64592 ответов в этой теме

[Disco]

Замечательное утверждение, что некоторые слова собеседнику просто не понятны..

 
 

Не поняли, ну, с кем не бывает. Перечитайте еще раз.

Сашо то я понял в итоге ... и вы поймете.

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 09:30)

[Hosen44]

значит

 

хорошо, я не обязательно должен быть понятным конкретно для вас.

Не поняли, ну, с кем не бывает.

Перечитайте еще раз.

Я просто тронут такой заботой, но увы и ах, я все прекрасно понял. 
.

Сообщение изменено: Hosen44 (10 октября 2019 - 09:33)

[Disco]

я все прекрасно понял

ну вот видите?
все получилось.

[Hosen44]

ну вот видите?
все получилось.

Благодаря вашей эрудиции, разумеется 

[crossfitmen]

Нет!  Просто получаю удовольствие от процесса!  Возвращаюсь к основам с этого кача начинал! Мышцы болят, суставы гибки и здоровы ощущаю кайф в теле, что еще нужно!!

Я на кроссфите кайфую. Пять дней в неделю и не надоедает

[Олег К]

Disco, у Вас слишком много допущений...

1."Исходные рода". Племена исходные, ещё более менее понятно.А в одном племени могло быть этих "исходных" и разных ой как много.

2.Народ у Вас-только мужчины. Женщины так, приспособа для размножения родов )))

3. Нет чёткой временной границы, когда можно сказать об окончании формирования от "исконных".

4. Идёт жонглирование самим понятием народ, нация. Например, француз у Вас- житель Франции (но не понаехавший араб или африканец при этом), но и не национальность.

И т.д. и т.п.

Вместо того, чтобы принять простой тезис, что национальность- это прежде всего самоидентификация, принадлежность к определённой культуре, языку. При этом ничто не мешает считать себя  хоть прямым потомком атлантов из гипербореи )))

Сообщение изменено: Олег К (10 октября 2019 - 09:40)

[Олег К]

Я на кроссфите кайфую. Пять дней в неделю и не надоедает

Совсем Саня белым солдатиком стал... А как же наука? )))

[Виктор С]

 белым солдатиком стал... 

Переведи для малограмотных. Я не знаток барной терминологии.

[Олег К]

Переведи для малограмотных. Я не знаток барной терминологии.

Имеется в виду чёткое следование определённой тренировочной схеме, заданной другим человеком. По мнению Мастера, это серьёзный косяк по жизни, даже если полученный результат будет отличным. Даром не надо (с) относится ко всему, что не придумал сам. Желательно не головой, а мыслительной частью, туго обтянутой трусами дольче габана.

[Disco]

"Исходные рода". Племена исходные, ещё более менее понятно.А в одном племени могло быть этих "исходных" и разных ой как много.Не

 

нет. ретроанализ показывает что если они и были, то не выжили, а уцелевшие представлены в %% соотношении 3 огромных и несколько минорных. это факт такой.

допустим мы ошибаемся и родовых групп было 1000, но ни остатков, ни потомков их мы не находим ни среди современных русов, ни среди копаемых останков.

значит они не были тут вообще.

 

 

 

2.Народ у Вас-только мужчины. Женщины так, приспособа для размножения родов )))

 

нет, народ это люди, мужчины и женщины.

 

Но исторически рода, племена и народности идентифицируют по мужской линии.

Рода по "основателю". Хоть в Китае, хоть в Америке, хоть где.

 

У женщин СВОИ РОДА. свои группы, своя карта рассеивания. свои пути миграции.

 

Простой пример:

2008 и 2009 году английские ученые палеогенетики копали юг Урала / Алтай.

нашли погребальные "ямы".

 

В 1: 5 мужчин, все близкие родственники по "прадеду" и 13 женщин с географией групп от Лондона до Токио.

Во 2: 3 мужчин, так же родственники и родня первым 5, но на бОльшем удалении (425 лет) и 5 женщин 2 европейки (условно), и 3 азиатки (монголоиды классика).

 

Представьте, Вы должны как то классифицировать группы.

Выделите признак классификации.

вариант 1: Вы придумаете легенду о том, что японо-индо-британская группа женщин, во главе с местной забрались в горный Алтай и охмурили 5 мужчин из одного рода, говоря при этом на сложном, но понятном им индо-европейском языке... .

 

вариант 2: Вы выделите единственный общий для 2-х копов признак (род по папе) и предположите, что бравые воины одного рода-племени, родственные, говорящие на 1 языке и находящиеся в одном культурном "слое" повоевав на востоке и западе взяли в обоз 18 прелестных дам.

 

Что выберем?

Где присутствует общий признак в обоих группах?

 

(примеров много, просто это показательный).

 

 

3. Нет чёткой временной границы, когда можно сказать об окончании формирования от "исконных".

да, четкой нет.

это не пятиминутка... тут века нужны.

 

 

4. Идёт жонглирование самим понятием народ, нация. Например, француз у Вас- житель Франции (но не понаехавший араб или африканец при этом), но и не национальность.

 

француз -согласен, но в русском языке нет слова аналога "россиянин" для франции ... договорились, что "француз" - это "белое исконное население страны", а "гражданин франции" - это все, кто живет в стране ....

Но, вот Осида не радует такой тезис... .

Опасается, турнут )))

 

 

Вместо того, чтобы принять простой тезис, что национальность- это прежде всего самоидентификация, принадлежность к определённой культуре, языку.

Национальность??

да.

Но это надстройка над народностью.

Народность - это историческая общность прежде всего по роду (происхождению), а национальность следующий порядок (общность народностей).

 

Пример:

Грузины - это национальность.

Какие народы (народности) составляют грузинскую национальность?

Мегрелы, Пшавы, Хеврусы, Сваны, Лазы, Мтиулы .....и т.д.

Все это рода, племена и союзы племен (в зависимости от степени объединения).

Т.е. группы слабо или сильно родственные.

Внутри них главный признак принадлежности к группе - кровное родство.

 

Все пишут на грузинском языке (офиц. язык государства), говорят на своих наречиях, культурная общность и самобытность.

Так что Вы правы ... .

Для самоидентификации себя, по национальности "грузин" Вам необходимо сначала установить кровную связь с одним (или двумя) народностями, составляющими грузинскую национальность, и только потом говорить "я - грузин!".

Покрасив волосы в рыжий цвет хной и припершись в бурке на Кавказ ни Мегрелом, ни Сваном не станешь.

(а гражданином Грузии - пожалуйста, вполне . У них тоже есть "грузины" и "граждане Грузии" ... "не грузинские грузины" ))) ).

 

 

P.S. Я Осида не сильно , но напугал ... он пошел готовиться к нашествию "прошедших тест" )))

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 10:31)

[Hosen44]

Олег К,
Тут такая хитрость. Женщины входят в состав народа ( обратное было бы сложно заявить), но каким образом доказать принадлежность женщины именно к этому народу? Рода то свои. По отцу? А если он исчез? По приемному отцу, по мужу? Как?
То есть сегодня женщина принадлежит к одному народу, завтра взяли в плен, увезли на Алтай и она уже принадлежит к другому?

[aid]

Для самоидентификации себя, по национальности "грузин" Вам необходимо сначала установить кровную связь с одним (или двумя) народностями, составляющими грузинскую национальность, и только потом говорить "я - грузин!". Покрасив волосы в рыжий цвет хной и припершись в бурке на Кавказ ни Мегрелом, ни Сваном не станешь. (а гражданином Грузии - пожалуйста, вполне).  

 

Но получается, грузином не будет и его прапрапраправнук, из-за того, что в нем течет 1/64 негрузинской крови, но может стать внук, если его мама выйдет за грузина. Так выходит дело?

[Disco]

Но получается, грузином не будет и его прапрапраправнук, из-за того, что в нем течет 1/64 негрузинской крови, но может стать внук, если его мама выйдет за грузина. Так выходит дело?

 

По мужской линии праправнук приехавшего Гражданина Грузии будет не грузин.

(исправил)

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 11:03)

[Hosen44]

Но получается, грузином не будет и его прапрапраправнук, из-за того, что в нем течет 1/64 негрузинской крови, но может стать внук, если его мама выйдет за грузина. Так выходит дело?

Логидзе

[aid]

По мужской линии праправнук будет грузин.

В смысле НЕ грузин, вы хотели сказать? Его прапрапрапрадед приехал в Грузию из России.

А по национальности кем он будет?

Сообщение изменено: aid (10 октября 2019 - 10:54)

[Disco]

aid,

Его прапрапрапрадед приехал в Грузию из России. А по национальности кем он будет?

да, правильно, если праправнук "гражданина" - то НЕ грузин.

Не понял, что Вы писали о приехавшем.

 

 

А по национальности кем он будет?

Гражданином Грузии, а там надо смотреть кто он и откуда прибыл)))

 

Прожив 5-6 поколений все мальчики будут все больше походить на местное население (женщины то местные), но маркер это не сотрет, а сторонняя группа так и будет выбиваться из общего порядка.

Если родятся девочки, на каком то этапе, а мальчики нет - то ветка закроется.

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 11:08)

[aid]

aid,

да, правильно, если праправнук "гражданина" - то НЕ грузин.

Не понял, что Вы писали о приехавшем.

 

 

Гражданином Грузии, а там надо смотреть кто он и откуда прибыл)))

Прибыл из России и был русским. Т.е. его прапрапраправнук будет по национальности русским?

[crossfitmen]

Совсем Саня белым солдатиком стал... А как же наука? )))

Так всё по науке. Гмв, впде, мх, но самый большой плюс это никогда не повторяющиеся тренировки и никогда не знаешь, что будет завтра на трене))
Даже Казаков ушёл в КФ. Это новый виток в развитии

Сообщение изменено: Rock-2 (10 октября 2019 - 11:06)

[Disco]

Прибыл из России и был русским. Т.е. его прапрапраправнук будет по национальности русским?

По роду (рождению) русский, гражданин Грузии.

Называйте как угодно: "русский грузин, огрузинившийся русский, и т.п."

 

Ну, мы же говорим : "обрусевший немец" ... т.е. человек по роду немец (кто то там), но давно живет на Руси.

Никого это не пугает, вроде.

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 11:12)

[aid]

По роду (рождению) русский, гражданин Грузии.

Называйте как угодно: "русский грузин, огрузинившийся русский, и т.п."

Так я не про него спрашиваю, а про прапрапраправнука. Кто он будет по национальности, если рождались только мужчины и выходили за местных женщин?

Сообщение изменено: aid (10 октября 2019 - 11:16)

[Disco]

Так я не про него спрашиваю, а про прапрапраправнука. Кто он будет по национальности, если рождались только мужчины и выходили за местных женщин?

 

 

По роду (рождению) русский, гражданин Грузии. Называйте как угодно: "русский грузин, огрузинившийся русский, и т.п."

и он, и внук, и прапрапраправнук, и все потомки по мужской линии.

 

 

Поволжские немцы... с 1760-1765 года 250 лет живут на Руси, граждане РИ, СССР и теперь РФ ... а все немцы.

Это нормальная практика. Никто по этому поводу не загоняется.

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 11:52)

[Sakhalinets]

и он, и внук, и все потомки по мужской линии.

Вот так - новости! У меня прадед (по матери) - кабардинец. Мою прабабушку он взял в жены и продолжил с ней род на территории России, примерно в 20-ти км от границы с КБР. Прямо вот на том самом месте, где я сейчас набираю это сообщение. Получается, я - "кабардинский русский", "обрусевший кабардинец"?
А еще моя прапрабабушка (по отцовой линии) - турчанка. Привезена во время русско-турецкой войны моим прапрадедом Семеном. А у нее ведь был папа-турок. Я его прапраправнук...
Хуайэм???

[Disco]

У меня прадед (по матери) - кабардинец

это мамина линия.

 

все потомки по мужской линии

 

Хуайэм???

Папа кто? Его отец? дед? ...

Сообщение изменено: Disco (11 октября 2019 - 12:05)

[beylbom]

Думаю, что изменился не сильно. Современные в большинстве своём- это потомки тех самых людей, что жили в Греции в упомянутые 500 лет до Р.Х, С чего им сильно меняться? Они ещё до прихода на  греческий полуостров и прилегающие к нему острова давно приспособились к этой климатической зоне. 

В нейча на дДНК это показали

[Hosen44]

Вот так - новости! У меня прадед (по матери) - кабардинец. Мою прабабушку он взял в жены и продолжил с ней род на территории России, примерно в 20-ти км от границы с КБР. Прямо вот на том самом месте, где я сейчас набираю это сообщение. Получается, я - "кабардинский русский", "обрусевший кабардинец"?
А еще моя прапрабабушка (по отцовой линии) - турчанка. Привезена во время русско-турецкой войны моим прапрадедом Семеном. А у нее ведь был папа-турок. Я его прапраправнук...
Хуайэм???

Анализы, анализы сдавать..) а то мало ли кем себя считаешь- русским там или турком..может, ты брат, египтянин..

[Sakhalinets]

Вскользь неоднократно, вроде, читал на эту тему статьи научные (еще до интернета), но внятного ничего не вынес. Может, от того, что тема никогда не являлась для меня значимой... Я так и не понял, кроме того, что зовут Фёдоровичем, а не ибн Исмаилом, с точки зрения генетики, что за разница, замешана в роду мама или одни папы)

[Hosen44]

Вскользь неоднократно, вроде, читал на эту тему статьи научные (еще до интернета), но внятного ничего не вынес. Может, от того, что тема никогда не являлась для меня значимой... Я так и не понял, кроме того, что зовут Фёдоровичем, а не ибн Исмаилом, с точки зрения генетики, что за разница, замешана в роду мама или одни папы)

А как она правило она мало для кого значима. Любопытна- да. Но если анализ покажет, что ты турок- ты что- будешь себя частью турецкого народа ощущать? Вряд ли..

[Sakhalinets]

Папа кто? Его отец? дед? .

Вот у той, что турчанка, все потомки, соединяющие меня с ней - внуки (мужики). И фамилию она взяла в России мою. Ну точнее - моего прапрадеда)

[Disco]

Вот у той, что турчанка, все потомки, соединяющие меня с ней - внуки (мужики). И фамилию она взяла в России мою. Ну точнее - моего прапрадеда)

 

не поняли меня.

Забудьте на момент про женщин.

 

Ваш отец, его отец (Ваш дед), его отец (Ваш прадед) ... они кто были.

Сообщение изменено: Disco (11 октября 2019 - 12:20)

[Sakhalinets]

если анализ покажет, что ты турок- ты что- будешь себя частью турецкого народа ощущать?

Да нет, конечно... Ну разве что в Турции какие-нибудь преференции раздавать начнут потомкам знати... Она не челядь какая-то. Княжна турецкая. Её знатные братья (родня моя) сюда на переговоры приезжали. Бестолку... Отреклись. Тут в церковном архиве целая история описана... Любовь така была... (В смысле - это не фантазии, а на самом деле так все было)