64592 ответов в этой теме

[Disco]

И кто он после этого русский или вятич? Вы же писали, что не теоретизируете, а е практическая ценность?

я так же писал, что иногда ТОЧНЫЙ анализ попросту не возможен.

А учитывая то, что его родовая группа вошла в общую группу, то Вы спокойно можете утверждать, что он вятич. Эта группа "старше" русских.

 

 

Или не вятичем, а русом. И в итоге "нам пофиг?"

еще раз:

точно вятич, рус - возможно.

Вас коробит от "неточности" что ли?

 

 

В чем когнитивный диссонанс то? До микрона не высчитать? ну, да, допуски большие, и чем глубже анализ - тем выше погрешности.

 

Вас же не пугает, что ДНК-тест на отцовство точен не на 100%, ему Вы почему то верите, позволяя допущения и погрешности.

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 05:08)

[Hosen44]

Disco,
Это прекрасный маркер для определения родства, но вы же вопрос шире ставите. Даже в племя принимали чужаков, не родных.

[beylbom]

Как вариант- холопы княжеского рода "Русь" (Рюриковичи) отметаешь?

Не прослеживается просто в целом по источникам. Тем более что народ Русь это 9-10 вв.. Позже такое не употреблялось. А уж в позднее средневековье тем более. Да и холопы все государевы именно. Они уже вовсю от римлян себя выводили....

[Hosen44]

я так же писал, что иногда ТОЧНЫЙ анализ попросту не возможен.
А учитывая то, что его родовая группа вошла в общую группу, то Вы спокойно можете утверждать, что он вятич. Эта группа "старше" русских.
 
 

еще раз:
точно вятич, рус - возможно.
Вас коробит от "неточности" что ли?
 
 
В чем когнитивный диссонанс то? До микрона не высчитать? ну, да, допуски большие, и чем глубже анализ - тем выше погрешности.
 
Вас же не пугает, что ДНК-тест на отцовство точен не на 100%, ему Вы почему то верите, позволяя допущения и погрешности.

Вопрос вятич ли ты уже мало кого интересует, а вот русский ли ты- весьма. И не совсем точный анализ здесь не пойдет.

[Disco]

Даже в племя принимали чужаков, не родных.

 

От того, что его приняли в стаю, РОДСТВЕННИКОМ всем вокруг он не станет. значит ГГ будет не общая.

А если выживут только его потомки - ну, тогда историю этого племени мы узнаем только по раскопкам.

 

 

 

 

И не совсем точный анализ здесь не пойдет.

Так ТОЧНОГО анализа пока нет ... есть только с допусками.

Вас это напрягает? Вот изобретут машину времени, смотаются к Рюрику... а он окажется рептилоид или того хуже.

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 05:18)

[Hosen44]

 
Вас же не пугает, что ДНК-тест на отцовство точен не на 100%, ему Вы почему то верите, позволяя допущения и погрешности.

Не пугает, потому что он не зависит от того когда и где жил мой отец.
А вас не коробит, от того факта, что в племя принимали чужаков и давали им и их потомкам равный статус? Почему же вы оказываете в этом праве более крупным "наднациональным надстройкам? "

[Hosen44]

От того, что его приняли в стаю, РОДСТВЕННИКОМ всем вокруг он не станет. значит ГГ будет не общая.
А если выживут только его потомки - ну, тогда историю этого племени мы узнаем только по раскопкам.
 
 
 
 

Так ТОЧНОГО анализа пока нет ... есть только с допусками.
Вас это напрягает? Вот изобретут машину времени, смотаются к Рюрику... а он окажется рептилоид или того хуже.

Он станет соплеменников. Вы же допускает разные Гг для одного народа? И если выживут только его потомки, откуда мы узнаем, что в племени были другие Гг?

[Disco]

А вас не коробит, от того факта, что в племя принимали чужаков и давали им и их потомкам равный статус? Почему же вы оказываете в этом праве более крупным "наднациональным надстройкам? "

Нет, не коробит.

Русские - собрание из 3-х таких крупных и разных родов.

И ничего.

 

 

Он станет соплеменников. Вы же допускает разные Гг для одного народа?

конечно. на этапе ОБРАЗОВАНИЯ.

Суньтесь к устоявшимся народностям в их племенной ареал ... Вы не станете их соплеменником.

Образуйте новые народы - никто не мешает.

 

 

И если выживут только его потомки, откуда мы узнаем, что в племени были другие Гг?

ретроанализ останков, но это будет сложно на большом удалении.

 

У нас же много ГГ вымерли, их нет, и потомков их тоже нет (ну, не найдено их пока).

Это отбор.

 

Важен факт. Русские образовались. и это уже свершилось. Их при образовании было 3.

Поэтому 4-ая группа (с другим предком) назваться русскими не может.

Вот и все.

 

И "в праве" я никому не отказывал.

Россияне у нас не только русские - надстройка работает.

Французы (в смысле граждане страны) - тоже не только галлы, надстройка работает.

Все в порядке.

Не вижу тут проблем.

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 05:29)

[oscid]

Вот это и есть камень преткновения. Термин «народ»

В его определении внезапно добавили «общее родовое происхождение». И добавили целенаправленно. Иначе было никак не скрестить физиологию с культурологией и историей А очень хотелось, видимо.

[Disco]

Вот это и есть камень преткновения. Термин «народ»

Для Вас?

не для меня

 

В его определении внезапно добавили «общее родовое происхождение»

что значит "добавили"??

Народ - это этнос, группа людей, объединённых общими признаками (происхождение, язык, культура и другое).

Это факт, если не нравится, что народ изначально формировался из родственных племен, то, тут я ничем не смогу помочь.

[Disco]

И добавили целенаправленно.

 

Теория заговора?? А меня выше в этом уже упрекали.

 

 

P.S.

Кстати ... а почему во всех примерах негр, приехавший в Россию (афророссиянин, так сказать) пытается записаться именно русским?? Почему не татарином, или кабардинцем ... или эвенком, а вот непременно русским, у нас же многонациональная страна...?

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 05:39)

[aid]

Да нет проблем с мутациями и генетикой. Проблема в русскости или еврейскости  гаплогрупп. Нейтральные названия научны. А-1-2-3 замечательно.

Ну так ведь познание должно связывать уже знакомое с незнакомым. Это же уже не вина науки, что кто-то использует эти исследования для идей расового превосходства.

[oscid]

Для Вас?
не для меня

что значит "добавили"??
Народ - это этнос, группа людей, объединённых общими признаками (происхождение, язык, культура и другое).
Это факт, если не нравится, что народ изначально формировался из родственных племен, то, тут я ничем не смогу помочь.

Это определение которое придумал Клесов или сами? Насколько мне известно в генетике не оперируют таким принятием, а в социальных науках не оперируют генетикой при определении племени, этноса, народа и нации. Откуда определение из какой науки?

[aid]

"Фанатик"

 

https://www.kinopoisk.ru/film/607/

 

Не, это был отечественный фильм.

[Hosen44]

Нет, не коробит.
Русские - собрание из 3-х таких крупных и разных родов.
И ничего.
 
 

конечно. на этапе ОБРАЗОВАНИЯ.
Суньтесь к устоявшимся народностям в их племенной ареал ... Вы не станете их соплеменником.
Образуйте новые народы - никто не мешает.
 
 

ретроанализ останков, но это будет сложно на большом удалении.
 
У нас же много ГГ вымерли, их нет, и потомков их тоже нет (ну, не найдено их пока).
Это отбор.
 
Важен факт. Русские образовались. и это уже свершилось. Их при образовании было 3.
Поэтому 4-ая группа (с другим предком) назваться русскими не может.
Вот и все.
 
И "в праве" я никому не отказывал.
Россияне у нас не только русские - надстройка работает.
Французы (в смысле граждане страны) - тоже не только галлы, надстройка работает.
Все в порядке.
Не вижу тут проблем.

А почему 3? Гораздо больше. А Гг ,G , например, которая 1% среди русских (на севере в т.ч. что будем делать? Большинство форумчан, считающих себя русскими , анализ на ГГ не делали. Вы считаете их русскими без этого анализа, на основании других данных?

[Disco]

Это определение которое придумал Клесов или сами?

Генетика не занимается определением таких понятий... это вне сферы ее деятельности.

Определение с академички и из Вики (там одно такое висит).

 

Хотя... можете придумать свое и толковать народ только как культурную общность, будет этакая мининациональность.

 

 

 

А почему 3?

 

 

собрание из 3-х таких крупных и разных родов

Миноритарные рода я не обозначил.

Надо? уточняйте.

Они могут быть и пришедшими позже, а могут быть и изначальными, просто "мало представленными".

Это их нисколько не умаляет, это лишь %% оценка.

 

Большинство форумчан, считающих себя русскими , анализ на ГГ не делали. Вы считаете их русскими без этого анализа, на основании других данных?

А какое им дело до моего мнения?

Оно их как то волнует?

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 05:47)

[sandwolf77]

Не, это был отечественный фильм.

Лунапарк?

[aid]

Если наука ещё ковыряется в МХ ДНК без особого успеха в объявлении ее маркером

 

а разве там не также успешно? 

[beylbom]

А что за три рода? Полистал но так и не нашел

[Hosen44]

А какое им дело до моего мнения?
Оно их как то волнует?

А вы стесняетесь его озвучить?

а разве там не также успешно?

Маркером не объявляют. Хотя, как писал Диско исключительно из за отсутствия матриархата.

Сообщение изменено: Hosen44 (10 октября 2019 - 05:53)

[Disco]

Хотя, как писал Диско исключительно из за отсутствия матриархата.

я такого не писал.

 

 

а разве там не также успешно?

После исследований 2018 года,

https://www.pnas.org...nt/115/51/13039

....с мхДнк все стало совсем не так однозначно!

 

 

Сволочи, генетики, ученые липовые, шарлатаны от науки... что себе позволяют!

Они гаплогруппы в поколениях через ДРОБЬ пишут!

Для них отдельный котел будет, 146%.

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 06:02)

[oscid]

Генетика не занимается определением таких понятий... это вне сферы ее деятельности.
Определение с академички и из Вики (там одно такое висит).

Хотя... можете придумать свое и толковать народ только как культурную общность, будет этакая мининациональность.





Миноритарные рода я не обозначил.
Надо? уточняйте.
Они могут быть и пришедшими позже, а могут быть и изначальными, просто "мало представленными".
Это их нисколько не умаляет, это лишь %% оценка.

А какое им дело до моего мнения?
Оно их как то волнует?

ДНК генеалогия использует ключевой термин из википедии? Феноменально.
Союз родов и племён дал себе название, но часть этих родов считается основателями общности и их гаплогруппы стали отождествляться с русским народом, а часть равноправных членов внезапно стала принадлежать иным народам? В этом и проблема. Клесов на ровном месте создал проблему и фундамент для злоупотреблений и спекуляций. Не знаю ни одного русского алжирского происхождения, топящего за ДНК генеалогию. Зато людей считающих себя генетически верными русскими по гаплогруппе знаю парочку лично.

Вот вы русский русский? Анализ делали?

[Михалы4]

Тренировка 1.

Жим лежа 4*1

1н- 87,5%1ПМ*1 90%1ПМ*1 90%1ПМ*1 90%1ПМ*1
Жим гантелей лежа 5*5
1н- проходка на 5ПМ
Жим лежа 5*5
1н — 85%5ПМ 5*5

Толчок 5-10*1 -легко

 

История с ДНБ ничему не научила? Зачем использовать травмоопасные упражнения в низкоповторке?

 

Зачем вообще они нужны, эти жимы гантелей - МЕЖДУ двумя жимами лёжа? Где логика? Может, ВСЁ ТАКИ, логичней поставить жим третьим упром? Не такие большие веса будут - меньше шансов порваться?

 

Толчок? Работа на износ плечевых суставов? "Удачи!"

[Disco]

ДНК генеалогия использует ключевой термин из википедии? Феноменально.

это я его привел.

ДНК-генеалогия его не использует, тк. это не предмет изучения данной отрасли науки.

Успокойтесь Вы в самом деле.

 

У Вас гиперреакция на простые факты. Вам кажется, что Вас уже заставляют сдавать тест и выселяют из города в Антарктику.

 

Зато людей считающих себя генетически верными русскими по гаплогруппе знаю парочку лично.

 

предложите им сделать тест и посмотрите на их реакцию!

Это будет бесценно.

 

 

 

Не знаю ни одного русского алжирского происхождения, топящего за ДНК генеалогию.

он пытается раствориться во французском этносе, не мешайте ему!

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 06:11)

[Rus72]

Не знаю ни одного русского алжирского происхождения, топящего за ДНК генеалогию.

 

[beylbom]

От того, что его приняли в стаю, РОДСТВЕННИКОМ всем вокруг он не станет.

==

Для существования племени достаточно вымышленного родства. А не родства реального.

[oscid]

это я его привел.
ДНК-генеалогия его не использует, тк. это не предмет изучения данной отрасли науки.
Успокойтесь Вы в самом деле.

У Вас гиперреакция на простые факты. Вам кажется, что Вас уже заставляют сдавать тест и выселяют из города в Антарктику.




предложите им сделать тест и посмотрите на их реакцию!
Это будет бесценно.



он пытается раствориться во французском этносе, не мешайте ему!

Гиперреакция? Интересно почему простые и логичные вопросы к излагаемым Вами идеям заставляют Вас переключаться на оценку моих реакций?

Я так и не понял, если ДНК генеалогия не оперирует понятием народ, следовательно не оперирует понятием русский народ, а отсюда следует, что не оперирует понятием гаплогруппа русских, то о чем мы тогда говорим? О вашей интерпретации генетики, ДНК генеалогии или чего? Откуда тогда все эти бредни про определение по гаплогруппе принадлежности к русскому народу?
Проясните пожалуйста

[Disco]

Интересно почему простые и логичные вопросы к излагаемым Вами идеям заставляют Вас переключаться на оценку моих реакций?

А почему простые и понятные ответы заставляют Вас проявлять гиперреакцию и фрустрировать, постоянно передергивая мои слова и приписывая мне выражения, которые я не говорил??

 

 

 

гаплогруппа русских

Такого вообще НЕТ.

 

 

Откуда тогда все эти бредни про определение по гаплогруппе принадлежности к русскому народу?

мне в 10-ый раз описать как соотнести свой ГТ с установленным статистическим сбором диапазоном ГТ и понять кто Вы есть с определенной долей вероятности? Или пример с А1-А2-А3 привести?

 

Не хотите - никто не заставляет.

Боитесь ...? чего именно?

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 06:26)

[Hosen44]

А вы стесняетесь его озвучить?
Маркером не объявляют. Хотя, как писал Диско исключительно из за отсутствия матриархата.

 

 

я такого не писал.

 

 

Это не сексизм, просто так получилось.

У женщин свои рода и свои племена, значит (по идее) должны быть свои национальности.

Был бы у нас на планете матриархат, считали бы рода по МХ-ДНК.

"С позволения Вашего Величества, - сказал Валет, - я этого письма не писал, и они этого не докажут. Там нет подписи. - Тем хуже, - сказал Король. - Значит, ты что-то дурное задумал, а не то подписался бы, как все честные люди."

[rugyi]

История с ДНБ ничему не научила? Зачем использовать травмоопасные упражнения в низкоповторке?

Зачем вообще они нужны, эти жимы гантелей - МЕЖДУ двумя жимами лёжа? Где логика? Может, ВСЁ ТАКИ, логичней поставить жим третьим упром? Не такие большие веса будут - меньше шансов порваться?

Толчок? Работа на износ плечевых суставов? "Удачи!"

Если бы внимательно почитали принципы подбора веса в упрах, таких вопросов бы не было.