Большинство это сколько?

Сколько из этого сколько спортсменов, физкультурников и мысленно присоединившихся?)

За что купил, как говорится....

Могу дать ссылку на хирурга-ортопеда.

Спортсменов по сравнению с гражданскими болезными немного, это факт, но их и в жизни немного

По лишнему весу у нас согласны?

[Anatolii]

А в принципе я только ЗА - приведите статистику, где она?

Опять мой любимый чайник Рассела)))

[Анаболий Метанович]

Вы предлагаете делать МРТ колен, даже если ничего не беспокоит?) 

Кроме Рома и Рони есть еще 2-3 человека на планете, которые занимаются спортом. 

Ни в коем случае!

Но, как показывает практика хирурга-ортопеда, понятие "ничего не беспокоит" у всех разное.

Для меня, например, причиной первого МРТ на правое колено стал небольшой дискомфорт при ходьбе по лестнице вниз. МРТ - операция - проблема решена. А другие люди просто начинают избегать такой ходьбы по лестнице вниз, либо меняют тактику ходьбы вниз - типа аккуратно, медленно, да и хрен с ним.

[Железякин]

Будем честны, не все так просто у спортсменов.   И прорех в тренинге хватает, а оттуда " накопившаяся усталость "  и травма по итогу.  И с профилактикой дела часто не очень,  нагрузки однобоки и тоже приводят не к лучшим последствиям.  

Одно  , наверно , точно - качество активной жизни выше, чем у среднего обывателя. Хотя и тут можно поспорить. 

Главное не сколько прожить, а как пожить !  ( имхо ) . 

[Анаболий Метанович]

Будем честны, не все так просто у спортсменов.   И прорех в тренинге хватает, а оттуда " накопившаяся усталость "  и травма по итогу.  И с профилактикой дела часто не очень,  нагрузки однобоки и тоже приводят не к лучшим последствиям.  

Одно  , наверно , точно - качество активной жизни выше, чем у среднего обывателя. Хотя и тут можно поспорить. 

Главное не сколько прожить, а как пожить !  ( имхо ) . 

Да, не могу не согласиться, ибо сам таков

[Stas R]

С чего ты взял, что не замечен? 

из ответа предположил. мысли читать не умею)

[Stas R]

По лишнему весу у нас согласны?

тоже интересно.