395 ответов в этой теме

[G1ob]

Олег К писал 09 Нов 2019 - 10:52:

G1ob, раз ты набил столько текста, значит тебя тоже интересует этот вопрос )))

Касаемо абвгдеек и "тру-федерации" IPF... Штанга везде одинаковая, а в правилах разных федерации не столь существенные отличия, чтобы это было препятствием сравнить результаты, выполненные атлетами в разных федерациях между собой. 

На западе, кстати, тоже людей волнует личное место в "иерархии" общих спортивных результатов. И есть разные таблицы, показывающие этот уровень.

Советская система разрядов и званий, на мой взгляд, наиболее удачная.

---

Лифтинг, конечно же в ближайшем будущем не загнётся. Наоборот, у классического большое будущее. Ну, а многослой если даст дуба, так совсем и не жалко. Тупиковая ветвь...)))

 

Меня именно этот вопрос не интересует, а написать под настроение я люблю. 

В том-то и беда, что не одинаковая штанга НИ-ХУ-Я ни между федерациями, и самое главное ни во времени, а единообразие - сама суть любого спорта. Чем больше размываются нормы, тем меньше спорта и больше цирка.

[Виктор С]

G1ob, до тебя я позволил себе три раза спиздеть в этой теме из-за личного шкурного интереса и без связи с ПЛ, но ты, невъебенный аналитик, широко шагаешь и судишь о том, в чем, судя по твоим силовым, не сечешь.

Ты, как и я, не лифтер. Куда ты лезешь?

[G1ob]

Виктор С писал 09 Нов 2019 - 14:17:

G1ob, до тебя я позволил себе три раза спиздеть в этой теме из-за личного шкурного интереса и без связи с ПЛ, но ты, невъебенный аналитик, широко шагаешь и судишь о том, в чем, судя по твоим силовым, не сечешь.

Ты, как и я, не лифтер. Куда ты лезешь?

 

[Виктор С]

G1ob писал 09 Нов 2019 - 14:39:

.....

Здесь добрые люди, но в тему РЖ не ходи - пизды дадут на пороге.

[Олег К]

G1ob писал 09 Нов 2019 - 13:54:

Меня именно этот вопрос не интересует, а написать под настроение я люблю. 

В том-то и беда, что не одинаковая штанга НИ-ХУ-Я ни между федерациями, и самое главное ни во времени, а единообразие - сама суть любого спорта. Чем больше размываются нормы, тем меньше спорта и больше цирка.

Ты говоришь загадками. Не понимаю никуя. 

[G1ob]

Олег К писал 09 Нов 2019 - 15:48:

Ты говоришь загадками. Не понимаю никуя. 

 

Здесь добрые люди, но в тему РЖ не ходи - пизды дадут на пороге.

[al65]

Ещё один "обосрался" в конкретной теме, где просто размышления о том, можно (в принципе) "изобрести" "реальные нормативы" в таком виде спорта, как пауэрлифтинг или это утопия.

Ну, конечно, пришёлся "светоч" и ответил на главный вопрос, типа:"- Мывсеумрём!"

Глобально "пёрнул".

 

ЗЫ: Откуда вы берётесь? Про русский жим - это ты откуда услышал? Гиревой спорт - это не пауэрлифтинг? А тяжёлая атлетика всегда состояла из двух упражнений? И поднимали там только штангу?

Ты так считаешь, а я по-другому. Но я развиваю русский жим в силу своих способностей и возможностей, а ты лучше всех разбираешься в этом? Конкретики хочется услышать про то, что есть спорт, а что не спорт? Можешь написать, как ты определяешь различия, а то "умных мыслей" кроме тебя нет ни у кого?

И ещё бы узнать, что всё таки означает понятие цирк?

[Олег К]

al65:

И ещё бы узнать, что всё таки означает понятие цирк?

Андрей, весь силовой спорт изначально произошёл из цирковых выступлений и ярмарочных заруб.

Не надо видеть везде отрицательный подтекст. Зрелищность-это всегда хорошо

[al65]

Олег К писал 11 Нов 2019 - 13:12:

Андрей, весь силовой спорт изначально произошёл из цирковых выступлений и ярмарочных заруб.

Не надо видеть везде отрицательный подтекст. Зрелищность-это всегда хорошо

Я ещё слышал что-то про Олимпийские игры.

Так такие зарубы были, что прям насмерть дрались.

Но сейчас и не вспомню уже, давно это было.

)

[Олег К]

Anatolii,

выпили отсюда весь флуд пожалуйста. Господа намёков не понимают.

[Anatolii]

Потуги на КМС переехали

Сообщение изменено: Anatolii (04 декабря 2019 - 08:50)

[demonskl]

а давайте вообще тему закроем, флуд в ней был единственно стоящим чтения)

[Олег К]

demonskl писал 04 Дек 2019 - 07:06:

а давайте вообще тему закроем, флуд в ней был единственно стоящим чтения)

Когда чего-то не понимаешь, можно просто пройти мимо. Это лучше, чем набивать посты в духе Эллочки- людоедочки.

[Олег К]

https://forum.steelf...80&p=1058664454

Олег К:

Для получения нормативов для отдельных движений опять используем формулу Наклза- присед в среднем составляет 35% от суммы, жим 24%, а становая тяга- 41%. Так же надо учесть следующий момент- тренировать одно, коронное движение намного проще, чем тянуть в прогрессии всю тройку. Потому для жима соло предлагаю использовать повышающий коэффициент 1,1 (т.е. +10% к расчетному от норматива в троеборье):

В продолжение разговора...

Коэффициент для жима соло против жима в составе троеборья +10% был выбран интуитивно с моей стороны. 

Потому я решил найти истинную цифру. Для этого взял за основу рейтинг IPF за 2019 год https://www.powerlif...ps/ranking.html ,

сравнил в каждой весовой  категории между собой 10 лучших б/э жимов против 10 лучших жимов в составе классического троеборья. Коэффициент в разных весовых категориях различался от 1, 13 до 1,04. В среднем получилась цифра 7,9%. Т.е. по сути в среднем троеборец жмёт столько, сколько жмёт специализированный  жимовик на 1 категорию ниже. Оно и понятно,ведь для троеборья требуется бОльшее развитие мышц низа тела, не только сильный плечевой пояс.

Отсюда, кстати, можно сделать и ещё один вывод: на результат жима практически не влияет как ты его тренируешь, соло или в составе троеборья.

[G1ob]

Олег К писал 24 Фев 2020 - 06:27:

https://forum.steelf...80&p=1058664454

 

В продолжение разговора...

Коэффициент для жима соло против жима в составе троеборья +10% был выбран интуитивно с моей стороны. 

Потому я решил найти истинную цифру. Для этого взял за основу рейтинг IPF за 2019 год https://www.powerlif...ps/ranking.html ,

сравнил в каждой весовой  категории между собой 10 лучших б/э жимов против 10 лучших жимов в составе классического троеборья. Коэффициент в разных весовых категориях различался от 1, 13 до 1,04. В среднем получилась цифра 7,9%. Т.е. по сути в среднем троеборец жмёт столько, сколько жмёт специализированный  жимовик на 1 категорию ниже. Оно и понятно,ведь для троеборья требуется бОльшее развитие мышц низа тела, не только сильный плечевой пояс.

Отсюда, кстати, можно сделать и ещё один вывод: на результат жима практически не влияет как ты его тренируешь, соло или в составе троеборья.

 

Математика - пять!

Логика - два!

 

Вопрос риторический: в соревнованиях по жиму лёжа сколько процентов разница от первого места до четвёртого?

И вопрос обратный, юмористический: сколько великих пауэрлифтёров не умели толком жать?  

[Олег К]

G1ob:

Математика - пять! Логика - два!

Почему?

Сейчас твоя очередь объяснять.

G1ob:

Вопрос риторический: в соревнованиях по жиму лёжа сколько процентов разница от первого места до четвёртого?

Действительно риторический. Потому что может быть любая.

Хотя на соревнованиях высокого уровня IPF плотность результатов может быть очень высокая.

G1ob:

И вопрос обратный, юмористический: сколько великих пауэрлифтёров не умели толком жать?

Без понятия. У великих, как правило, все движения ровно сильные.

[madpower]

Олег К:

Отсюда, кстати, можно сделать и ещё один вывод: на результат жима практически не влияет как ты его тренируешь, соло или в составе троеборья.

[malandr]

Олег К писал 24 Фев 2020 - 06:27:

Отсюда, кстати, можно сделать и ещё один вывод: на результат жима практически не влияет как ты его тренируешь, соло или в составе троеборья.

сомнительный вывод

[al65]

Восстановление очень разное!

Суммарные нагрузки (объём, интенсивность, КПШ и т.д.) - слишком отличаются между тренировками (планированием) в троеборье и в одиночном жиме лёжа.

Кол-во тренировок, эффективных тренировок (!) в жиме лёжа в недельном (или месячном) цикле очень сильно будет отличаться от планирования "жимовой тренированности" в троеборье.

Как-то не получится жать одинаково-одинаково и там, и тут.

Соревновательные задачи в троеборье решаются по-разному между тремя упражнениями. И, безусловно, они все важны.

Но адекватная суммарная тренировка в приседаниях и тяге становой даёт более убедительное преимущество для более высокого места на соревнованиях, чем прибавка только в ТРОЕБОРСКОМ жиме лёжа. Ибо мышечные группы (и, частично, двигательные навыки) в приседаниях и тяге становой похожи. А вот в жиме лёжа - особняком.

Да и много чего, так "по-мелочи".

Я считаю, что правильно раньше говорили "присказку": "- Жим лёжа для инвалидов".

По сути, как получаешь травму и не можешь приседать или тянуть, так и начинаешь заниматься отдельным жимом.

К примеру, у меня жим лёжа попёр только после того, как я перестал (не смог) заниматься троеборьем.

[merQ]

Просто жим лежа всем нравится, а присед и тяга мало кому, с инвалидностью не связано. 

[Anatolii]

merQ писал 25 Фев 2020 - 11:14:

Просто жим лежа всем нравится, а присед и тяга мало кому, с инвалидностью не связано. 

Объективно связано, конечно, но это малая доля. Текстово почти всегда связано) 

[Олег К]

malandr писал 25 Фев 2020 - 08:57:

сомнительный вывод

Ваши аргументы?

Мои вот

 

Олег К:

сравнил в каждой весовой категории между собой 10 лучших б/э жимов против 10 лучших жимов в составе классического троеборья. Коэффициент в разных весовых категориях различался от 1, 13 до 1,04. В среднем получилась цифра 7,9%. Т.е. по сути в среднем троеборец жмёт столько, сколько жмёт специализированный жимовик на 1 категорию ниже.

Итого в сравнении участвовало 80 лучших б/э жимов против 80 б/э жимов в составе троеборья по статистике международных соревнований IPF.

Конкретные цифры по каждой из 8 весовых категорий выложу сюда вечером.

Сообщение изменено: Олег К (25 февраля 2020 - 02:56)

[Павлуха]

malandr:

Олег К писал 24 Фев 2020 - 09:27: Отсюда, кстати, можно сделать и ещё один вывод: на результат жима практически не влияет как ты его тренируешь, соло или в составе троеборья. сомнительный вывод

согласен...на своем примере: в прошлую весну решил с жимом нормально тренировать присед и тягу...итого - жим, по сравнению с предыдущим циклом -10, а присед и тяга по +20...понятно, что для троеборья хороший присед и тяга дадут больше кг, чем хороший жим...но я их в следующем цикле очень урезал (140-150 рабочие были) и как итог +17,5 в жиме...

[sergei-777]

Олег К,
Давай ещё доверительный интервал обозначь, всякие там дисперсии/отклонения...)
Дурная голова рукам покоя не даёт?)))

[Павлуха]

Олег К:

Итого в сравнении участвовало 80 лучших б/э жимов против 80 б/э жимов в составе троеборья по статистике международных соревнований IPF.

лучшие ипф атлеты несколько отличаются от обычных смертных...вот Сапожонков, например, 275 в 90 жмет, а много ли еще таких? 

кстати, на присед и тягу он не налегает

[Anatolii]

sergei-777 писал 25 Фев 2020 - 12:00:

Олег К,
Давай ещё доверительный интервал обозначь, всякие там дисперсии/отклонения...)
Дурная голова рукам покоя не даёт?)))

Если срач не провоцировать, день прошел зря?

[Олег К]

sergei-777 писал 25 Фев 2020 - 12:00:

Олег К,
Давай ещё доверительный интервал обозначь, всякие там дисперсии/отклонения...)
Дурная голова рукам покоя не даёт?)))

Держи данные https://www.powerlif...ps/ranking.html

И покажи как правильно, вумная голова

[sergei-777]

Олег К писал 25 Фев 2020 - 12:03:

Держи данные https://www.powerlif...ps/ranking.html
И покажи как правильно, вумная голова

Голова потому и умная, что хернёй никому не нужной заниматься не собирается. Про инициативных помнишь..?)

[Олег К]

Павлуха писал 25 Фев 2020 - 12:01:

лучшие ипф атлеты несколько отличаются от обычных смертных...вот Сапожонков, например, 275 в 90 жмет, а много ли еще таких? 

кстати, на присед и тягу он не налегает

275 в IPF жмёт?

[sergei-777]

Anatolii писал 25 Фев 2020 - 12:03:

Если срач не провоцировать, день прошел зря?

- "Духи, день прошёл."
- "Ну и нахер он пошёл"
- "Завтра будет день опять."
- "Да и в рот его ипать."