2488 ответов в этой теме

[Павлуха]

или Лев Толстой, которые являлись вегетарианцами, смогут вас убедить в слабом интеллекте вегетарианцев?

-- Лев Толстой,-- сказал Коля дрожащим голосом,-тоже не ел
мяса.
-- Да-а,-ответила Лиза, икая от слез,-граф ел спаржу.
-- Спаржа не мясо.
-- А когда он писал "Войну и мир", он ел мясо! Ел, ел, ел!
И когда "Анну Каренину" писал-лопал, лопал, лопал!
-- Да замолчи!
-- Лопал! Лопал! Лопал!
-- А когда "Крейцерову сонату" писал, тогда тоже лопал? --
ядовито спросил Коля.
-- "Крейцерова соната" маленькая. Попробовал бы он
написать "Войну и мир", сидя на вегетарианских сосисках!

Но иногда, хотя бы раз в день, поедая за ужином вкусный кусочек телятины, вы задумайтесь, ЧТО вы едите ДЕТЕЙ.

Чьих детей?
Пожалуй, раз речь зашла о детях, не удержусь от пошлости: а др@чить и фачиться просто так (не для размножения) тоже нельзя? тоже, знаете ли, некоторый род убийства детей, причем судя по масштабам - прямо-таки геноцид получается....
Ну и ключевой вопрос: что дает отказ от мяса?....и очень желательно с научным обоснованием...

[Garry Garrysson]

Мне вот интересно, а есть другие существенные аргументы в пользу отказа от мяса, кроме вы едите детей / друзей и т.п.? И кроме аргументов, почему стоит от него отказываться, хотелось бы услышать и зачем?

Ну этическая сторона отказа от мяса является наиболее осознанной и достойной именно человека. Так считается. Это первый и главный аргумент.
Многие отказываются от мяса из-за его плохого влияния на организм. Хотя это не доказано. И спор между масоедами и вегетаринцами наверно будет всегда.
Есть еще аргумент неприспособляемости человеческого организма к усвоению мясных продуктов. В том числе и кишечника. Мол, он слишком длинный, как у травоядных животных. Ну и клыки, которые тут уже обсуждались и человека (который утверждал, что у нас нету клыков) подняли на смех. Но это аргумент. Наши клыки отличаются от клыков хищных животных. Клыками нельзя жевать пищу. Потому у человека более развиты именно резцы и коренные зубы. Вот ссылка на интересную статью: http://gnozis.info/?q=node/3847

Йогины например отказываются от мяса не только по этическим причинам. Зачастую, - потому что мясо мешает продвижению на духовном пути и соответственно - правильной практике медитации.
Помню читал лекцию одного мудреца. Так его аргумент в пользу вегетарианства был интересный. Мол для того чтобы жить - надо вкушать живую пищу. "Жизнь приходит от жизни" - так говорил он. А мясо - это получается уже мертвый продукт.

А насчет вечного спора... То хотелось бы отметить, что у мясоедов практически нету аргументов. Ну кроме полезности мяса для здоровья человека. Но повторюсь - это не доказано. Самые излюбленные аргументы мясоедов: мне хочется мяса или я люблю мясо.

Не судите строго Сам я мясоед, как, думаю, и большинство на этом форуме. Но очень уважаю мнение вегетарианцев.

Сообщение изменено: Garry Garrysson (19 марта 2010 - 07:44)

[,,Antonina]

SvetaSky
Перекинули Сейчас и сообщения удаляют.

[,,Antonina]

Garry Garrysson
Читала,что Растительная пища поглощает солнечную энергию И она потом словно светится в организме,дает сил. А на прямую мы эту энергию получить не можем.

[Laks]

Кнопка "Цитата" не работает.

"Чьих детей?"
Тут тема вроде первоначально "телятина" называлась. Только вдумайтесь, человек ест только что родившегося ребёнка, которого разлучили с матерью сразу после родов!

"что дает отказ от мяса?....и очень желательно с научным обоснованием..."
Вы хотите научные обоснования почему доброта это хорошо?

"Попробовал бы он написать "Войну и мир", сидя на вегетарианских сосисках!"
"Первую ступень" Толстой написал будучи вегетарианцем

Если говорить о своём личном опыте, то после перехода на вегетарианство я перестала уставать. У меня астма и для меня подъём даже на 4-ый (!) этаж раньше казалось каторгой. Теперь же я спокойно поднимаюсь и 4-ый, и на 5-ый, и на 10-ый этаж ) Я стала более активной и больше не чувствую усталости.
Если для кого-то слова умненьких людей из зомбоящика являются большим доказательством чем личный опыт, то пожалуй скину вам ссылки:
http://www.inmoment....etarianism.html

[Laks]

"Попробовал бы он написать "Войну и мир", сидя на вегетарианских сосисках!"
А что насчёт Леонардо Да Винчи? «С ранних лет я избегал есть мясо и верю, что настанет время, когда люди, подобные мне, будут смотреть на убийство животного так, как они теперь смотрят на убийство человека».

[Berserkr]

ну если есть деньги на аминки и всса где нить по 50-100грамм в сутки то вполне можно не есть мясо, иначе поимеете проблемы с желудком просто по той причине что в траве в основном содержание белка около 1% представьте сколько капусты придется съесть чтобы получить хотя бы 100 грамм белка в сутки, сою не всем есть можно, а от большого количества гороха и бобов сами знаете что бывает
яйца это тоже как бы нельзя есть вегетарианцам ибо это зародыш мясного существа, а творог быстро утомит

А что насчёт Леонардо Да Винчи? «С ранних лет я избегал есть мясо и верю, что настанет время, когда люди, подобные мне, будут смотреть на убийство животного так, как они теперь смотрят на убийство человека».

пруфлинк где он это лично сказал? пока я вижу только цитати по сайтам веганов, ни в одном месте обитания нормальных людей нет такой инфы и самое главное бб и веганство этож вообще клиника, как то совсем не тот ресурс, а те кто хотят качаться да еще и мясо не есть имеют ток один выход - жидкие аминокислоты внутривенно

При ежедневном потреблении мяса происходит постоянное отравление организма человека веществами

то то от гороха такие ароматы приятные

Кроме того, в мясе и птице содержится большое количество пестицидов. Опыт показывает, что, потребляя овощи и злаки, человек получает ядохимикатов в 13 раз меньше, чем при смешанном питании.

автор статьи видно не знает как сейчас обрабатываются всякие фрукты\овощи на плантациях
или даже взять пшеницу из которой делают хлеб, обычно после обработка в соседних лесах со всех деревьев пропадает листва

У некоторых животных наблюдаются раковые опухоли, которые вырезаются перед поступлением мяса в продажу. Раковые клетки поражают весь организм, поэтому человек, поедая мясо больного животного, сам приближается к тому или иному заболеванию.

а еще когда ешь говядину вырастают рога

Вегетарианцы утверждают, что человек должен быть уверен в том, что он ест. А когда мы покупаем мясо в магазине или на рынке, мы не можем быть полностью уверены в том, что это мясо не больного животного. Опасности заражения различными заболеваниями мы подвергаем себя, употребляя также и молоко, и яйца.

а каким вы образом уверены что овощи то можно есть? вы видели как их сейчас выращивают?
яйца повторюсь веганам есть нельзя это птичий эмбрион ну а если не оплодотворен то яйцеклетка

И еще один важный момент — потребление мяса делает человека более раздражительным, возбудительным и агрессивным. Происходит это неосознанно, на уровне подсознания.

т.е. фактически сами признались, от употребления травы в организме начинаются проблемы превосходящие к падению уровня тестостерона оно может и хорошо для всех димабеланов, но не для нормальных человеков

Вегетарианцы уделяют большое внимание сочетаемости продуктов питания. Зная состав продуктов, можно комбинировать их, делая свое меню разнообразным и не вспоминать о мясе. При удачно подобранных пропорциях недостаток одних веществ в организме будет покрыт потреблением других.

ну да, учитывая что человеку надо 50-100 грамм белка вегану всего-то как корове надо кушать весь день травы примерно как 2 своих веса

Сообщение изменено: Berserkr (19 марта 2010 - 08:56)

[gLASS]

убью за кусок мяса!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[,,Antonina]

Berserkr
Это когда молоко пьешь вырастают рога Там же казеин

Это Зеланд написал

[oljcha]

не, чисто овощи и фрукты с растительным белком не мое, уже пробовала...только толстею.

[Berserkr]

Эйнштейна часто упоминают в числе вегетарианцев. Хотя он в течение многих лет поддерживал это движение, строгой вегетарианской диете он начал следовать только в 1954 году, примерно за год до своей смерти.[113]

http://ru.wikipedia....ote-112
http://www.ivu.org/h...a/einstein.html

[Laks]

"яйца это тоже как бы нельзя есть вегетарианцам ибо это зародыш мясного существа"
гыы, а яйца с печатью вам ни о чём не говорят? )))

"пруфлинк где он это лично сказал?"
"Записки Да Винчи"

"Хотя он в течение многих лет поддерживал это движение, строгой вегетарианской диете он начал следовать только в 1954 году, примерно за год до своей смерти"
Я лично в курсе ) Только вот если тут кто-то предположит, что он умер от своей диеты, то спешу вас разочаровать, вовсе не из-за этого... Кстати, а вот его цитата: "Я считаю, что вегетарианская диета, хотя бы благодаря ее чисто физическому воздействию на человеческий темперамент, должна в высшей степени благотворно сказаться на судьбе человечества. Ничто не принесет такой пользы человеческому здоровью и не увеличит шансы сохранения жизни на Земле, как распространение вегетарианства».

"ну если есть деньги на аминки и всса где нить по 50-100грамм в сутки то вполне можно не есть мясо, иначе поимеете проблемы с желудком просто по той причине что в траве в основном содержание белка около 1% представьте сколько капусты придется съесть чтобы получить хотя бы 100 грамм белка в сутки, сою не всем есть можно, а от большого количества гороха и бобов сами знаете что бывает"
олололо. А вы слышали что растительный белок лучше усваивается?
Например, таблица содержания белка в продуктах:
Говядина - 19,5
Курица - 19,5
Свинина - 15
Грибы: (свежие, сушёные) - 0,9-3,3 до 27,5
Горох - 20,5
Орехи: (фундук, миндаль) - 16,1 ; 18,6
Соевое молоко - 40
Изделия из текстурированного соевого белка - 40-50
Чечевица - 24
Гречка - 12,6
Пшено - 11,5


"...пока я вижу только цитаты по сайтам веганов, ни в одном месте обитания нормальных людей нет такой инфы..."
Какой смысл нашей дискуссии? Я лично про мясоедов (и даже не говорю трупоедов!!!) говорила что-нибудь вроде "ненормальные"???

[gakusei]

А знаменитый вегетарианец Иван Поддубный очень похож на болезненного человека?

Немцы выдавали ему по 5 килограммов мяса в месяц. Теперь он нередко приходил к директору ейского хлебозавода. Тот никогда не отказывал старику в куске хлеба. Если Поддубному присылали из Краснодара дополнительный сахарный паек на месяц, он съедал его за один день. Чтобы поддержать себя, носил в скупку одну за другой медали. Иногда от недоедания он сваливался в постель и лежал несколько дней, чтобы подкопить сил.

(из биографии)
Вегетарианец Поддубный - это аццкий отжиг...

[Павлуха]

"Попробовал бы он написать "Войну и мир", сидя на вегетарианских сосисках!"
"Первую ступень" Толстой написал будучи вегетарианцем

стыдно не знать классику...про Толстого это не мое высказывание, а цитата из "12 стульев"....

[Арнольд Шварцнегер]

А вы слышали что растительный белок лучше усваивается?
Например, таблица содержания белка в продуктах:
Говядина - 19,5
Курица - 19,5
Свинина - 15
Грибы: (свежие, сушёные) - 0,9-3,3 до 27,5
Горох - 20,5
Орехи: (фундук, миндаль) - 16,1 ; 18,6
Соевое молоко - 40
Изделия из текстурированного соевого белка - 40-50
Чечевица - 24
Гречка - 12,6
Пшено - 11,5

Понадергали инфы с пропагандистских веганских сайтов и думаете, что там все правда?)
Все растительные белки имеют неполноценный аминокислотный состав, тем более, что бы получить норму из тех же орехов, надо еще кучу жира скушать.. А белки из грибов вообще не усваиваются.

[TII]

Понадергали инфы с пропагандистских веганских сайтов и думаете, что там все правда?)
Все растительные белки имеют неполноценный аминокислотный состав, тем более, что бы получить норму из тех же орехов, надо еще кучу жира скушать..

+1. в этом то и состоит вся СУТЬ вопроса

[Laks]

"Понадергали инфы с пропагандистских веганских сайтов и думаете, что там все правда?)"
Я вам открою мааааленькую тайну... это сайт про красоту и здоровье... про вегетарианство там ни слова... Что бы вы поверили моим словам мне нужно сделать таблицу на основе мясоедских сайтов и сделать так что бы там было написано то что вы хотите?

"стыдно не знать классику...про Толстого это не мое высказывание, а цитата из "12 стульев"...."
И? Это что-то меняет?

"Немцы выдавали ему по 5 килограммов мяса в месяц"
Ааа, эта информация с мясоедских сайтов... Ненормальные сектантские люди, аааа...... ))))
Собственно, это была мини пародия на присутствующих )
Я не знаю где вы нашли эту информацию, наверное моё первое сообщение про сектантские сайты всё же правдиво )) Однако, читайте следующее: 1. http://www.exposokol...i...al=2&id=812
2. "Известно, также, что легендарный русский борец Иван Поддубный исповедовал вегетарианский образ жизни. Причиной этому стала официальная точка зрения Советской власти, что вегетарианство является псевдонаучной теорией, буржуазным мировоззрением..."

Тут всё о каких-то незаменимых аминокислотах говорят. Может хоть кто-нибудь сможет написать КАКИЕ ИМЕННО АМИНОКИСЛОТЫ есть исключительно в мясе? )

[Garry Garrysson]

Понадергали инфы с пропагандистских веганских сайтов и думаете, что там все правда?)

Ну это не аргумент. Тоже самое можно сказать и о мясоедах

Парни, не спорьте с умственно неполноценными.
Призываю супервайзеров закрыть тему.

Можно было догадаться, что единственным аргумент вскоре будут оскорбления

[pochemuchka]

А вы слышали что растительный белок лучше усваивается?

Слышали, что наоборот

Например, таблица содержания белка в продуктах:
Говядина - 19,5
Курица - 19,5
Свинина - 15
Грибы: (свежие, сушёные) - 0,9-3,3 до 27,5
Горох - 20,5
Орехи: (фундук, миндаль) - 16,1 ; 18,6
Соевое молоко - 40
Изделия из текстурированного соевого белка - 40-50
Чечевица - 24
Гречка - 12,6
Пшено - 11,5

Смешно. Если верить такой таблице, то гречка например лишь немного уступает курице и говядине по содержанию белка. Ура, товарищи!
Такое сравнение прошло бы на каком-нибудь женском форуме. Но на форуме, посвященном ББ... . Здесь-то основная масса участников понимает, что содержание указывается для сухого веса и прекрасно знают на собственном опыте, насколько увеличивается тот же стакан гречки после приготовления.
Предлагаете грызть сухую гречку? Или вы в состоянии запихать в себя такое количество приготовленных круп, которое позволит получить сопоставимое с мясом количество белка?

[UserAnt]

Laks, количество белка на 100 г и его усвояемость (=качество) — разные вещи. Если уж придерживаетесь вегетарианского питания, то учитесь сочетать белки, чтобы в рамках одного приёма пищи выходил полноценный аминокислотный состав, например, рис+бобовые и т.д., соответствующую инфу не так трудно найти в интернете.

[dip74]

Laks

Каких аминокислот может не хватать вегетарианцу?

Ты возможно не знаешь, но вегитариенцы раз в какое-то время получают уголы витамина В-12.
Всё же чего-то им не хватает...
SvetaSky

Потому что со свиньями и коровами не дружу? biggrin.gif

И поэтому тоже

[йетти]

dip74, еще скажи уколов химона не хватает. Вегетарианское питание более полноценно чем у вас мясоедов, особенно, если пища в сыром виде, а не вареная\жареная

[Laks]

Про гречку это лишь пример. Своей таблицей я лишь пыталась показать, что даже гречка не уступает место мясу по белкам. Безусловно, при хорошем поиске в интернете вы сможете найти более полную таблицу с белками

Что касается Б-12, то такая проблема не грозит вегетарианцем... Да и веганам я думаю тоже. Если знаете английский, то вот вам ссылка на вегет... а сектантский сайт - http://www.veganheal...cles/vitaminb12
Или вот - http://smolpower.ru/...=...ns&st=11#02 , где указана суточная потребность этого витамина. Стоит напомнить, что Б-12 содержится в морской капусте, сое и соевых продуктах, дрожжах и т.д.

[Арнольд Шварцнегер]

Laks

Своей таблицей я лишь пыталась показать, что даже гречка не уступает место мясу по белкам.

Как она не уступает? Может быть вы сухую гречку едите? Потому что в вареной на 100 гр - 4 гр белка, притом не полноценного в аминокислотном плане, + 20 гр углеводов.. А в 100 гр грудки куриной, или рыбы, около 20 гр нормального белка, и нет углеводов.. Если учесть, что большинство людей занимающихся с железом, стараются есть не меньше 1-2 гр белка, на кг веса в день, в гречке это будет, для 80 кг человека - 2-4 кг вареной гречки я уж молчу про углеводы которые скушать придется..

Сообщение изменено: Арнольд Шварцнегер (22 марта 2010 - 09:57)

[gakusei]

Я не знаю где вы нашли эту информацию, наверное моё первое сообщение про сектантские сайты всё же правдиво )) Однако, читайте следующее: 1. http://www.exposokol...i...al=2&id=812
2. "Известно, также, что легендарный русский борец Иван Поддубный исповедовал вегетарианский образ жизни. Причиной этому стала официальная точка зрения Советской власти, что вегетарианство является псевдонаучной теорией, буржуазным мировоззрением..."

Ссылка не работает. Если не знаете ни диетологию, ни историю, обратитесь хоть к литературе, к уже упомянутым Ильфу и Петрову. В "Золотом Теленке" Полыхаев, помните, обещал на все проблемы предприятия ответить поголовным переходом на сою. Советская власть, напротив, бредила идеей вегетарианства (ибо зело дешево выходит и просто). А Иван Поддубный такой же русский, как чукча. Он, если не знаете, был украинец, и как то даже побывал в застенках НКВД, т.к. не хотел заменить в паспорте украинскую фамилию Піддубний на русифицированный вариант (который нынче всем и известен). И не сменил. Это, впрочем, к делу не относится. А вегетарианцем он не был.

[Romk]

dip74, еще скажи уколов химона не хватает. Вегетарианское питание более полноценно чем у вас мясоедов, особенно, если пища в сыром виде, а не вареная\жареная

Про гречку это лишь пример. Своей таблицей я лишь пыталась показать, что даже гречка не уступает место мясу по белкам

это какая то атака ей богу, час от часу не легче, с каждого поста открываю для себя что-то новое

[Rabbit]

А Иван Поддубный такой же русский, как чукча. Он, если не знаете, был украинец, и как то даже побывал в застенках НКВД, т.к. не хотел заменить в паспорте украинскую фамилию Піддубний на русифицированный вариант (который нынче всем и известен). И не сменил. Это, впрочем, к делу не относится. А вегетарианцем он не был.

От одного товарища яслышал,что Иисус Христос тоже был украинцем.А русские есть результат совокупления (он выражался яснее) украинцев и скандинавов.
Хрен щас разберешь,кто был вегитарианцем,а кто мясоедом.