556 ответов в этой теме

[Arasah]

Поживем увидем, я бы небыл таким категоричным. Слишком много раз слышал професоров которые говорят чтото типа "20 лет назад было так и все это принимали, доказали и т.д, теперь все этак и совсем по другому"
Может физика другая опера, может быть все так как ты говоришь и ничего не изменится,
Но я выбираю не закрываться от может и глупых мыслей и возможностей

Мне очень понравилось одно выражение одного из моих учителей
" Переворот в мире может сделать только тот человек, который не знает что можно и что нельзя "

[roma2]

Невозможно это.

Сергей! А задайтесь вопросом скорости фотонов в самой чёрной дыре. Если фотон не может вырваться из чёрной дыры,то с какой же скоростью он летит в неё?

[Sergej Schäfer]

Если какая-нибудь сила действует на какую-либо массу и сообщает ей определенную скорость, то эта масса не может оставаться постоянной. Движущаяся масса имеет энергию движения, или кинетическую энергию. Следовательно, сила, увеличивая скорость массы, передает ей определенную энергию. Отсюда следует, что при увеличении скорости движения масса движущегося тела должна расти.

На первый взгляд это может показаться невероятным. Как может расти масса тела при увеличении скорости движения, если само тело остается неизменным? Например, как может увеличиться масса самолета, который летит, по сравнению с массой неподвижного самолета?

Ответ на такой вопрос требует проникновения в тончайшие детали строения вещества. Можно рассмотреть, в частности, следующий пример. Известно, что любое тело состоит из мельчайших частиц - молекул и атомов. Атомы в свою очередь построены из атомных ядер и электронов.

Атомные ядра заряжены положительным электричеством, а электроны - отрицательным. Между положительными и отрицательными электрическими зарядами имеется пространство, в котором действуют электрические силы. Это пространство называется электрическим полем. Оно заполнено электрическими силовыми линиями. Электрическое поле представляет собой особую форму материи.

Если электрическое поле или заряд перемещаются, то вокруг них появляются новые силы, называемые магнитными; их охватывает возникающее при этом магнитное поле.

Чем быстрее движение атомов, тем сильнее возникающие в них магнитные поля. Магнитное поле - это тоже особый вид материи, обладающий, как и всякая другая материя, определенной массой. Если тело увеличивает скорость, то в его атомах растут магнитные поля и за счет этого увеличивается масса тела.

Опытами и расчетами установлено, что масса магнитного поля равна энергии, заключенной в этом поле, деленной на квадрат скорости света. Таким образом, масса магнитного поля равна той наименьшей массе, какую надо передать телу при передаче ему энергии. Здесь-то и выполняется закон сохранения массы - сколько массы передано этому телу, настолько масса его и увеличится.

Отсюда становится ясным, почему масса движущихся тел растет при увеличении скорости. Отсюда также вытекает, что, для того чтобы сообщить какому-либо телу определенное ускорение, надо по мере роста скорости непрерывно увеличивать силу.

Если скорость тела приближается к скорости света, то масса тела должна была бы возрасти до бесконечности. Что это значит?

Это значит, что дальнейшее ускорение становится невозможным и скорость света является пределом скорости всякого движения. Мы видели выше, что ускорение прямо пропорционально силе и обратно пропорционально массе. Если масса, возрастая, стремится к бесконечности, то ускорение снижается до нуля.

[Sergej Schäfer]

Может физика другая опера, может быть все так как ты говоришь и ничего не изменится

Не изменится) Если бы законы физики менялись то это был бы полный П.

[Arasah]

Я вспомнил еще школьные годы когда нам рассказывали про квантовую физику. Говорили чтото типа "начали смотреть, и получался бред. Оказывается что физика макромира не действует на уровне микромира"
Может еще какую нить хренатень откроют
Может и нет.

[roma2]

Если скорость тела приближается к скорости света, то масса тела должна была бы возрасти до бесконечности. Что это значит? Это значит, что дальнейшее ускорение становится невозможным и скорость света является пределом скорости всякого движения. Мы видели выше, что ускорение прямо пропорционально силе и обратно пропорционально массе. Если масса, возрастая, стремится к бесконечности, то ускорение снижается до нуля.

Тогда какую массу имеет фотон при своей скорости света? Бесконечную?

[Sergej Schäfer]

Тогда какую массу имеет фотон при своей скорости света? Бесконечную?

Нулевую. Фотон существует только двигаясь со скоростью света.
К чему все эти вопросы,тебе и вправду интересно? Я не физик,но если будет нужно то всегда могу позвонить и уточнить суть вопроса.Так что если ты просто решил поумничать то это ни к чему не приведёт

[roma2]

Нулевую

Почему тогда фотоны не вылетают из самой чёрной дыры,если у них нет массы и их ничего не притягивает? Позвони,а!

[Sergej Schäfer]

Почему тогда фотоны не вылетают из самой чёрной дыры,если у них нет массы и их ничего не притягивает? Позвони,а!

Не сегодня,мы вчера жёстко погуляли.Так что сегодня все отсыпаются.
Позвоню,не сцать!

[Sergej Schäfer]

Но я могу и сам тебе ответить,если тебя это удовлетворит.

Если масса звезды такова, что первая космическая скорость для нее должна быть больше скорости света, то свет от этой звезды исходить не может, он не может оторваться от нее, поскольку его скорость меньше первой космической скорости и не может быть ей равна (скорость света не может быть больше скорости света).

Так нормально не?

[roma2]

,
По цитате понятно,что первая космическая скорость для огромной массы больше скорости света.
Вы утверждали,что выше скорости свет ничего нет. И интересна корреляция между массой звезды и отсутствием массы фотона. Как бы с формулой бы! Ну подождём!

Скорость света превысить невозможно.

[xx07xx]

Понимаешь то о чём я пишу никак не может быть опровергнуто.Невозможно это. То что скорость света нельзя превысить если тело не с нулевой или отрицательной массой это факт,это доказано,это не теория и это распространяется на всю вселенную. Это уже не может быть опровергнуто,никак.
Я бы и сам возможно нёс тут какую-нить херню если бы у меня не было друзей физиков.А они бы тут над большинством коментов поржали

невозможно" уже не так категорично.

"Член-корреспондент Академии Наук БССР, А. Вейник открыл частицы, которые превышают по скорости свет в десятки раз.

[Что касается реальных сверхсветовых скоростей, то они давно уже получены в опытах, которые ставились Н.А Козыревым, А.И. Вейником, В.П. Селезневым, А.Е. Акимовым и другими отечественными учеными. Обнаружены и внегалактические объекты, обладающие собственной сверхсветовой скоростью. Аналогичные результаты досигнуты в активных средах не только в Принстоне, но и на экспериментальной базе российских физических институтов. Однако абсолютизированно понятый релятивизм заставляет догматически мыслящих теоретиков настаивать на своих абсурдных интерпретациях, а заодно приструнивать экспериментаторов, открывающих факты, в корне противоречащие всяким теоретическим домыслам.]"

и по поводу "нулевой скорости" тоже очень интересно." Учитывая тот факт, что вся материя определяется через движение. У нас нет ничего материального с нулевой скоростью.

есть и такое мнение, очень даже похожее на правду;

"Является заблуждением вера наших ученых в существование каких-то, пусть даже еще не открытых ими, незыблемых законов Вселенной и постоянство мировых констант. Так, гравитационная постоянная заметно меняется и в пределах нашей Солнечной системы, не говоря уже о более крупных масштабах, что привело к существенным ошибкам в определении нами размеров Галактики и расстояний до других Галактик, и вызвало появление ошибочных теорий замкнутой Вселенной, да и теории разбегающейся Вселенной."

Сообщение изменено: xx07xx (08 января 2012 - 05:45)

[BELEGOND]

с нашим уровнем знаний (человечества) мы сейчас как первые люди с палками и привязанными к ним камнями
зато пальцы в растопырку все знаем что и как, гонора у человечества больно много. Мы свой океан на 20% не знаем что там водиться... зато уже во вселенной разбираемся акуеть как хорошо)))

[Alan]

Ну если взять за аксиому что вселенная бесконечна (в чем тоже кстати никто на 100% не уверен,не проверяли же) то и любое событие в ней,пусть и с ничтожной долей вероятности,но все же возможно.
Я никогда не исключал что существуют другие населенные планеты,и жители на ней выглядят не очень похоже на нас,но с чего все взяли что другая цивилизация обязательно более развита чем мы?Вот с чего?
Вот и стоит задуматься,а если мы найдем рассу сознательных существ с другой планеты с огромной популяцией,но развитую на уровне так древних людей,что мы то сделаем?

[Izverg]

Вы утверждали,что выше скорости свет ничего нет.

Кто утверждал?
Herr, Шафер? )))

Вот уже три года большая группа физиков из нескольких десятков стран работает над проектом OPERA (Oscillation Project with Emulsion-Tracking Apparatus или эксперимент по изучению нейтринных осцилляций)

В ходе экспериментов исследователи заметили, что частицы проходили расстояние в 732 км чуть-чуть быстрее, чем свет. Если говорить точно, разница составила одну шестидесятимиллиардную долю секунды.
Физики измерили подобную скорость путешествия нейтрино около 15 тысяч раз. Подобная статистика позволяет говорить о том, что речь идет о научном открытии

Источник

[Что касается реальных сверхсветовых скоростей, то они давно уже получены в опытах, которые ставились Н.А Козыревым, А.И. Вейником, В.П. Селезневым, А.Е. Акимовым и другими отечественными учеными.

А в каком году они ставили свои опыты, не в курсе?

.

Сообщение изменено: Izverg (08 января 2012 - 09:15)

[xx07xx]

А в каком году они ставили свои опыты, не в курсе?

.

почитай как вариант

[Sergej Schäfer]

невозможно" уже не так категорично. "Член-корреспондент Академии Наук БССР, А. Вейник открыл частицы, которые превышают по скорости свет в десятки раз.

Ну это бред какой-то псевдонаучный.

и по поводу "нулевой скорости" тоже очень интересно.

не скорость нулевая,а масса фотона нулевая.

Кто утверждал? Herr, Шафер? )))

Хер извирг, потрудись хотябы почитать о чём писалось страницой ранее чтобы бараном как всегда не выглядеть.

[Sergej Schäfer]

По цитате понятно,что первая космическая скорость для огромной массы больше скорости света. Вы утверждали,что выше скорости свет ничего нет. И интересна корреляция между массой звезды и отсутствием массы фотона. Как бы с формулой бы! Ну подождём!

Ты внятней выражайся,а то непонятно что тебе не нравится.
Ты будешь утверждать что-ли что какой либо объект сможет лететь быстрее скорости света? Нет? Ну так какого хера про фотоны хуёны говорить.Если я вёл к тому что пришельцы не прилетят.

Сообщение изменено: Sergej Schäfer (08 января 2012 - 10:27)

[Arasah]

А мож они мимо пролетать будут услышат наш электрошум и завернут. Скажем целенаправленно нам с другого конца вселенной не летели, но между делом завернут

А мож на спутнике сатурна уже живут дольше нашего или намного быстрее развились, тут и лететь всего ничего.

[Sergej Schäfer]

А мож они мимо пролетать будут услышат наш электрошум и завернут. Скажем целенаправленно нам с другого конца вселенной не летели, но между делом завернут

Так в том то и дело что если инопланетная жизнь и есть,а я тоже думаю что она есть,то она очень далеко. На нереальных расстояниях. И что же должно двигать инопланетянами чтобы улетать на тысячи или миллионы лет в путь чтобы достигнуть земли?Не,если у них такая продолжительность жизни тогда ок) Но это маловероятно.

[Izverg]

Хер извирг, потрудись хотябы почитать о чём писалось страницой ранее чтобы бараном как всегда не выглядеть.

Очень грубо... Чего это с тебя так попёрло?
Разве не ты здесь утверждал, что скорость света превысить невозможно?

[Sergej Schäfer]

Очень грубо... Чего это с тебя так попёрло?

Очень грубо это когда в сотый раз фамилию коверкаешь.

Разве не ты здесь утверждал, что скорость света превысить невозможно?

А ты утверждаешь что возможно?
Про нейтрино,погоди радоваться,ещё не доказано.И даже если! Это совсем не то о чём идёт речь,поэтому прежде чем доебаться почитай пожалуйста повнимательней.

[Arasah]

Пофантазируем

Если мы не одни (а мы все согласны что нет) то думаю и им в один прекрасный день стукнуло в голову (или что у них там эквивалентное), а одни ли мы на свете? Прикинуть что у них достаточный тех-прогресс, и полетели.
Камеры заморозки или аналог, можно лететь тысячи лет. Корабль автоматом среагирует на электрошум, всех поднимет, привет камрадам.

[Sergej Schäfer]

Пофантазируем Если мы не одни (а мы все согласны что нет) то думаю и им в один прекрасный день стукнуло в голову (или что у них там эквивалентное), а одни ли мы на свете? Прикинуть что у них достаточный тех-прогресс, и полетели. Камеры заморозки или аналог, можно лететь тысячи лет. Корабль автоматом среагирует на электрошум, всех поднимет, привет камрадам.

Ну если они дошли до того чтобы оставаться в неизменном виде не старея тысячи или миллионы лет и корабль работает на энергии черпаемой прямиком из космоса то это ещё одно. Но представь что им нужно ещё быть уверенными что они летят туда куда нужно,а то как то не комильфо лететь миллион лет незнамо куда.... Ни какой рациональности в этом нет абсолютно...

Сообщение изменено: Sergej Schäfer (08 января 2012 - 11:07)

[Arasah]

Смотрел Стар трек? Тип топ тем же занимались. У них еще мото такое: вперед, в неизвествное. Рациональность? Узнать что во вселенной творится.
Ну и яж говорил, летят не то что целенаправленно к земле, но по чистой случайности пролетали мимо и уловили радиошум.

Еслиб мне теперь сказали если хочешь, лети, заморозим, кораблик нужный есть. Все условия есть, нужны волонтеры, яб полетел без оглядки.

[Sergej Schäfer]

Еслиб мне теперь сказали если хочешь, лети, заморозим, кораблик нужный есть. Все условия есть, нужны волонтеры, яб полетел без оглядки.

Кораблик может и поломаться.Поэтому опрометчиво погружаться в сон на миллиончик лет я бы лично не стал. Если бы была определённая цель,и знать что вот на такой то планете можно жить и т.п.То я бы может тоже рискнул.Но в неизвестность лететь -нет и ещё раз нет.

[Arasah]

Каждому свое )
Первые космонавты тоже наверно знали что все может развалится в любую секунду.
Ты бы не рискнул, я бы рискнул
все дела )

Если тут на форуме есть два мнения, то думаю и у иноземцев есть смельчаки (психи?) которые согласились бы на такую затею

[Sergej Schäfer]

Если тут на форуме есть два мнения, то думаю и у иноземцев есть смельчаки (психи?) которые согласились бы на такую затею

НУ ок,примем это за версию.
Тогда представь что вероятность того что нас всё таки когда-либо найдут настолько ничтожна ,что я думаю скорее солнце свой ресурс выработает и мы будем сами вынуждены сесть на корабль и лететь куда глаза глядят)))

Сообщение изменено: Sergej Schäfer (08 января 2012 - 11:26)

[Arasah]

Читал книгу с таким раскладом, очень интересно было. Люблю я фантастику

Вероятность, она есть. Вон у нас в больнице диагнозировали болячку, 7ой случай на планете. Тоже можно сказать вероятность 1 из 7 милиардов, даже больше если принять факт что 7 случаев за десятки лет. А вот бац и нашли.
С пришельцами тоже самое, вероятность 0,хх....х1, но вот бац и прилетят )

[Sergej Schäfer]

Вероятность, она есть. Вон у нас в больнице диагнозировали болячку, 7ой случай на планете. Тоже можно сказать вероятность 1 из 7 милиардов, даже больше если принять факт что 7 случаев за десятки лет. А вот бац и нашли. С пришельцами тоже самое, вероятность 0,хх....х1, но вот бац и прилетят )

Ну вот так чтобы бац и прилетят,такого не будет) Вычислим. И не думаю что будут угонять в анальное рабство,насчёт чего тут много разговоров. Смысла нет никакого) Ну просто никакого.К тому же один кораблик пришельцев отхватит пиздюлину в случае чего,а помощи от своих им не получить никак))