494 ответов в этой теме

[seva1986]

HORON

А что конкретно вам в его программе не понравилось?

Просто вы написали 4 сообщения, а смысла относящегося именно к самой программе ноль.

тут многие выше написали с чем не согласны, в том числе и я, напишите и вы своё мнение.

[HORON]

А что конкретно вам в его программе не понравилось?

Просто вы написали 4 сообщения, а смысла относящегося именно к самой программе ноль.

тут многие выше написали с чем не согласны, в том числе и я, напишите и вы своё мнение.

Есть хорошая поговорка: "Дьявол в нюансах", потому и разбирал текст описания так досконально (только начал ) ...
Ну не интересен разбор, значит не будет ...
Коротко. Что касается системы - написал выше, любая система имеет право на существование. Судя по фильму - система подготовки борцов сумо ... Главное быть самым большим ... Но это не бодибилдинг ...

Сообщение изменено: HORON (07 июля 2012 - 01:33)

[Михалы4]

Ну не интересен разбор, значит не будет ...

Да уж, будь добр, избавь нас от этого.

Большое количество смайлов и цветных букв является признаком не совсем полной адекватности. Понятно, что ты только "вылупился из яйца", недавно на форуме, и хочешь во всё это поиграть. Играй, но знай, какое это производит впечатление на окружающих. С соответствующим отношением к твоим словам.

Есть хорошая поговорка: "Дьявол в нюансах"

Ты хочешь нюансов? Прочти оригинал Доггкраппа на английском языке – и ты увидишь, насколько убог и исковеркан русский "перевод". Соответственно, "доскональный разбор" того, что является бредом изначально – вдвойне малоинтересен.

Ну не интересен разбор, значит не будет ...

Ты застрял в двухтысячных? Время "разборок" на качковых форумах ушло десять лет назад. Сейчас люди поняли, что срач непродуктивен, и вышли на уровень повыше – на конструктивное обсуждение методики в кругу единомышленников.

Нравится система Доггкраппа? Собираешься по ней заниматься? Имеешь собственный взгляд на её улучшение? Милости просим, внимательно тебя слушаем.

Не нравится система – никто силой её не навязывает. Дверь незаперта. Удачи в тренировках по другой системе.

[HORON]

Да уж, будь добр, избавь нас от этого.

Большое количество смайлов и цветных букв является признаком не совсем полной адекватности. Понятно, что ты только "вылупился из яйца", недавно на форуме, и хочешь во всё это поиграть. Играй, но знай, какое это производит впечатление на окружающих. С соответствующим отношением к твоим словам.



Ты хочешь нюансов? Прочти оригинал Доггкраппа на английском языке – и ты увидишь, насколько убог и исковеркан русский "перевод". Соответственно, "доскональный разбор" того, что является бредом изначально – вдвойне малоинтересен.



Ты застрял в двухтысячных? Время "разборок" на качковых форумах ушло десять лет назад. Сейчас люди поняли, что срач непродуктивен, и вышли на уровень повыше – на конструктивное обсуждение методики в кругу единомышленников.

Нравится система Доггкраппа? Собираешься по ней заниматься? Имеешь собственный взгляд на её улучшение? Милости просим, внимательно тебя слушаем.

Не нравится система – никто силой её не навязывает. Дверь незаперта. Удачи в тренировках по другой системе.

Читай внимательно, я ответил выше

[yarema]

напишу опять же-не система важна(тоесть важна но не настолько как пишут,не считай впаданий в крайности типа (100 подходов на МГ или 1 подход раз в 2 недели)а хорошего качественного питания,большого количества белка,и здорового 8 часового сна))ну и фармы(ето для химиков,для натуралов естественно все перечисленного кроме последнего)

[Михалы4]

Читай внимательно, я ответил выше.

Нет смысла даже и читать. Ты делаешь выводы о системе по каким-то людям, снявшимся в видео. Кто-нибудь ещё кроме тебя так делает? Вряд-ли...

Ты пишешь – "это не бодибилдинг". Вопрос – почему тогда многие американские профи БОДИБИЛДИНГА уважают эту систему и тренируются по ней? Наверное, они понимают меньше твоего. Это даже очевидно – ведь им не хватило мозгов сделать такие выводы, какие сделал ты, посмотрев какое-то там видео и нахватавшись верхушек какого-то там убогого текста...

На эти нюансы ты хотел ещё раз обратить моё внимание своим "читай внимательно"? Спасибо за заботу, но я понял всё и с первого раза. И ответил выше. Вполне корректно, как мне кажется.

Напишу, опять же... (В профиле: стаж 2 года).

У двухлетнего ребёнка тоже какие-то мысли в башке роятся. Наверное, они тоже ему кажутся весьма умными. Вот только спустя годы, вспоминая об этом, он хлопает себя рукой по лбу, приговаривая – "Какой же я был дурак!".

Так шта, не спеши высказывать своё "авторитетное" мнение. Хотя бы до "совершеннолетия".

Сообщение изменено: Михалы4 (08 июля 2012 - 03:59)

[yarema]

теперь о дропах,работе в отказ,форсированиях и т.д для натурала-почему бы и нет? но нечасто,раз на месяц недельку поработать с дропами,на следующий месяц пару дней в отказ)) так же иногда варьировать повторения,вот,и еще офп типа спринта,например,усиления хвата-все естественно мое ИМХО но уверен что многие будут согласны

У двухлетнего ребёнка тоже какие-то мысли в башке роятся. Наверное, они тоже ему кажутся весьма умными. Вот только спустя годы, вспоминая об этом, он хлопает себя рукой по лбу – "Какой же я был дурак!". Так шта, не спеши высказывать своё "авторитетное" мнение. Хотя бы до совершеннолетия.

я забыл дописать ИМХО) а ты что уверен что успех зависит именно от программы?значит мышление двухлетнего у тебя,так как 80% успеха-питание,отдых

я говорю о классических системах-сплитах ,по 2-три упражнения на МГ,а не всяких высокообьемках и т.д,или наоборот,сверхнизко обьемках,так как без фармы высокообьемки считаю бредом(особенно отказные)а низкообьемки раз в неделю-пельмень тренинг(Тошиба тому доказательство)

[Михалы4]

значит мышление двухлетнего у тебя,так как 80% успеха-питание,отдых

Ты очень хочешь, чтобы последнее слово осталось за тобой? Да ради Бога! Мне не жалко. А для тебя это, судя по всему, является символом моральной победы.

я забыл дописать ИМХО)

Во-во. Смайлик после "имхо" очень уместен. Но было бы несравненно более мужественным его уточнить, например как "имхо человека с жимом лёжа 70 кг".

– А как Вы пожали свои 70 кг?
– 80% успеха - питание и отдых.

Ого! Спасибо!

Сообщение изменено: Михалы4 (08 июля 2012 - 03:59)

[yarema]

имхо человека с жимом лёжа 70 кг

сейчас после травмы локтей (на арме)я восстанавливаюсь,и жму на наклонке 72 х8,до февраля в планах дойти до 102х8(так как жал 80х12 до травмы локтей) да и в билдинге не главное вес а главное внешний вид

а вы михалыч я так понял считаете что главное-трен.программа а к-ство белка,отдых,к-ство качественных углеводов играет заметно меньшую роль?

ы очень хочешь, чтобы последнее слово осталось за тобой? Да ради Бога! Мне не жалко. А для тебя это, судя по всему, является символом моральной победы.

не является.такой цели не было.я вообще заметил почему то крайнюю еприязнь ко мне с вашей стороны,она проявилась еще в теме трен.програм когда я попросил совета в составлении.данная неприязнь или сарказм мне непонятен,да и на аватарке я ,вроде как выгляжу неплохо,по крайней мере видно что занимаюсь в зале
для меня важно то,что 2 года назад я пршел в зал с весом в 58-60 кг,и процентом жира 20%,сейчас я вешу 83-84 с процентом жира 18%,да я тренируюсь с частыми перерывами и откатами из-за множества хронических болезней,потому и не могу лезть на большые веса,но я считаю что все таки добился неплохого прогресса

Сообщение изменено: yarema (08 июля 2012 - 04:08)

[Михалы4]

жму на наклонке 72х8
раньше жал 80х12
в планах до февраля дойти до 102х8

30 кг за 6 месяцев? Ништяк система...

Правда, в этом виде спорта 99% планов сбыться не суждено. Так шта...

Сообщение изменено: Михалы4 (08 июля 2012 - 04:19)

[yarema]

0 кг за 6 месяцев? Ништяк система... По Шварцнеггеру иппашишь?

нет ,я тогда когда жал 70 ,то весил 71 кг,просто начал в день потреблять не 50 гр белка а 160,в итоге норм поднабрал в силе и мышцах,начал ложится спать не в час ночи а в 22-30,так же уменьшил количество упражнений до 1-2 на маленькие МГ и 3 на большие МГ,перестал метатся от одной проги к другой)

Сообщение изменено: yarema (08 июля 2012 - 04:16)

[:-)))]

Выводы по системе Данте Труделя:
Плюсы:
1. Постоянный рост тренировочных весов.
2. Рост мышечной массы.
Минусы:
1. Очень большая вероятность уйти в перетрен - при натуральном тренинге.
2. Увеличение жировой прослойки - без подключения кардио.

Выводы:
(выводы основаны на собственном опыте и опыте еще трех человек)
1. При натуральном тренинге не стоит затягивать с юзанием на срок более 6 недель, а может и 4.
2. При употреблении ААС (в микродозах (даже таких как 20 мкг. метандростенолона)), программа даёт более чем положительный результат и работать на ней можно до 10-12 недель.
3. Замечательная программа, в рамках годового цикла.
4. Прежде чем юзать, нужно её ХОРОШЕНЬКО изучить и подогнать под себя, под своё тело, т.к. все разные.

[Михалы4]

2. При употреблении ААС (в микродозах (даже таких как 20 мкг. метандростенолона)), программа даёт более чем положительный результат и работать на ней можно до 10-12 недель.

Доггкрапп: четыре недели – загрузка, две недели – разгрузка

[AnatolyR]

т.к. все разные

точно
у кого-то 3 руки
у кого-то 4 ноги и нос картошкой

[:-)))]

Доггкрапп: четыре недели – загрузка, две недели – разгрузка Размещенное изображение

Смысла не понял

точно у кого-то 3 руки у кого-то 4 ноги и нос картошкой

А кто то, при стаже 10 лет жмет лежа 70 кг.

[Andryccio]

Михалы4, возможно, есть вещи в системе Догга, с которыми ты не вполне согласен или, скажем так, такие, которые тебе по каким-либо причинам не подходят. Перечисли, если не трудно. Я пока только "принюхиваюсь" к системе Труделя, - так, было дело 4 недели пробовал (не скажу, что прям 100%, как написано - ну не реально для меня столько белка жрать ), но старался. Фарма была. Умеренная. Мяса набрать не успел, поскольку тут лето началось, туды-сюды, жара, да еще захотелось сало с боков погонять, ну и само собой - "конфликт средств и целей", так что можно считать, толком не распробовал. Ну, по ощущениями - силовые медленно, но уверенно начинали ползти вверх, пока жрал 3600 кКал на мои 86 на начало лета.
Короче, то все фигня... Вопрос был там выше - есть ли вещи, с которыми лично ты не согласен в данной системе? Спасибо.

Сообщение изменено: Andryccio (08 июля 2012 - 06:05)

[Михалы4]

Смысла не понял.

Смысл такой, что по идее программа рассчитана на круглогодичное применение. Главное выбрать правильный баланс между загрузочной и разгрузочной частями. Догг тренируется на химии, и использует расклад 4+2 недели. В натураху, соответственно, загрузочную укорачиваем, а разгрузочную удлиняем. И должно работать круглый год.

Есть ли вещи, с которыми лично ты не согласен в данной системе?

Принципиальных разногласий на сегодняшний день я не вижу.

По мелочи – мне не нравится то, что Догг употребляет термин «отдых-пауза», в то время как на самом деле это отказные добивочные мини-сеты. И, соответственно, НЕТ никакой необходимости в короткой паузе между ними. Добивка есть добивка – отдыхай сколько надо (по секундомеру, а не по каким-то там "вздохам"), и добивай как следует!

Также мне не нравятся вариации высокоповторной добивки, выдуманные адептами системы (т.н. видоумейкер - widowmaker). Это хрень полная. А вот что мне кажется более продуктивным – так это прикрутить к Доггу ещё и смену повторного ряда, от высокого к низкому, на манер силового цикла Яна Салакса.

Ну а больше никаких особых возражений нет. Вроде всё грамотно продумано. Заиппись система.

[HORON]

"... не является.такой цели не было.я вообще заметил почему то крайнюю еприязнь ко мне с вашей стороны,она проявилась еще в теме трен.програм когда я попросил совета в составлении.данная неприязнь или сарказм мне непонятен,.."

Не расстраивайтесь! У них манера общения такая
Из "яйца вылупился" , 4 тысячи с лишним сообщений назад, не "застрял в двухтысячных", "посрался на качковских форумах", "адекватен" (видимо определил, исходя из того, что не пишет цветным текстом) ... можно переходить на личности.

Да уж, будь добр, избавь нас от этого.

Большое количество смайлов и цветных букв является признаком не совсем полной адекватности. Понятно, что ты только "вылупился из яйца", недавно на форуме, и хочешь во всё это поиграть. Играй, но знай, какое это производит впечатление на окружающих. С соответствующим отношением к твоим словам.

Ты застрял в двухтысячных? Время "разборок" на качковых форумах ушло десять лет назад. Сейчас люди поняли, что срач непродуктивен, и вышли на уровень повыше – на конструктивное обсуждение методики в кругу единомышленников.

В таком случае скажу тебе следующее, если мнение "окружающих" - это мнение таких, как ты ... Мне оно параллельно.
ЗЫ: по существу (надеюсь, что ты в реале вполне вменяемый) ... Все рассуждения были из того, что было написано в теме, ни по каким ресурсам больше не юзал (тоже касается и фильма).
Данный формат общения выбрал ты ...

Сообщение изменено: HORON (08 июля 2012 - 09:21)

[Михалы4]

Можно переходить на личности.

Я не люблю переходить на личности, и стараюсь этого не делать, до тех пор, пока личность не начинанет давать советы или высказывать категоричное имхо "больше собственного веса".

Если мнение "окружающих" - это мнение таких, как ты ... Мне оно параллельно.

Ладно. Будем считать это благодарностью за корректировку твоего имиджа.

Данный формат общения выбрал ты...

Нормальный формат. Ты пишешь – я комментирую. Я пишу – ты комментируешь. Всё ровно.

Я вообще заметил почему-то крайнюю неприязнь ко мне с вашей стороны, она проявилась еще в теме тренировочных программ, когда я попросил совета в составлении. Данная неприязнь или сарказм мне непонятны.

Хренасе. Ярёма, ты по-моему меня с кем-то путаешь. (Хорошо ещё, что Хорон процитировал, а то бы я и не заметил). Я в разделе тренировочных программ пишу только в паре веток, и того, о чём ты пишешь, вовсе не припоминаю. Кинь ссылу, охота посмотреть, что там за такая "крайняя неприязнь".

[HORON]

Я не люблю переходить на личности, и стараюсь этого не делать, до тех пор, пока личность не начинанет давать советы или высказывать категоричное имхо "больше собственного веса".

Видимо, делать такие выводы, не зная оппонента - последствия тренировок по Doggcrappu или схожих с ним ...

Ладно. Будем считать это благодарностью за корректировку твоего имиджа.

В имиджмейкерах не нуждаюсь.
А благодарность ...
Скажем так - спасибо, что поддержал в разговоре ...
Благодаря тебе (в том числе) набрано 50 сообщений ...
И я рад, что смогу теперь общаться с интересными мне людьми в "личке"!

Сообщение изменено: HORON (08 июля 2012 - 11:49)

[seva1986]

Видимо, делать такие выводы, не зная оппонента - последствия тренировок по Doggcrappu или схожих с ним ...

Прошу прощения за то что влез в ваш разговор, но когда оппонет утверждате что система плохая, при этом говорит про вещи которые струдом даже косвенно относятся к самой программе, когда я попросил написать своё мнние о программе, вы так и не ответили, какая разница что про неё гворят (включая самого автора) вы видели программу упражнения подходы повторы напшите своё мнение и аргументируйте его. Иначе это действительно заставляет делать выводы о человеке, в лучшей степени как о тролле, который пытается зацепить тех кому система нравиться.

А Михалыч, (хотя я не во всём и не всегда с ним согласен) один из тех людей на этом форуме кто действительно что то понимает в анатомии и биохимии мышц да и человека в целом (а таких здесь не много, если так задуматься то на ум может человек 5 - 10 приходит) И в полне логична его реакция когда не обосновано (выше написал почему) обосрали систему которая в целом довольно логична (за исключением некоторых нюансов).

Меня один "умный" подобным образом зацепил, в теме витаминов кому интересно вот отсюда и до конца можете почитать, поржать

Лично мне действительно было бы интересно услышать ваше мнение об этой программе и возможно поучаствовать в обсуждении.

Сообщение изменено: seva1986 (09 июля 2012 - 12:31)

[:-)))]

Смысл такой, что по идее программа рассчитана на круглогодичное применение. Главное выбрать правильный баланс между загрузочной и разгрузочной частями. Догг тренируется на химии, и использует расклад 4+2 недели. В натураху, соответственно, загрузочную укорачиваем, а разгрузочную удлиняем. И должно работать круглый год.

3. Замечательная программа, в рамках годового цикла.

Я не сторонник применения одной программы (системы, методики) в течении продолжительного промежутка времени (даже с т. н. перебивками).

[Maratovich]

А вот что мне кажется более продуктивным – так это прикрутить к Доггу ещё и смену повторного ряда, от высокого к низкому, на манер силового цикла Яна Салакса.

Михалы4 объясните пожалуйста какую цель мы преследуем меняя число повторений от тренировки к тренировке в ходе цикла? Какой смысл это несёт?

[Михалы4]

Михалы4 объясните пожалуйста какую цель мы преследуем меняя число повторений от тренировки к тренировке в ходе цикла? Какой смысл это несёт?

Периодизация, – смена тренировочного стимула.

Если всё время долбить в одну и ту же точку – используя один и тот же тип стимула – то рано или поздно он перестаёт быть эффективным. Тут выход только в циклировании – нужна разгрузка, чтобы снять "иммунизацию".

Переключение на другой вид стимула – это тоже разгрузка. Плюс, такой подход теоретически может быть даже эффективнее обычной разгрузки. Так сказать "активный отдых" против "пассивного".

Тот же смысл носит и ротация движух. Активный отдых. Это в конечном счёте позволяет Доггу тренироваться чаще. Если использовать всё время одно и то же упражнение – то работать так часто не получится.

[Andryccio]

Также мне не нравятся вариации высокоповторной добивки, выдуманные адептами системы (т.н. видоумейкер - widowmaker). Это хрень полная. А вот что мне кажется более продуктивным – так это прикрутить к Доггу ещё и смену повторного ряда, от высокого к низкому, на манер силового цикла Яна Салакса.

Михалы4, а как конкретно "прикрутить", можешь привести пример? Как это будет выглядеть? По ссылке я конкретики не нашел, так что непонятно, что там у Салакса. Типа - первая неделя - 12 повторов в сете, вторая 10, третья 8 и т.д. пока до 4-х не дойдешь, после - перерыв и новый цикл или как? Объясни, пожалуйста, а то я в любом виде циклирования баран бараном И сколько сетов делать - как у Догга - 1 рабочий, только без "добивочных минисетов"? В непонятках, короче... Как бы ты сам сделал, можешь конкретнее, пожалуйста?

Сообщение изменено: Andryccio (04 августа 2012 - 11:17)

[yarema]

может и перепутал.в таком случае-извиняюсь!

[Михалы4]

Сколько сетов делать - как у Догга - 1 рабочий, только без "добивочных минисетов"?

Это зависит от группы мышц. К каждой мышце нужно относиться индивидуально, как к отдельному человеку.

Отдыхаешь две недели, и делаешь тест нагрузки. Цель – лёгкие пост-тренировочные боли через 48 часов в группе мышц.

Например, один подход на 20 повторений пробьёт икроножную как надо, и никаких добивочных мини-сетов здесь не нужно. А, скажем, в какой-нибудь другой мышце – ощущения по нулям, что делал – что не делал. Такую, стало быть, надо делать с добивкой.

В дальнейшем, подобранная таким образом нагрузка используется на протяжении всего цикла без изменений, вне зависимости от пост-болей (их потом уже не будет, или почти не будет – так как в дело вступит имммунизация).

Как это будет выглядеть?

Я считаю, что тут важно работать на контрасте. Чем больше разница между высоким и низким повтором – тем лучше. (В рамках разумного, конечно). То есть скидывать надо достаточно много. И лучше – побольше, чем поменьше.

А по циклу – что тут может быть непонятного? Вроде же всё доходчиво написано:

Важно, чтобы шел сам процесс прибавки весов. Вот, к примеру, присед: в прошлом году мой максимальный результат был 295 кг на 3 раза.
Я скинул вес до 200 кг, и делал с ним максимальное число повторений.
Потом, с каждым новым приседом, в последующих тренировках я прибавлял вес, начав с прибавки в 10 кг. 
Постепенно, от тренировки к тренировке, весовая прибавка уменьшалась. Дойдя до ранее достигнутого веса, я начал прибавлять совсем маленький вес - 1 кг.
Таким образом, продвигаясь по циклу, в итоге я превзошел свой прошлый результат на 25 кг.

В этом варианте, правда, цикл очень длинный (очень маленькая стартовая прибавка – всего 10 кг при рабочем весе на максимуме в 300). Не знаю, насколько это оправданно. Оптимальным мне кажется такой вариант, когда выход на прежний максимум планируется через 10 недель. Соответственно, при тренинге на группу раз в неделю, имеем 10 промежуточных прибавок. Расчитываем их таким образом, чтобы вначале они были побольше, а в конце – поменьше, с относительно плавным переходом в "пост-максимальную", самую маленькую прибавку. Всё.

Ну и, опять же, не забываем, что если мы делаем в упражнениях короткую целевую амплитуду – то количество повторений у нас будет несколько иное.

Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2012 - 01:08)

[dns777]

В короткой целевой амплитуде кол-во повторов должно быть больше, чем в полной амплитуде?

[Andryccio]

Михалы4, положим, присел я в первую тренировку цикла 100 кг на 30 раз. В последующие соответственно с ростом отягощения - уменьшать количество повторов с выходом к концу цикла на... Э-э-э... Целевая амплитуда... 10-12 повторов в новом максимуме? Я правильно понял? Извини, что достаю, но хотелось бы максимально "по науке" (первый раз буду пытаться как-то циклировать)

Сообщение изменено: Andryccio (05 августа 2012 - 09:19)

[Михалы4]

С выходом к концу цикла на... э-э-э... 10-12 повторов в новом максимуме?

Я планирую выход покруче. Салакс вон выходит на 4-3 повторения. В сокращёнке, думаю, это эквивалентно 8-6 повторениям.

Также, примечание, по некоторым упрам добивка идёт не как минисеты, а как частичные или форсированные повторения за точкой отказа. Ну это, я думаю, само-собой очевидно.

Цикл длинный, поэтому жратва тоже идёт "волной", на контрасте. Я писал о таком подходе здеся – см. "голодная выдержка".

Постоянно жрать – не только не нужно, но и контрпродуктивно. Организм через какое-то время перестаёт реагировать на форсирование пищи, вплоть до полной стагнации процесса. Поэтому работать надо "на контрасте" – то нажор – то голодание. Думаю, неделя через неделю – оптимально для старта. Ну а далее надо смотреть индивидуально. Может кому-то две недели нажора плюс неделя разгрузки лучше пойдёт. Типа того.

Главное при этом нажор взять "на карандаш" – то есть не лениться записывать всё что съедено – чтобы затем можно было от этой точки обеспечить небольшую ПРОГРЕССИЮ (в следующем замесе). Ну это как бы для тех, кто хочет "раскабанеть". (Двадцать кило мяса + двадцать кило жира = за три года. © Доггкрапп)

Сообщение изменено: Михалы4 (06 августа 2012 - 02:44)