64592 ответов в этой теме

[beylbom]

А греки-византийцы? 

 

Греки далеко, и сербы тоже. а на территории Московского Княжества разросшегося до мордвы, черемис, самоедов, татар, литвы, униатов и прочих... вопрос такой был очень актуален.. 

[beylbom]

А как еще то могли "русские" появиться? Русь или русцы какие-нить еще понятно было... И то таких не появилось (кроме экс-полян, но это довольно-таки давно). А откуда какие-то "русские" взялись? Славяне не называют себя прилагательными.. (-ане, -яне, -цы, -чи, -ы).

[AnatolyR]

почему ваша национальность ( религия) наследуется митохондриально, а то у Диско другая информация на этот счёт.

Не знаю о чем вы но у нас все по особенному.
Мы же богом избранный народ

[Disco]

Славяне не называют себя прилагательными.. (-ане, -яне, -цы, -чи, -ы).

Русский - позднее производное, результат перекосов в развитии языка и заимствований самого понимания как и что надо писать.

Это субстантив, существительное, а не прилагательное.
Спасибо реформам.

 

(american - американский, но мы переводим и как американец (I'm american), когда по контексту надо)

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 12:35)

[Rus72]

А как еще то могли "русские" появиться? Русь или русцы какие-нить еще понятно было... И то таких не появилось (кроме экс-полян, но это довольно-таки давно). А откуда какие-то "русские" взялись? Славяне не называют себя прилагательными.. (-ане, -яне, -цы, -чи, -ы).

То что русские - понятие собирательное, в этом я с тобой согласен. Там, где "русский мир". 

Вот украинцы-хохлы, были частью этого мира, кроме униатов, а теперь отходят от него. 

 

В Закарпатье и Словакии  есть ещё субэтнос - русины. В эпоху Австро-венгерской Империи их сильно прессовали, часть насильно обращали в униатство. 

[Олег К]

AnatolyR, вечером всё перенесу.

[Hosen44]

Не знаю о чем вы но у нас все по особенному.
Мы же богом избранный народ

В смысле по маме. По X хромосоме.

[beylbom]

В Закарпатье и Словакии есть ещё субэтнос - русины. В эпоху Австро-венгерской Империи их сильно прессовали, часть насильно обращали в униатство.

===

Потому что православные. Русского мира там как раз и не было. Даже при рюриковичах.

[beylbom]

Русский - позднее производное, результат перекосов в развитии языка и заимствований самого понимания как и что надо писать.

===

Происхождение не субстантив. Это уже потом стало им. А вот происхождение не объяснить иначе по моему. Не было нигде такого этногима... Русские...

И что за некие затмстврвания и перекосы? Германские народы так называют да. Но мы даже их!! Не называем на иш или ан... А говорим на Ане и цы.. Итальянцы.. Англичане... Датчане... Шведы... Но не шведские... Норвежские...

И тут вдруг сами себя.... Русские?анрил.

[oscid]

А есть специальный тренинг для гаплогруппы J1c? 

[Hosen44]

"Одним из таких проектов является Carpatho-Rusyn Heritage DNA Project ДНК-генеалогической компании Family Tree DNA. По состоянию на 23 августа 2009 года в Карпато-русинском проекте собрано 46 Y-ДНК гаплотипов людей, которые относят себя к русинам.

На основании этой выборки можно сделать ориентировочное заключение о возможных Y-гаплогруппах русинов.

гаплогруппа E1b1b1 — 37 %(хамитская гаплогруппа)
гаплогруппа R1a — 37 %(восточноевропейская)
гаплогруппа I2a2 — 10,8 %(средиземноморская гаплогруппа)
гаплогруппа R1b1b2 — 6,5 %(западноевропейская)
гаплогруппа J2b2 — 4,3 %(считается ближневосточной)
гаплогруппа I2*-B — 2,2 %
(средиземноморская)гаплогруппа N1c1 — 2,2 %(угрофиннская)"

[Disco]

Не было нигде такого этногима... Русские...

Да, не было. Его и не должно быть.

 

По правилам старо-славянского нельзя сказать "я-русский". Это форма не из нашего языка.

Поэтому и этнонима нет.

 

Дания,  Англия и Италия - это государства. Там (-ане, -анцы) ... Америка - американцы, Африка - африканцы.

 

Народы: поляк - поляки (-и), татар(-ы), колмык(-и), финн(-ы), уйгур(-ы) .... .

 

Если принять за истину факт, что "русский" это прилагательное, то выкиньте окончание и получите исконную

форму и имя этноса: рус-рус(-ы), территория и общность по правилам тех времен: Русь (множество в одной форме, это не единственное число)

 

 

Мы народ? - тогда правило канает, мы "население"?? тогда пишем как есть))

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 01:15)

[beylbom]

Если принять за истину факт, что "русский" это прилагательное, то выкиньте окончание и получите исконную форму и имя этноса: рус-рус(-ы) (или в смягченной форме с привязкой к территории: Русь.

 

грамматически это очевидно, речь не об этимологии слова как таковой, а понять в историческом контексте.. как могло получиться, что люди которыя и других славян или из других городов.. или иностранцев называют во множественном числе стандартными суффиксами.. или там иные народы собирательно (мордва, ижора и тд)... а себя вдруг прилагательным.

мне убедительной лично кажется точка зрения от православия.. "русские люди" = русской веры люди...

[Disco]

как могло получиться, что люди которыя и других славян или из других городов.. или иностранцев называют во множественном числе стандартными суффиксами.. или там иные народы собирательно (мордва, ижора и тд)... а себя вдруг прилагательным.

 

Нас так научили ... сначала поменяв правила речи, потом введя "устаревшие" слова, ну и заимствования, куда же без них. Мы не только берем термины как таковые, но и словообразование, правила формирования предложений (не знаю как это правильно называется).

Наш язык флексильный, но иногда слишком. )))

 

Академический русский язык - это язык Петербургской канцелярии с 1760-ых годов. Он 3 века совершенствуется.

Машина, мать её.

[oscid]

Да, не было. Его и не должно быть.

 

По правилам старо-славянского нельзя сказать "я-русский". Это форма не из нашего языка.

Поэтому и этнонима нет.

 

Дания,  Англия и Италия - это государства. Там (-ане, -анцы) ... Америка - американцы, Африка - африканцы.

 

Народы: поляк - поляки (-и), татар(-ы), колмык(-и), финн(-ы), уйгур(-ы) .... .

 

Если принять за истину факт, что "русский" это прилагательное, то выкиньте окончание и получите исконную

форму и имя этноса: рус-рус(-ы), территория и общность по правилам тех времен: Русь (множество в одной форме, это не единственное число)

 

 

Мы народ? - тогда правило канает, мы "население"?? тогда пишем как есть))

 

германцы, немцы, баварцы, французы - народы? А литовцы жители Литвы? 

[Disco]

германцы, немцы, баварцы, французы - народы? А литовцы жители Литвы?

Ок.

Россия - россияне (-ане, -яне),

Германия - государство, Бавария - территория/область, Франция - государство.

Литва народность, но мн. число - литвин(-ы), латгал(-ы).

Франция, народ галл(-ы), франк(-и) (тут надо осторожно), кельт(-ы)

Германия.... ну, давайте  венед(-ы).

Жители, населяющие страну Германию - да, германцы, но это территория.

 

P.S. даже если в списке найдется народ с присвоенным окончанием  -анцы ..., это Вас сильно оскорбит?

Или Вы сразу напишете рус-русианцы или Россия - россиянцы?

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 01:36)

[Hosen44]

Это политический празник. При чём тут национальность?
 
П.С. Хитрожопые буквоеды разделяют "нацию" и "национальность" - но праздник нации, у них - "национальный", а (неправомерное, по сути) добавление к "национальный" названия национальности рождает "французский национальный" - и в конец запутывает историю. Ловко!

Это французкий национальный праздник. Праздник единения французской нации, французского народа.
Но кто анализ на ГГ не сдал, участвовать в нем не имеет права по Диско-, ибо нация=род.

[Олег К]

"русские люди" = русской веры люди...

Как вариант- холопы княжеского рода "Русь" (Рюриковичи) отметаешь?

[oscid]

Ок.

Россия - россияне (-ане, -яне),

Германия - государство, Бавария - территория/область, Франция - государство.

Литва народность, но мн. число - литвин(-ы), латгал(-ы).

 

P.S. даже если в списке найдется народ с присвоенным окончанием  -анцы ..., это Вас сильно оскорбит?

Или Вы напишете рус-русианцы или Россия - россиянцы?

 

Пытаюсь разобраться в ваших объяснениях. Франция государство, Французы - народ или жители франции? Если народ, то у них должна быть своя гаплогруппа Французского народа? Есть такая?

[Hosen44]

Ок.
Россия - россияне (-ане, -яне),
Германия - государство, Бавария - территория/область, Франция - государство.
Литва народность, но мн. число - литвин(-ы), латгал(-ы).
Франция, народ галл(-ы), франк(-и) (тут надо осторожно), кельт(-ы)
Германия.... ну, давайте  венед(-ы).
Жители, населяющие страну Германию - да, германцы, но это территория.
 
P.S. даже если в списке найдется народ с присвоенным окончанием  -анцы ..., это Вас сильно оскорбит?
Или Вы сразу напишете рус-русианцы или Россия - россиянцы?

Секундочку..как это Франция- народ галлы. Вы сами писали род =нация
Французы- это не нация?

[Disco]

Французы- это не нация?

Французы - народ или жители франции?

это НАСЕЛЕНИЕ Франции.
Точно так же, как россияне - это НАСЕЛЕНИЕ России.

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 01:45)

[oscid]

Это французкий национальный праздник. Праздник единения французской нации, французского народа.
Но кто анализ на ГГ не сдал, участвовать в нем не имеет права по Диско-, ибо нация=род.

Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

 

Не вижу в определении никакого намека на генетику.

[oscid]

это НАСЕЛЕНИЕ Франции.
Точно так же, как россияне - это НАСЕЛЕНИЕ России.

 

Секундочку. Население Франции - это все человеку внутри территориальных границ франции. тут вопросов нет. Но часть из них себя идентифицирует с французами, т.е. член устойчивого исторически сообщества "французская нация".  И у этой членов нации есть куча первопредков с разных частей света. Можем ли мы все эти ветви генеалогического дерева членов французской нации считать французскими?  Сколько поколений надо себя идентифицировать французом, чтобы твоя гаплогруппа стала французской?

Сообщение изменено: oscid (10 октября 2019 - 01:51)

[Disco]

Секундочку.

 

Ну вот ... а я "националист" после этого... ))))

При чем тут территории?

 

Французы - наднациональная надстройка.Так же , как и россияне.

Квазинациональность если хотите.

 

Удобно? А то!

Теперь алжирец или ливиец (араб грубо) приехав во Францию может стать французом!

И тыкать местным в лицо пропиской со словами "же суи Шарли!"

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 02:03)

[Hosen44]

это НАСЕЛЕНИЕ Франции.Точно так же, как россияне - это НАСЕЛЕНИЕ России.

  
Прекрасно. Как нибудь скажите при случае БЕЛЫМ французам, что понятие "французская нация" не существует. Поскольку они народ горячий, советую перед этим потренироваться в беге на средние дистанции )
Кстати, я правильно понимаю, что народ галлы состоит из одних мужчин? Ну как и остальные народы. Странно, вы любите обращаться к "исторически сложилось", но что то я не помню, чтобы исторически дочерей не считали частью рода или племени.

Ну вот ... а я "националист" после этого... ))))
При чем тут территории?
 
Французы - наднациональная надстройка.Так же , как и россияне.
Квазинациональность если хотите.
 
Удобно? А то!
Теперь алжирец или ливиец (араб грубо) приехав во Францию может стать французом!
И тыкать местным в лицо пропиской со словами "же суи Шарли!"

Ага. Квазинациональность-. новый термин. И дело только то в мигрантах? Как то не научно.

[Rus72]

Прекрасно. Как нибудь скажите при случае БЕЛЫМ французам, что понятие "французская нация" не существует. Поскольку они народ горячий, советую перед этим потренироваться в беге на средние дистанции )

 

Так и у нас некоторые русские могут за слово "мокша" в морду дать.

 

Эльзасцы во Франции - это кто? Немцы, ставшие французами,  или французы, разговаривающие на немецком языке? 

Сообщение изменено: Rus72 (10 октября 2019 - 02:23)

[oscid]

Ну вот ... а я "националист" после этого... ))))
При чем тут территории?

Французы - наднациональная надстройка.Так же , как и россияне.
Квазинациональность если хотите.

Удобно? А то!
Теперь алжирец или ливиец (араб грубо) приехав во Францию может стать французом!
И тыкать местным в лицо пропиской со словами "же суи Шарли!"

Зачем Вы передергиваете? Если гражданин с предком из России живет во Франции считает себя французом. Т.е. частью исторической общности французы, говорит на французском, разделяет культурные ценности франции, считает историю Франции частью своей истории, он «население»? Или может он русский?

[Disco]

Прекрасно. Как нибудь скажите при случае БЕЛЫМ французам, что понятие "французская нация" не существует.

 

Ну вот видите ... "белым" ... .

 

 

Понятие французская нация - существует, И французы есть, с чего Вы взяли, что его нет - мне не понятно.

 

 

 

Квазинациональность-. новый термин.

Старый. Не нравится, ну замените на приставку "над".

Наднациональный.

[Disco]

Если гражданин с предком из России живет во Франции считает себя французом. Т.е. частью исторической общности французы, говорит на французском, разделяет культурные ценности франции, считает историю Франции частью своей истории, он «население»? Или может он русский?

 

француз - это как россиянин. Переезжаете в Париж, получаете гражданство Франции - все, Вы ФРАЗЦУЗ.

Тоже самое и обратно. Депардье он КТО?

5 января 2013 года Жерар Депардье получил российский паспорт.

Депардье - россиянин.

 

 

Вы реально не понимаете разницы между нацией и национальностью??

Русский и россиянин у Вас в голове одного поля понятия?

[Hosen44]

Если в контексте родоплеменных отношений, то только ей и определяется.
Сформировавшаяся надстройка в виде национальности (над семьей-родом-племенем) состоит не из 1000 разных ГГ, у русских это 3 основных (там %% 97-98,5 в нее укладываются) R1a / N1C1 / I2а.
 
Ес.

  

Ну вот ... а я "националист" после этого... ))))
При чем тут территории?
 
Французы - наднациональная надстройка.Так же , как и россияне.
Квазинациональность если хотите

Почему в таком случае русские не наднациональная надстройка?