5556 ответов в этой теме

[morrda]

Дело в том, что деформация формы тела происходит не в двух плоскостях, типа вид спереди и сбоку, а в трёхмерном пространстве. Мало того что таз завален вперёд но он еще всегда перекручен пропеллером, один полутаз наклонен больше кпереди другой кзади, отсюда идёт винт по всему телу, как вверх так и вниз. Поэтому в мышцах  царит полный бардак, одна половина пресса может быть укорочена, вторая удлинена. На одной ноге четырёхглавая сильная, на второй работает кое как и так везде. На фоне всего этого сложился порочный двигательный стереотип. Попытка исправить дело динамическими упражнениями вроде как и улучшает самочувствие за счёт улучшения трофики тканей, но на самом деле только укрепляет компенсацию и увеличивает разрыв в мышечном дисбалансе. Сильное становится ещё сильнее, а слабое практически не качается и винт усугубится.Как бы вы не старались поставить технику исполнения, сильное будет всегда работать за двоих и с каждым повторением становиться ещё сильнее.

[Arasah]

morrda,

Так бывает, но это только один из множества вариантов нарушения биомех. цепи.

Для серьезного подхода к проблеме нужен реабилитолог который шарит в вопросе, в противном случае будет так как ты написал.

На своей практике односторонний дисбаланс мышц начиная с таза в низ не так часто встречается. (без радикулопатий и др. повреждений нервной системы, сколиоза а так же др. ортопедических проблем) Намного чаще дисбаланс между отдельными группами мышц.

[morrda]

На своей практике односторонний дисбаланс мышц начиная с таза в низ не так часто встречается. (без радикулопатий и др. повреждений нервной системы, сколиоза а так же др. ортопедических проблем) Намного чаще дисбаланс между отдельными группами мышц.

Как это выявлялось? Визуальный осмотр или  мышечное тестирование?

[babydov]

Друзья вы сейчас вдебри уйдете С осанкой штука такая что чем больше капаешь,тем больше вопросов. Я занимаюсь исследованиями в этой области и чем глубже лезешь,тем сложнее, но интересней. К сожалению на многие вопросы наука не может найти ответы. Так вот. При изменениях осанки нужен некий алгоритм работы. И он визуальной диагностикой не ограничивается. Более менее стандартизированным методом является компьютерная оптическая диагностика. Смотрите сначала по ней, там отклонения в цифрах. Далее смотрите визуально. Смотрите еще на ноги, положение головы.Делаете оценку в движении. Оцениваете подвижность в суставах. Делаете предположения о состояниях мышц. Но это будет только предположение. Далее нужно тестирование мышц. Методы бывают разные. Миотонусомер, тестирование с использованием сфигмоманометра, мануальное мышечной тестирование, электромиография. Все зависит от ваших возможностей и возможностей места где вы работаете. Когда проведена диагонстика состояния мышц осуществляется примерная разработка программы. Дальше человека тренируем и уже смотрим на него в процессе тренировки, смотрим динамику и вносим коррекции в тренировочный процесс

[Arasah]

И то и то. Все зависит от проблемы пациента.

Сначала визуальный осмотр возле маркированной стенки.

Дальше делаю экспресс тест FMS (классный тест, рекомендую.), и в зависимости от его результатов уже более детальный осмотр проблемных мест, сила, подвижность, цепь моторной активации и т.д и т.п

babydov,

что правда то правда 100%

Хотя компьютерная диагностика может чутка перебор, ну или в приватной практике хорошо. В гос. учреждении только мечтать ))

[babydov]

Да я у себя на работе мучаюсь.Аппарата нет,а отправить к дикулю значит клиента потерять.Вот мы и смотрим на фоне сетки мне код нужна для исследования,она разрешена для использования в исследованиях,я диссертацию пишу по осанке

[Arasah]

И всетаки вопрос насколько нужна симетрия в теле. Ведь симетричных людей морфологически почти нет в мире, почему наша мышечная система должна быть такова? )

Чисто сугубо мое мнение, главное чтобы человек смог сделать функциональное движение в полной амплитуде сустава во время движения. Компьютерной системы для этого не надо..

[morrda]

Чисто сугубо мое мнение, главное чтобы человек смог сделать функциональное движение в полной амплитуде сустава во время движения. Компьютерной системы для этого не надо..

Да, я согласен главное это функциональность всех мышц тела, но осанка это отражение последствий нарушения функции. Кроме того искривление внутреннего пространства тела, так же означает деформацию и нарушение работы внутренних органов,желудок,печень,почки, лимфатическая система. Не до конца раскрытая грудная клетка ограничивает функцию дыхания, деформирует сердечное пространство. 

Под мышечным тестированием я имел ввиду например вот как на этом видео, но к сожалению подобные манипуляции имеют недолговременный эффект, а в плане диагностики идеально.

[Arasah]

Я видел некоторые ее лекции. Еще парочка стоит на очереди

Коечто интересно и полезно, коечто вызвало... скажем так большой скептицизм. А некоторые моменты вообще бред.

Как и любой другой матерьял, все надо воспринимать критично через личную призму.

[morrda]

кое что вызвало... скажем так большой скептицизм

А что именно?

[babydov]

Друзья, я Людмилу Федоровну имел возможность слушать очно. Да действительно интересные вещи рассказывает. Однако одной лишь мануальной терапией ситуацию не исправишь. Нужно обязательно лечебной движение и перенос навыка осанки на повседневную деятельность. А в плане мышечного тестирования-да действительно интересно. Кстати у нее есть публикации по компьютерной оптической диагностике.

[Хоббит]

babydov,

А какие именно вещи она рассказывает настолько интересные?

[morrda]

Нужно обязательно лечебной движение и перенос навыка осанки на повседневную деятельность.

Навыки осанки? Сознательно конечно можно удерживать некоторую пародию на правильную осанку, но это будет за счёт динамической мускулатуры не предназначенной для статики. Глубокие слои  контролю не поддаются.  Конечно поверхностные мышцы у большинства людей оказывают влияние на положение тела, но это извращённый вариант проистекает из за слабости стабилизаторов. Верхние мышцы просто вынуждены взять на себя часть работы не предназначенной для их природы. Отсюда болезненность и твёрдость трапеций, проблемы шеи, спины. Мы вынуждены качать брюшной пресс, для увеличения его энергоёмкости, что бы он взял на себя стабилизирующую функцию, в вертикальном положении, хотя на самом деле он должен быть расслаблен как и все поверхностные мышцы тела. Я раньше очень долго пытался ходить прямо, с развёрнутыми плечами "держал осанку". Ничего хорошего кроме болей в грудном и шейном отделе мне это не принесло. Осанка это абсолютно естественное расслабленное положение тела.

Упражнениями в динамическом режиме, гепотетически можно изменять положение частей тела относительно друг друга за счёт укорочения их длинны создания триггерных зон,зарабатывая при этом перекрёстные мышечные синдромы. Глубокие тянут в одну сторону, верхние в другую...как лебедь,рак и щука.

Коррекционные упражнения должны проводиться на сопротивление. Наподобие того как на продемонстрированном мышечном тестировании определяющем слабость глубоких структур.

[Arasah]

Ты парв но только частично
Сядь на стул прямо. А теперь расслабся. В лучшем случае ссутулишся и голова упадет на грудь, в худшем свалишся со стула.
Глубокие стабилизаторы важны, да, и бывают нарушения когда именно они ответсвенны, но внешние большие группы так же важны
Человек не может выполнить ни одной функции без активного участия всех групп. Для стабилизации позвоночника нужна обязательная постоянная активация как пресса так и ягодичных и др, когда это входит в привычку, об этом не думаешь как и о том что надо держать голову прямо. Или ты думаешь что твоя голова не болтается тоже изза непроизвольной работы глубоких мышц?
Плохо выученные цепочки мышечной активации переносятся в повседневную жизнь, люди получают самые разные синдромы и симптомы изза того что всю жизнь неправильно сидели ходилы вставали прыгали.
Переучиваясь, многократно повторяя движение под присмотром специалиста заучивается новый навык, новая цепочка мышечной активации о которой говорит бабидов.

[Железякин]

мне вот интересно, вы так яро делите мышцы на две условные части как будто они сами по стебе каждая работает... 

что при выполнении динамического упражнения для одной мг.  все другие не работают ?  статически ни чего не поддерживается ?

а в статике что " верхнии" слои не участвуют ?

[Arasah]

Именно это я и хочу сказать деление условное, все мышцы нужны для любой функции

[morrda]

Сядь на стул прямо. А теперь расслабся. В лучшем случае ссутулишся и голова упадет на грудь, в худшем свалишся со стула.

Ну во первых сидение на стуле, это абсолютно нефизиологичная поза. Стул, наверное самое вредное изобретение в истории. Речь шла просто о стоянии, причём ноги и ступни с носками должны быть вместе. Именно так нужно смотреть осанку и живот при этом не втягивать  плечи не расправлять. Тогда всё сразу видно, где слабо, где укорочено.

Переучиваясь, многократно повторяя движение под присмотром специалиста заучивается новый навык, новая цепочка мышечной активации о которой говорит бабидов.

Я разумеется в курсе что в движении включается сложная мышечная цепь. И каждая мышца должна выполнять именно свою функцию а не подменять собой другие, для этого не предназначенные. Именно по этой причине я настаивал на выполнении гиперэкстензии за счёт мышц ягодиц и задней поверхности бедра а не активного разгибания в поясничной области, Ведь при наклоне стоя вперёд спина должна работать только в статике, а наклоняться таз и брюшной пресс при этом должен быть расслаблен, как не принимающий участие в цепи. Качать же спину движением в поясничном отделе, означает зарабатывать себе мышечный дисбаланс и вырабатывать порочный двигательный стереотип. Но вот незадача...если какой нибудь из стабилизаторов проявляет слабость, то хорошего движения не получится, сколько бы мы его не разучивали.  Может для неопытного глаза оно и будет казаться идеальным. Но проверить держит ли вся мышечная цепь несложно. Задержитесь в гиперэкстензии в верхней точке и пусть кто нибудь подойдёт и нажмёт на  плечи вниз. Уверен большинство просто рухнет даже от небольшого давления, несмотря на свою чудовищно развитую мускулатуру.

мне вот интересно, вы так яро делите мышцы на две условные части как будто они сами по стебе каждая работает...

Есть мышцы динамические, а есть тонические, которые в тонусе даже когда мы спим. Разумеется брюшной пресс при этом полностью расслаблен, но конечно не у тех кто заработал там триггер из за того что он подменял собою какой нибудь "битый " стабилизатор в течении дня.

[babydov]

БлинДеление мышц можно посмотреть в обзорной классификации Баха. Теперь про стабилизаторы. Есть гипотеза что нарушение осанки начинается из за нарушения деятельности мышц стабилизаторов.Тогда поверхностые мышцы начинают компенсировать это и дальше происходит мышечный дисбаланс.Однако коррекция осанки одним включением в работу мышц стабилизаторов не ограничивается.Помимо стабилизационных упражнений нужно работать над устранением мышечного дисбаланса путем специальных коррекционных упражнений.И дополнительно к этому работать над навыком осанки.Осанка поддерживается мышечным балансом,межмышечной координацией. Время проведенное на тренировке ничтожно мало с нашей повседневной деятельностью,поэтому если на навык осанки не работать,то коррекционные упражнения будут давать лишь временный эффект если вы чего то там попробовали и у вас там где то что то заболело,это не говорит о том что эта технология неэффективна.Упражнения на навык осанки должны быть грамотно встроены в само занятие,в мезоцикл тренировки,должны быть правильно подобраны исходные положения для этих упражнений.И кстати на эту тему есть исследования даже у российских специалистов

[Arasah]

Думаю хватит завязывать с философией, или начинайте привязывать статьи к посту, сноски, цитаты и т.д

А то много текста, а уровень дискуссии более чем субьективный.

[babydov]

Приходите слушать меня на коференцииТам ссылки на исследования с избытком

[BOBO]

завязывать с философией

слушать меня на коференции

Эх, снова пошла пустая болтавня, теория, самореклама, болезненное самоутрерждение и т.п. шляпа...
А некоторые, вообще нахватались вершков, начитались бредятины и пропихивую всякую шнягу страждующим пользователям тырнета...
А в реалии, всё гораздо проще и действеннее... Только, никто этого не хочет, либо боится знать, или не может поверить в это! А многим продавцам воздуха это просто не выгодно!
   

[Zoomik]

Здравствуйте коллеги! Прошу проконсультировать, если это представляется возможным по интернету. Прочитать все 105 страниц темы просто нет времени, так что извиняйте, если повтор.

 

Третью неделю мучаюсь от "мышечной/связочной" тупой боли в районе правой лопатки. Травм и ушибов не было, подвижность плечевого сустава сохранена в полном объеме. Боль не связана с внутренними органами, как это иногда бывает, то есть, это не "рикошет" какой-то другой проблемы.

Болезненные ощущения возникают только в двух случаях:

1. если отвести руки далеко назад, например как в нижнем положении при жиме лежа, когда штанга находится "на груди"

2. если слегка "сутулить" плечевой пояс, например, как в исходном положении при выполнении тяги штанги к поясу в наклоне

 

Получается, что боль причиняют именно два крайних положения - до конца назад и до конца вниз/вперед. Плюс, если максимально глубоко вдохнуть, то отголоски боли также ощущаются.

Вот такие пироги. На что это похоже?

Сообщение изменено: Zoomik (29 декабря 2013 - 10:09)

[morrda]

если максимально глубоко вдохнуть, то отголоски боли также ощущаются. Вот такие пироги. На что это похоже?

Попробуй стоя вдохнуть максимально одним животом,если заболит, похоже на спазм диафрагмы.

[Zoomik]

Попробуй стоя вдохнуть максимально одним животом,если заболит, похоже на спазм диафрагмы.

Максимальный вдох животом не провоцирует никакие неприятные ощущения

[Brabus]

у меня вопрос:

 

недавно был сильный ушиб спины (на работе с платформы улетел).... как таковые боли прошли, но осталось непонятное покалывание при движении в районе чутка выше ягодицы (в том месте куда обычно уколы колят)

 

что это за нах и как его лечить? уже тюбик перскиндола смазал (((

 

рентген трещин-переломов не показал

Сообщение изменено: Brabus (30 декабря 2013 - 09:09)

[Nordost]

И вот такой подъем вреден ли для спины:
http://dom2.ru http://dom2.tv

если поясница зафиксирована - не вреден. нужно сознательно его делать прессом, а не просто подъем ног - тогда все ок.

[BOBO]

осталось непонятное покалывание при движении в районе чутка выше ягодицы (в том месте куда обычно уколы колят)

что это за нах

Скорее всего, это вовлечение нерва, иннервирующего эту область ягодицы! Похоже, имеет место быть спазм, прилегающих к нерву пучков средней и малой ягодичных мышц!

уже тюбик перскиндола смазал

Любые мази, гели и т.п. в таких случаях совершенно бесполезное занятие и пустая трата времени и денег! Можно, конечно, помассировать ягодичные мышцы и пояснично-крестцовый отдел позвоночника с Феброфидом, если очень хочется, но в комплексе с нужными тебе упражнениями!

как его лечить?

Гиперэкстензии и румынская становая - вот основные упражнения, нужные тебе!
Так же делай многоповторные, лёгкие жимы ногами, приседы, отведение ноги назад на блоке и т.п.
Очень важно делать и суставную гимнастику, прокачивая кровью и растягивая мышцы этой проблемной зоны и мышцы близлежащих суставов!

Вот, для наглядности:

http://www.centrplas...godits_s03.html

[SERG35]

Можно ли делать гиперестезии

 

Часто гиперэкстзии делают неверно - в верхнем положении выгибаются  дугой до почти вертикального положения.

Нагрузки для мышц почти никакой, а плохая выворачивающая нагрузка на поясницу образуется. Особенно если делать с весом.

Подниматься нужно ДО ГОРИЗОНТАЛИ, а опускаться как можно ниже.

 

Это упражнение полезно для спазмированной спины - убрать желваки не получится, но при регулярном выполнении гиперэкстензий с прогрессирующей нагрузкой вокруг спазмов идет иннервация и каппиляризация тканей и спазмированные сосуды инервы замещаются новыми.

Я делаю гиперэкстензию со штангой - легче контролировать отсутствие искривлений при выполнении

[BOBO]

Часто гиперэкстзии делают неверно - в верхнем положении выгибаются  дугой до почти вертикального положения. Нагрузки для мышц почти никакой, а плохая выворачивающая нагрузка на поясницу образуется. Особенно если делать с весом. Подниматься нужно ДО ГОРИЗОНТАЛИ, а опускаться как можно ниже.

Ну про это-то уже никто и не пишет! Это самая популярная и универсальная техника выполнения этого упражнения! Обмусолено миллион раз! Это же банально!

И сродни Капитану Очевидности! )))

А ПРАВИЛЬНЫХ вариантов выполнения гиперэкстензии - НЕСКОЛЬКО, в зависимости от преследуемых целей, и поставленных задачь!

Это упражнение полезно для спазмированной спины - убрать желваки не получится, но при регулярном выполнении гиперэкстензий с прогрессирующей нагрузкой вокруг спазмов идет иннервация и каппиляризация тканей и спазмированные сосуды инервы замещаются новыми.

Ну так про то и речь же, уважаемый! Об этом я выше и имел ввиду, опять же, без ненужных уже никому подробностей. Зачем повторяться-то?

[iH@RD]

Подниматься нужно ДО ГОРИЗОНТАЛИ, а опускаться как можно ниже.

упс. вот тут бы я уточнил: опускаться как можно ниже, НО НЕ МЕНЯЯ ПРОГИБА СПИНЫ! а этот прогиб как раз и не дает упускаться слишком низко.