308 ответов в этой теме

[AnatolyR]

фаза сверхкомпенсации

продажная девка империализма

[Pavel O]

ты точно это имел в виду? Арни - священная корова для лохов? Все же надеюсь, что ты забыл знак препинания  

для лохов арни - священная корова. 

[Grubman]

 на выходе вы хотите иметь 92 кг при 190 с 6-7% жира. вы до этого мышцы качали, откуда у вас уверенность, что до этого вы обладали впечатляющей мышечной массой, скрытой жиром? есть же стартовый вариант "жирный дрищ", каковы были опыт и силовые на старте, при 135+?

Взвешивался в январе (биоимедансное взвешивание) Было около 92-93 что то типа того.... Так что вот отсюда примерно эта отметка  есть. Что касается занятий: Два года по 6 дней в неделю посещал клуб  world class  Тяжелые тренировки, кардио, стретч. плавание. Цель похудение... Прогрессировал в весе неплохо. Потом с 2009 подзабил на это дело.... Ну кризис, уезжал из страны, разводился.... Так что какой то опыт есть. Два года вполне себе нормально выдерживал ритм 2,5 часа в день.... Комбинировал нагрузки - типа силовая+кардио+стретч и т.д.  При старте 135 я еще помнил, что 4 года назад я уже был в весе 94 кила...))) Я разными способами худел.. В 2009 году я сбросил за 42 дня почти 35 килограмм за счет голодания.... Пракиковал после этого почти каждый год по 30 дней. Так что возможности своего организма неплохо представляю, особенно с точки зрения физиологии похудения - сушки. С набором массы хочу разобраться также как и со всем остальным - опытным путём.

я вот все читаю и не пойму а когда в этой программе заолжена фаза сверхкомпенсации ?   исключительно в ночной период ?

Одна неделя - после тренировки - фаза компенсации как стартовый вариант. Если этого не хватит, придется включать еще одно упражнение в комплекс. Есть вариант использовать пампинговую тренировку с 50% веса в свободный день... Пока не пришел к такой уверенности.

[Железякин]

не понял. как неделя ?  день тренировки . неделя отдыха?

[sandwolf77]

Взвешивался в январе (биоимедансное взвешивание) Было около 92-93 что то типа того.... Так что вот отсюда примерно эта отметка  есть. Что касается занятий: Два года по 6 дней в неделю посещал клуб  world class  Тяжелые тренировки, кардио, стретч. плавание. Цель похудение... Прогрессировал в весе неплохо. Потом с 2009 подзабил на это дело.... Ну кризис, уезжал из страны, разводился.... Так что какой то опыт есть. Два года вполне себе нормально выдерживал ритм 2,5 часа в день.... Комбинировал нагрузки - типа силовая+кардио+стретч и т.д.  При старте 135 я еще помнил, что 4 года назад я уже был в весе 94 кила...))) Я разными способами худел.. В 2009 году я сбросил за 42 дня почти 35 килограмм за счет голодания.... Пракиковал после этого почти каждый год по 30 дней. Так что возможности своего организма неплохо представляю, особенно с точки зрения физиологии похудения - сушки. С набором массы хочу разобраться также как и со всем остальным - опытным путём.

в итоге-то что? сейчас жим - 80, сколько было? какая рука максимум. если сейчас 35? 

[Call me a beast]

Кстати, основа любого экспериментирования – это сравнение. - согласен 100%. Вот и буду сравнивать, как только пойму что и с чем нужно сравнивать.

В том и дело. Тебе пока не с чем сравнивать. Ты что, уже добился своего генетического предела, или все остальные классические методики на тебе не работают? Ты ведь сам сказал, что только сейчас подготовил фундамент (сжег весь жир) для тренировок. Тут упоминалась цитата Борисова, о таком приеме... Так вот, он об этом говорил в контексте "приема" а не "методики" тренировок. На постоянной основе так тренироваться нельзя, по причинам, которые были озвучены выше уже десять раз. Это просто прямой способ увеличения объема тренировок и нанесения серьезного стресса всему сократительному аппарату. Например, используется для преодоления плато. Раз в два месяца максимум, на фоне стандартных схем а не раз в неделю, как ты планируешь. И восстанавливаться после такого надо недельки две наверное, чтоб попасть в суперкомпенсацию.

[Sakhalinets]

Grubman

ты ж - трудоголик. При таком раскладе и с учетом того, что  с химизацией ни финансовых, ни морально-нравственных проблем нет, то по Люберу можно за 3 месяца набрать столько, что с учетом отката меньше 10-ти кило не будет.

[Grubman]

В том и дело. Тебе пока не с чем сравнивать. Ты что, уже добился своего генетического предела, или все остальные классические методики на тебе не работают? Ты ведь сам сказал, что только сейчас подготовил фундамент (сжег весь жир) для тренировок. Тут упоминалась цитата Борисова, о таком приеме... Так вот, он об этом говорил в контексте "приема" а не "методики" тренировок. На постоянной основе так тренироваться нельзя, по причинам, которые были озвучены выше уже десять раз. Это просто прямой способ увеличения объема тренировок и нанесения серьезного стресса всему сократительному аппарату. Например, используется для преодоления плато. Раз в два месяца максимум, на фоне стандартных схем а не раз в неделю, как ты планируешь. И восстанавливаться после такого надо недельки две наверное, чтоб попасть в суперкомпенсацию.

Хочу понять, смогу ли я попасть в сперкомпенсацию менее, чем за 2 недели. Помогут ли мне в этом водонапорные препараты.... Я не знаю, каков мой генетический предел, но подозреваю, что уж точно выше моего плана по чистой мышечной массе. Маленьким я никогда не был...))) Представим себе мышечную массу, способную перемещать в пространстве тело, весом 170 кил... ) Зато понимание того, каково генетическое моё дно я очень хорошо понимаю -  - ибо нахожусь в данный момент на нём. Жим упал очень сильно, кстати. В данный момент 55 килограмм - сказывается длительная безуглеводка.. Поэтом и говорю, что скорость восстановления ожидается достаточно быстрой. 

ИМХО, моя система должна подойти для меня именно в моей конкретной ситуации и при моем наборе препаратов.

Grubman

ты ж - трудоголик. При таком раскладе и с учетом того, что  с химизацией ни финансовых, ни морально-нравственных проблем нет, то по Люберу можно за 3 месяца набрать столько, что с учетом отката меньше 10-ти кило не будет.

У меня с дозировками по Люберу возникает интеллектуальный диссонанс.... Я никуда не спешу.... Одно дело суст по 250 в неделю с контролем параметров..... кроме того, я не спользую препаратов, не сертифицированных в РФ.

[Grubman]

 Ты что, уже добился своего генетического предела, или все остальные классические методики на тебе не работают?  Все гораздо прозаичнее. Мне просто нужно чем то себя развлекать.... Люблю нетривиальные решения. Ведь никто не знает - каков будет результат в итоге. И мне самому все более и более интересно...))) Времени у меня полно. А почему бы не поразвлечься таким образом? Что я теряю? Пр этом свободного времени в день у меня будет все равно больше чем у большинства....

[калыван]

С набором массы хочу разобраться также как и со всем остальным - опытным путём.

...а велосипед изобрел уральский мастер Артамонов...

[Grubman]

А модифика

 

...а велосипед изобрел уральский мастер Артамонов...

А модификации появляются постоянно и ничего....  Зато интересно.... Посмотрите в интернете.... занимательно.... На изобретенной тогда модели уже никто не ездит.....

[Fiofan]

я не спользую препаратов, не сертифицированных в РФ

 

много мыслей, хороших правда нет.

второй день читаю, смысла не могу уловить, тупой я наверно 

по поводу препаратов, ты аптеку только пользуешь?

[sandwolf77]

Давайте обобщим. 
Два года тренировок в ворлдклассе, по 6 дней в неделе. Точнее

 

В 2006-2007 году я из г. Кашира 5 раз в неделю ездил в World Class на Наметкина на тренировки. С тренером общаюсь по телефону до сих пор... А толку?  Я уже давно темой занимаюсь.... Темой сниженимя собственнй масы тела занимался с 2006 с отметки 170 кило )))

В ИТОГЕ

Нулевой уровень понимания тренинга

 

Пограмма Вейдера тоже работает. Но там все сложнее для моего понимания. Поэтому начну с простого.

-за столько лет тренинга не разобраться в вейдере и браться за доработку методы, забавно.

достигнутый жим лежа  при 94 кг - 80(!) кг

В данный момент 55 килограмм - сказывается длительная безуглеводка.. Поэтом и говорю, что скорость восстановления ожидается достаточно быстрой. 

Восстановление чего? Не было там никакой мышечной массы никогда, был жирный (170-125 кг)-жирный дрищь(94 кг - жим в 80 кг) - просто дрищь(вес 80, жим 55 кг). 

Вы по действительно считаете, что планируемый уровень - 92 кг при 6-7(!)% жирности будет ВОССТАНОВЛЕНИЕМ? 
Хотя всегда есть возможность , конечно, нажрать обратно 12 кг и объявить это победой. Что, полагаю, и будет сделано - фоток 92 килограммого 6-7% атлета мы точно не увидим.
Грубман, так как мысленно вы уже победили, можно сразу на эверест в шпагате. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (01 октября 2013 - 02:54)

[Grubman]

Есть вопрос, который очень меня заботит. В данный момент нахожусь на углеводном чередовании... 4-1 4 дня полной безуглеводки (неболее 20 г. углей) 1 день полная углеводка (не более 50 г белка). Калорийность с завтрашнего дня 2100 /день. Много месяцев просуществовал в таком режиме.... Около 4 месяцеа полная кето диета. Далее буч 6-1. с загрузкой как в пределах калорийности так и джанком (идея с джанком не понравилась ))) Ниже 1700 ккал не опускался. Чувствую себя нормально, видимо, сказывается адаптация. В самом начале возникала гипогликемия, потом все прекратилось. 

     Планирую медленно стабилизировать калориность до ноября, прибавляя каждый цикл (4+1) 200-300 ккал. Прибавляю пока пропорционально не меняя состава нутриентов. С точки зрения энергии чувствую себя охрененно. Сил на занятия хватает и по мере увеличения калорийности становится все больше. Есть ли здравое зерно в том, чтобы добившись положительного калоража, с использованием водонапорных средств обеспечить синтез мм в чистом виде на нулевом уровне углей? Кто пробовал такое? Есть ли результат? При таком раскладе загрузки сложными углями раз в 5 ней по идее должно хватить. Кроме того, я читал, что при нагрузках до 30 сек с мах весом организм использует не гликоген в качестве основного источника энергии. Что не так в моих утверждениях?

 

много мыслей, хороших правда нет.

второй день читаю, смысла не могу уловить, тупой я наверно 

по поводу препаратов, ты аптеку только пользуешь?

пользую сертифицированные в россии препы с понятной фармокинетикой....

[Call me a beast]

Есть ли здравое зерно в том, чтобы добившись положительного калоража, с использованием водонапорных средств обеспечить синтез мм в чистом виде на нулевом уровне углей? Кто пробовал такое? Есть ли результат?

1. Не называй андрогены водонапорными средствами. Водонапорное средство, это скорее... слабительное.

2. Смысл конечно есть, но если сравнить твою "методику" (имеется в виду именно питание+фарма) и то же самое + нормальное, но не избыточное, количество углей, то во втором случае процесс набора мышечной массы будет протекать ГОРАЗДО интенсивнее. Хотя и будет откладываться небольшое количество жира (какое, зависит от многих факторов).

Сообщение изменено: Call me a beast (01 октября 2013 - 03:06)

[калыван]

так как мысленно вы уже победили,

мне кажется, что оптимальным сейчас будет вернутся к полемике, когда (если) автору будет что предъявить зрителям, а до этого эта тема - просто толчение воды в ступе! (сугубое ИМХО)

хотя за отсутствием Юрия77....  на безрыбье и рак рыба

Сообщение изменено: калыван (01 октября 2013 - 03:09)

[Fiofan]

пользую сертифицированные в россии препы с понятной фармокинетикой....

диагноз ясен!

[Железякин]

в общем бросай ты это гиблое дело( эту тему ) открывай фото тему, и  народ начнет воочию наблюдать чудо... если произойдет многие пересмотрят свои взгляды ... возможен даже культ поклонения... ( но это не обязательная часть ) . 

но видеть это хочется...  не все отважатся на такой эксперимент. 

[Snake07]

Не хочу вмешиваться в спор, хочу только тс-у посоветовать почитать про рабдомиолиз. Также было бы интересно видеть ежедневные результаты анализов (хотя бы креатинин).

[Grubman]

1. Не называй андрогены водонапорными средствами. Водонапорное средство, это скорее... слабительное.

2. Смысл конечно есть, но если сравнить твою "методику" (имеется в виду именно питание+фарма) и то же самое + нормальное, но не избыточное, количество углей, то во втором случае процесс набора мышечной массы будет протекать ГОРАЗДО интенсивнее. Хотя и будет откладываться небольшое количество жира (какое, зависит от многих факторов).

Побаиваюсь я углей.  Грань неизбыточноти очень тонкая.... К 1 ноября я выйду на 3000 ккал Это уже за 600 г. белка при сегодняшнем соотношении... Введение углей - весьма соблазнтельная тема.... А если попробовать перейти на цикл 3-1 но с безуглеводкой.. Не будет ли лучше.... Ведь при отсутствии кардио может и угли будут достаточными?.. Наложить циклы на график тренировок.... Разнести питание на 10 приёмов пищи в день, наложив на график выполнения подходов.... Или все таки лучше сделать баланс на углях. Провести эксперимент типа 6г белка/4-5 г углей/ и посмотреть.... Побаиваюь только за сбой в адаптации к безуглеводке. Сейчас вообще её не замечаю, а после начала употребления углей вернуться будет сложновато..)

Не хочу вмешиваться в спор, хочу только тс-у посоветовать почитать про рабдомиолиз. Также было бы интересно видеть ежедневные результаты анализов (хотя бы креатинин).

Ну это наверное больше к кросфитовцам вопрос. Или я что то не понимаю?

[Call me a beast]

открывай фото тему, и народ начнет воочию наблюдать чудо...

Уже начинается:

Жим упал очень сильно, кстати. В данный момент 55 килограмм - сказывается длительная безуглеводка.

[ryabuji]

фоток 92 килограммого 6-7% атлета мы точно не увидим

 

 

Тоже, наверно, по 30 подходов базы в день херачат

[AnatolyR]

я вам один умный вещь скажу, вы только не обижайтесь

но политика просящего совет типа

-"убедите меня в том что я всё делаю правильно, а если вы считаете что я что-то делаю неправильно я ложил на вас свой толстый прибор"

не способствует диалогу

скорее монологу

[:-)))]

Представим себе мышечную массу, способную перемещать в пространстве тело, весом 170 кил.

никакую были-знаем (хоть и не 170, но дохуа)

В данный момент 55 килограмм -

можно и через пару минут 100 подходов делать. с таким весом тока польза будет (может быть).

пс: бывает собираю по 20-30 х 2-3, но с легким весом. нравицо. времени уходит, на фсёпрофсе минут 70 от силы.

[Grubman]

я вам один умный вещь скажу, вы только не обижайтесь

но политика просящего совет типа

-"убедите меня в том что я всё делаю правильно, а если вы считаете что я что-то делаю неправильно я ложил на вас свой толстый прибор"

не способствует диалогу

скорее монологу

Интересуют аргументированные заявления.. Хочу понимать "дух" заявления.... Вариант "все что ты говоришь полная хуйня" тоже не катит. Хочу понять что конкретно хуйня в моём подходе. На все неаргументированные заявления клал я.... Убежден: большинство просто никогда не задумывается в причине выбора той или ино программы... А я должен понять, почему это должно работать именно для меня.... Все просто. Уважаю аргументированные заявления. Это именно то, чего я хочу найти. Не претендую на правильность. Все те, кто считает посыл метода неправильным должны предоставить аргументы. Аргументы относительно перетрена и рабдомиолиза я услышал и обязательно учту. Что еще нужно исправить, чтобы добиться успеха ИМЕННО на этой программе? Задача - либо добиться, либо довести её до абсурда. Но опытным путем.

[Grubman]

никакую были-знаем (хоть и не 170, но дохуа)можно и через пару минут 100 подходов делать. с таким весом тока польза будет (может быть).

пс: бывает собираю по 20-30 х 2-3, но с легким весом. нравицо. времени уходит, на фсёпрофсе минут 70 от силы.

На сегодняшний день для меня этот вес предельный, но стрижка только начата... Следующая тренировка (понедельник) цель +5 к весу. Посмотрим - получится ли.... 

Я довольно долго (месяца 3) делал ежедневно круговой ренинг по протоколу табата. Жим-плечи-спина-руки-пресс-становая с 50% весом. 45 минут с промежутком между упражениями 20 сек. Итого на каждую группу по 80-120 повторений. Более 1000 за тренировку. Такие тренировки очень сильно жгут как жир, так и мышцы - вот мой вывод...  При условии нормального питания отличный пампинговый эффект. Прекрасно повышают выносливость.... Я вообще заметил, что упражнения\ на выносливость мне очень легко даются.

[:-)))]

Я вообще заметил, что упражнения\ на выносливость мне очень легко даются.

но, если б доминировали ММВ, то ММ не упала б дотакого непорядочного минимума. не так ли?

Хочу понять что конкретно хуйня в моём подходе

время отдыха. оно даёт мышбыцам остыть и получить травму

Убежден: большинство просто никогда не задумывается в причине выбора той или ино программы

наверное (но есть на свете изврасченцы ), но главное в этом деле не перезадумыватьсо как Рихад (пусть он меня простит) и мульярды новичков (в соответствующей теме) годами ищущих панацею (в своём мозгу)

Все те, кто считает посыл метода неправильным должны предоставить аргументы

время между подходами;

цнс (она умрет, а мышбыцы не прочувствуют);

рабочие веса (ниочем);

неделя на очухание (раз в месяц - два можно такое извращение использовать, тока добавив еще парочку подсобных упражнений для растягивания нагрузки с целью удержания крови в прорабатываемой МГ);

Что еще нужно исправить, чтобы добиться успеха ИМЕННО на этой программе?

добавив еще парочку подсобных упражнений для растягивания нагрузки с целью удержания крови в прорабатываемой МГ);

 

имха

[Хронохирург]

grubman
Как вы решили проблему с обвисшей кожей? И если вас не затруднит можно увидеть фото?

[TII]

Фото кое какие уже были http://forum.steelfa...90&p=1056757232

[Sakhalinets]

Все те, кто считает посыл метода неправильным должны предоставить аргументы.

да ни кто не считает его однозначно не правильным! Этот метод (в смысле выполнения кучи подходов в течение всего дня), во-первых не лучший с точки зрения увеличения ММ, чему доказательством тому является отсутствие системного его применения как мало-мальски эффективного в мире и любительского и профессионального бодибилдинга (если они, конечно, это не есть результат тайного сговора). При чем НЕ применение его в уже около-профессиональной среде ни как не связано с ограничениями в образе жизни тренирующися; во-вторых, этот метод многовариантен, я бы даже сказал @уево-туче-вариантен. Результативность тех или иных вариантов зависит от опять же @евой тучи причин, как объективных, так и субъективных. И тут самое главное, что ТЫ САМ еще не знаешь, к чему ты придешь через пару-тройку недель, а требуешь вынести вердикт от посторонних людей, в глаза тебя не видевших и не имеющих подобного опыта. Если твой 1ПМ = 55кг в жиме, то ты можешь тренироваться "тяжело" хоть каждый день с перерывом на сон, жратву и прочие надобности. Твой максимум сильно отличается от 1ПМ опытного атлета тем, что ты можешь каждый день херачить синглы с интервалом в 5 (10.. 15.. 45...) минут и ни о каких травмах не задумываться подобно тому, как офисный труженик учится подтягиваться с нуля. Через неделю (а то и пол недели) ты будешь делать уже по два повтора... потом - по три и так далее. С увеличением количества повторов, а значит - интенсивности, придется трениться уже не через день, а два раза в неделю. Дойдешь до 10-ти повторений - увеличивай вес и заново - с 1-2-х повторений. На определенном этапе роста силы и рабочих весов такую тренировку уже можно будет назвать тяжелой и проводить её раз в 10-15 дней, в остальные дни тренируя данную МГ в тонизирующем режиме, например 3 не отказных подхода... УФФФФФФФФ.. я уже забыл, с чего начал... Вот я тебе уже привел возможное направление движения...

Но повторюсь: что при текущем раскладе ты расчитываешь услышать

от посторонних людей, в глаза тебя не видевших и не имеющих подобного опыта

???