Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Вегетарианство

* * * - - 5 голосов

  • Please log in to reply
2488 ответов в этой теме

#2041
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Закрепление нужных признаков при селекции не имеет ничего общего с ГМО

Что меняется при селекции? или за счёт чего идёт усиление признаков при селекции?

За счёт мутации генов, это очевидно.

В ГМО модифицируют тоже гены, то есть тоже мутация.

Способы разный, то что меняется одинаково, это гены.

При этом при генной инженерии изменения идут направленно и контролируемо, при селекции слабо направленно и слабо контролируемо да ещё и значительно дольше по времени.

То есть преимущество генной инженерии очевидно, оно более безопасно.

А учитывая сколько приходится такому продукту проходить проверок, то селекция далеко позади.

все озвучено выше

Что именно, не одного факта, только страхи, стереотипы и домыслы, более ничего.



#2042
Сумерки

Сумерки

    Ведьма

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 225 сообщений

sergkomisar,

Неправда,  про отказ  страны  от  ГМО и  недовольство  ЕС от  этого  написано,  вы  удобно пропустили  сей  факт.  А раз  не видите  разницы  между  селекцией и  ГМО - это  точно не  моя  проблема)))



#2043
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

А раз не видите разницы между селекцией и ГМО

То есть разницы нет? это вывод раз нет объяснений, нельзя объяснить то чего нет.

На генном уровне нет разницы, вернее даже сказать что ГМО это один из передовых способов селекции.

Никого не волнует селекция с помощью радиоактивности, ядов или химикатов, но почему то сильно волнует селекция с помощью ГМО.

Само интересное что объяснений этому дать не могут, но обвиняют во вреде.

Это просто не логично мягко говоря.



#2044
Сумерки

Сумерки

    Ведьма

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 225 сообщений

sergkomisar,

Молодой  человек,  вам не надоело  из  пустого в квадратное  одно и тоже в который  раз? На  пальцах  же  объяснено  страницами  назад,  перечитайте,  сколько  можно  одни и те же  вопросы задавать, когда  ответы  уже  озвучены?!  Или  вам и  впрямь  поговорить  не с кем?



sergkomisar,

 

селекция с помощью радиоактивности, ядов или химикатов, но почему то сильно волнует селекция с помощью ГМО.

какая  селекция  с радиоктивностью? Вы  о чем?  Что  вам  там наливают,  извините? Мы с вами  говорили о  селекции в  животноводстве,  какая там  радиоактивность  при  селекции?  Эка  вас несет,  понахватаетесь  в  интернете и  давай выдавать  как  истину  в последней  инстанции))))))))))))


Сообщение изменено: Сумерки (04 июня 2014 - 08:21)


#2045
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

На пальцах же объяснено страницами назад

Страницами назад была попытка селекцию отнести к чему то иному чем генная мутация, но это просто анти научно.

Так как всем, кто хоть немного может читать, известно что всё это процессы генных изменений.

Генная модификация это направленное воздействие, то есть то же селекция и если почитать за то как это делается, то становится понятным почему генная модификация имеет преимущество перед остальными методами селекции.



#2046
Оxотник

Оxотник

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 548 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: центральная часть поволжья.

Если нет понимания, то тогда по сути ты никак не можешь относиться к данному вопросу, но у тебя отрицательный взгляд только потому, что так тебе сказали.

Могу. Не зная брода не лезу в воду.



#2047
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Не зная брода не лезу в воду

Но ты же постоянно употребляешь различные продукты не зная как и что с ними делали.

Та же селекция уже давно использует для мутаций радиоактивность, яды, химию может что то ещё, ГМО это всего лишь способ селекции при этом самый направленный и предсказуемый, а так же на порядок проверяемый.

При этом ты утверждаешь что ГМО это вредно, потому как нет понимания, но остальное тебя не тревожит, хотя там никто особо и не проверяет в сравнении с генной модификацией.

Выходит весь твой страх это масс медиа, если бы не было пиара, ты бы жил спокойно.

Так задумайся об этом, так как это просто не логично, не нужно давать вбивать себе в голову всякое.



#2048
Оxотник

Оxотник

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 548 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: центральная часть поволжья.

Встраиваемый ген это контролируемая операция, а селективная мутация это мало контролируемая операция

Вот иногда скажешь и в точку! А иногда замкнешься в своем монологе и бред несешь :D



#2049
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Мы с вами говорили о селекции в животноводстве

Разговор зашёл вообще то о питании, и там способ радиоактивной селекции растений известен ещё с середины того века, это основы и не знать их не хорошо.

У животных с помощью радиоактивности так же создают селекцию, радиоактивность увеличивает мутацию, что и есть суть селекции, так же для тех же целей используются химикаты и яды .

Есть учебники, всё доступно, просто иногда нужно читать.

 

бред несешь

В чём бред?



#2050
Оxотник

Оxотник

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 548 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: центральная часть поволжья.

В чём бред?

 

Технология встраивания гена далеко не совершенна, в дальнейшем может и будет совершенна, но пока нас кормят чем есть. При внедрения 1 гена плазмидом затрагиваются 100-1000 других генов безконтрольно, может начаться рост клеток, это рак.

Путем селекции нельзя вывести гибрид растения с животным. Если при селекции на выхлопе ядовитое растение это подконтрольно.

Встраивание нужного днк путем обстрела микро частицами тоже не совершенно.

Люди только только начали расшифровывать днк, понимать какой и за что отвечает, но сразу смекнули финансовою выгоду, многие трансгенные растения погибают только прорастившись, некоторые удачные дают плоды, некоторые даже и не всходят, ученые эксперементируют.



#2051
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

При внедрения 1 гена плазмидом затрагиваются 100-1000 других генов безконтрольно, может начаться рост клеток, это рак.

Для этого есть такой этап как селективный отбор.

Путем селекции нельзя вывести гибрид растения с животным.

а кому это нужно?

Встраивание нужного днк путем обстрела микро частицами тоже не совершенно.

Проблема в том, что традиционная селекция это вообще пальцем в небо по сравнению с ГМО.

Нет совершенных методов, но в сравнении метод генной модификации намного точнее, быстрее, значительно контролируем и проверяемый.

По всем параметрам превосходство над классическими методами, которые не всегда сами по себе безопасны.

По этому выбор очевиден в пользу генной модификации.

 

Так в чём был бред моего высказывания?



#2052
_Vadim Philippov_

_Vadim Philippov_
  • Гость

а кому это нужно?

Мне, мне нужно, скрестите арбуз с тараканом, чтобы семечки сами разбегались!!!



#2053
VoprosEst

VoprosEst

    Последний не модератор

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 524 сообщений
  • Пол: Не определился

Так в чём был бред моего высказывания?


Не парься! некоторым людям пока не дадут отмашку из телевизора ничего не докажешь....у них эмоции и общественное мнение в приоритете.

#2054
леди икс

леди икс

    инопланетное котэ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 473 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Московская область

Молодой человек, вам не надоело из пустого в квадратное одно и тоже в который раз?

 Просто не корми тролля)))))



#2055
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 81 599 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

Мне, мне нужно, скрестите арбуз с тараканом, чтобы семечки сами разбегались!!!

А давайте лучше людей скрещивать ! :D



#2056
леди икс

леди икс

    инопланетное котэ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 473 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Московская область

А давайте лучше людей скрещивать ! :D

 Давай! ты первый ! С кем скрещивать будем? :crazy:



#2057
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

ГМО: страх как повод запретить

Страх движет многими поступками людей. Вдумайтесь: страх потерять вещь сильнее радости приобретения этой вещи. Социологи сообщают, что лозунг «торопитесь, иначе потеряете деньги», срабатывает в 3 раза эффективнее, чем «купив товар, Вы сэкономите».

Еще сильнее мы боимся того, о чем не знаем или знаем слишком мало. Люди боятся апокалипсиса, глобального потепления, парникового эффекта.

Именно на этих страхах играют производители традиционной продукции, чтобы не пускать на рынок новое.

Современные пищевые страхи:

— Страх ГМО;
— Страх пальмового масла;
— Страх Е-добавок;
— Страх пластиковых бутылок.

Spoiler

Миниатюры

  • QrvYIPUY7og.jpg


#2058
Оxотник

Оxотник

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 548 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: центральная часть поволжья.

Для этого есть такой этап как селективный отбор.

Есть конечно.

 

а кому это нужно?

Сам знаешь ответ, монсанто.

 

 

Проблема в том, что традиционная селекция это вообще пальцем в небо по сравнению с ГМО.

Точно  досих пор пальцем в небо, а нулей сколько....


Сообщение изменено: Оxотник (04 июня 2014 - 11:01)


#2059
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Во многих сообществах публикуется недостоверная информация. Сообщества вегетарианской тематики — не исключение.

Итак, теперь по пунктам.

1. "В мясе содержится только 35% питательных веществ, в растениях — 90%. КПД мясной пищи меньше, чем растительной."
 

Достаточно сравнить строение желудка травоядных и хищников. Желудки большинства травоядных многокамерные, то есть объем единовременно перевариваемого корма очень большой, и травоядным необходимо питаться непрерывно — иначе они недополучат даже те крохи калорий, которые присутствуют в растительной пище. Хищнику достаточно съесть порцию мяса в день, и его желудок однокамерный, небольшой. Очевидно, что КПД растительной пищи гораздо ниже, чем мясной. http://dic.academic....er/0629_050.jpg

2. "В мясе нет незаменимых другими продуктами аминокислот."

 

В такой странной формулировке до нас пытаются донести, что все существующие аминокислоты имеются и в животных, и в растительных белках. Это правда, но самого белка в растительной пище существенно меньше, как-то сравнимы с животной пищей только бобовые. К тому же животный белок гораздо легче усваивается.

3. "...способы получения витамина В12 — выработка его кишечной микрофлорой на сыроедении."

Кишечная микрофлора вырабатывает его при любом режиме питания, однако эндогенного витамина В12 человеку недостаточно, и его следует употреблять дополнительно с пищей. http://ru.wikipedia....амин_B12

Spoiler


#2060
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 81 599 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

 Давай! ты первый ! С кем скрещивать будем? :crazy:

Я за . И остальным не вредно , похоже давно не спаривались . Конкретно к голове прилило ... :rofl:  :rofl:



#2061
Оxотник

Оxотник

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 548 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: центральная часть поволжья.

А давайте лучше людей скрещивать ! :D

В целях тюремных нужд скрестили ежа и ужа, высушили, получили 2 метра колючей проволоки. :D



#2062
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 81 599 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

В целях тюремных нужд скрестили ежа и ужа, высушили, получили 2 метра колючей проволоки. :D

В тюрьме тоже ведутся опыты по скрещиванию людей ! :rofl:  :crazy:



#2063
Оxотник

Оxотник

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 548 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: центральная часть поволжья.

В тюрьме тоже ведутся опыты по скрещиванию людей ! :rofl:  :crazy:

Но чтобы никто не увидел ежи с ужами помогают :friends:



#2064
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Самая страшная правда о ГМО

27A1.png Почему «мутанты» могут оказаться полезнее и безопаснее, чем «нормальные» организмы

«Защитим себя от пищи Франкенштейна!», «Освободим Россию от ГМО!», «Не дадим сделать из себя мутантов!» — дискуссия об опасности генетически модифицированных организмов не утихает вот уже два десятилетия. Однако в последнее время эта тема обсуждается в России особенно бурно. Спор дошел до высших эшелонов власти.

Генетически модифицированные организмы, они же ГМО, «мутанты»… Возможно, никогда еще вокруг научного явления не было такого долгого и массового противостояния.

Мир расколот на два лагеря. США, Канада и Аргентина уплетают трансгенные растения за обе щеки, засевая «мутантами» все новые миллионы гектаров. Европейские страны, и Россия вместе с ними, смотрят на ГМО как на врага рода человеческого и всячески стремятся это дело ограничить.

Война идет и внутри государств. По одну сторону баррикады большинство ученых. Их позиция такова: контролировать и проверять трансгенные организмы, конечно, нужно. Но маловероятно, что они несут какую-то серьезную угрозу. Нужно перестать паниковать и вкладывать больше денег в генную инженерию.

По другую сторону — экологические активисты и миллионы обывателей. По их мнению, ГМО — штука очень опасная. Наиболее яростные и последовательные борцы с «пищей Франкенштейна» уверяют, что трансгенные организмы насаждаются специально для уничтожения русского народа.

Spoiler



#2065
{ADMIN}

{ADMIN}

    STEELFACTOR.RU

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 127 сообщений
  • Имя: Роман Джабелов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Небольшая переводная статейка на тему http://www.steelfactor.ru/doc/854



#2066
zavialov

zavialov

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 91 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рыбинск

Вегетарианец год . ( без мяса и рыбы, совсем недавно перестал яйца есть ) 

Доказал себе, что при желании можно набирать и держать отличную форму . За 1.5 месяца набирал 7кг. 

Без фармы. 

Максимальный вес держал 93кг при росте 188см. 

К сожалению, ударил путинский кризис, голод, безденежье, стрессы.. 

Слил массу за пол года с 93 до 75. 

Планирую улучшить материальное положение и набрать до 100кг. 

Возможно буду вести блог или канал на ютубе. 

Всем спасибо за внимание ) 



#2067
Претор

Претор

    Консерваторъ

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 235 сообщений
  • Имя: Никита
  • Пол: Мужчина
  • Город: Провинция-съ
Тоже иногда становлюсь веганом, но на один прием пищи.

Внутренне говорю себе - не буду я это мясо есть, и рыбу, и курицу. Только овощи, фрукты, орехи.

#2068
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

Тоже иногда становлюсь веганом, но на один прием пищи.

Внутренне говорю себе - не буду я это мясо есть, и рыбу, и курицу. Только овощи, фрукты, орехи.

а вечерком куясь курочку в духовочку ...мм

#2069
seolink74

seolink74

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 492 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Из примитивного понимания того что для роста мышечного волокна нужны аминокислоты сделал вывод какая разница откуда его получать. 
Заменил мясо исключительно на молочную продукцию.
Итого в сутки белка
Растительного : гречка/чечевица/пшеница/ хлеб 50 гр
Молочка: топленое молоко 500 мл/ряженка 500 мл/кефир 500 мл  творог 200 гр  60 гр

Креатин +витаминоминеральный комплекс

+планирую прикупить  MultiVeg Protein 35 гр

 

В сутки 110-150 гр белка с полноценным аминокислотным профилем.

Не взлетит? ))

 

Опыт 1 неделя.


Сообщение изменено: seolink74 (18 мая 2015 - 11:18)


#2070
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

Не взлетит? ))

унитаз?


2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)