54751 ответов в этой теме

[Kooper]

чего ты добиваешься?

снятия оккупации дилетантов по физике с этой темы
(с) Че

Сообщение изменено: Kooper (19 декабря 2010 - 12:29)

[vikk]

Че

Че?

[tdk]

снятия оккупации дилетантов по физике с этой темы

тогда вали нах отседова

[Kooper]

тогда вали нах отседова

теперь я понимаю почему майк вас одноклеточными называл )

[Kaчок]

Ну, для примера - один и тот же чел. В первом варианте просто жил, во втором - тренировался. Тренировался в беге на очень! длинные дистанции, пусть будет марафон. Вопрос - кто из них, из этих двух аватаров, быстрее накачается, начав тренироваться по ББ?

Ни один не накачается... Только второй будет думать, что правильно занимается, так как опыт в спорте есть...

[ARB]

Тут я смотрю более менее в физике только АРБ рубит. Интересно, что он про всю эту петрушку с мощностью и работой скажет. Ибо зубы мои ноют от нелепостей аццко.

Прикладно, к теме, что такое мощность в нашем случае?
Самое главное! чем она определяется, в нашем тяжелом случае!
ЗАПАСОМ ЭНЕРГИИ! Закон сохранения энергии еще никто не отменял)))
В нашем случае запасом ЭО (энергообеспечения), а если еще
точнее ЭО имеющееся в распоряжении ну скажем какой-то МГ,
сразу в доступе, то-есть анаэробно! Без последующего аэробного ресинтеза!
То-есть, запас аккумулятора! Сама емкость оного и будет определять
возможность производимой "работы", уточню не сегодня/завтра/ послезавтра/после
ресинтеза, а сразу за раз!!!
То-есть запасенная биохимическая энергия преобразуется в механическую и тепловую.
Так вот, разовую, мгновенную мощность определяет возможность скорости расхода ЭО!
В нашем случае АТФ и ее ресинтез из запаса ЭО.
Саму скорость расхода определяет качество сократительного аппарата.
Как быстро этот аппарат может тратить энергию.
В нашем случае можно рассмотреть модель с гоночным автомобилем,
есть балон с закисью азата и бензобак к примеру с 1л бензина и мотор
условно объемом 2-л. Мотор имеет предельный крутящий момент,
то-есть отдаваемую мгновенную мощность.
Мотор больше чем он может, неспособен развить крутящий момент!
Но он может крутить этот момент пока будет поступать топливо и окислитель (закись азота).
В нашем случае скорость расхода АТФ на определенном этапе развития конечна,
условно постоянна, в определенном временном промежутке.
Условно! при подъеме штанги в 100кг, возможном максимальном!
скорость расхода ЭО мах, НО при более низких нагрузках эта скорость,
до определенных пределах остается той же!!! Меняется только скорость сокращения!
энергия перераспределяется между механической и тепловой!
То-есть моментальную скорость расхода ЭО (АТФ) определяет скорость перемещения/сокращения.
В это НИКТО НЕ ХОЧЕТ ВРУБИТЬ))))))
То-есть при броске копья на максимально возможную дистанцию и толчке штанги
мах веса, к примеру, если замерить эту величину за 100мс то она будет абсолютно
одинаковой к одного и того же адепта!)))))
Вес штаги 200кг, копья 800г (кажись))))))
В одном случае подъем идет при мах расходе 0.5с , в другом 0.1с)))
Все, вся разница! только разный баланс сохранения энергии, тепловой и механической!
Но это не значит что ЭО закончилось)))
Если рассмотреть автомобиль, то при старте в мотор подается закись и бензин,
получаем мах крутящего момента, авто едет 400м и вот тут балон с закисью заканчивается,
но бензин еще есть! падает крутящий момент, но авто едет еще 1000м при максимальном
крутящем моменте для данных условий! но вот тут заканчивается и бензин,
гонщик выбегает и толкает авто, так вот нас интересует момент до гонщика))))
Шоб было понятно в мышце запас/буфер ЭО КОНЕЧЕН!!! Врубите КОНЕЧЕН))))
Мышца при мах запросе по мощности, не может работать бесконечно долго в анаэробном режиме
без перехода в аэробный режим, но при этом она будет развивать на много меньшую мощность,
не соответствующую запросу!
Мышца с пережатым "бензопроводом" не может отработать больше чем
есть запаса ЭО в НЕЙ!))) Простой эксперимент, перетягиваем артерию и работаем,
без веса! неизбежно наступит момент когда будет невозможно сокращение! -невозможно!
Если добавить вес то этот момент наступит раньше.
Нагрузка определяет! скорость расхода АТФ(бензина) и скорость впрыска закиси азота
и бензина. Есть точка при которой скорость впрыска мах!!! и эта точка не лежит в области
мах единичного усилия, она гораздо ниже, разница лишь в преобразовании/балансе энергии.
К примеру при поднятии штанги с 100% и с 70% скорость расхода в ед. времени будет
одинакова! если искусственно не снижать скорость движения штанги!
Дальнейшая невозможность ее перемещения будет лишь означать несоответствие скорости расхода
с требуемой производимой мощностью.
Вот об это место спотыкается большинство методистов

Андрей, можно поправить? - мускулатура как раз и создавалась - для работы в 10 сек

НЕТ, она создана для гораздо большего времени и она может производить расход
с максимальным темпов, просто сам темп расхода НЕЛИНЕЕН!
Возможность работы в 10 сек означает лишь, работу, на коротком участке кривой,
который можно рассматривать как линейный!
Вы из этого линейного участка создали целую "Логику тренинга"!
Что такое сет? применительно к нашему случаю коллеги
Это когда расход ЭО опережает ресинтез!
Но расход полный, а не пол бака закиси азота! в линейном участке
максимального крутящего момента!
Что такое стресс? Применительно к нашему случаю! Коллеги!
Стресс это след, оставленный работой (PRIEST.72 ©) в системе,
(тока не надо путать с тренировочной сессией )
этот след "рассказывает" системе на сколько интенсивно тратилось ЭО
и как долго!
Стресс факторы и есть индукторы синтеза! Только они и сразу могут рассказать
системе о состоянии.
Применительно к авто, давление масла, температура, кривая мощности и т.д.
О чем может рассказать повторяющийся "линейный" участок кривой, каждый раз
с новой заправкой? -Участок был линеен! но нафига еще бак заполнили?
Да общая производимая мощность мальца падает, но по причине падения КПД,
в следствии роста температуры всей системы, но участок как был линеен, так он им и остался,
да еще и с баком бензина!
Так где логика?
Сколько не повторяй этот линейный участок, стресс факторы не поменяются!!!
на этой части кривой! они неоткуда не возьмутся, работа производилась в части кривой. К чему будет система адаптироваться?
О какой адаптации тут идет речь? Где телеметрия всей кривой!
Сам стресс несет информацию, как быстро, как долго!


Примерно так по мощности

Далее нюансы, можно тратить закись азота сразу, можно постепенно,
с параллельным расходом бензина, но тратить! полностью! а не до заправлять на питстопе!
Тут уже все зависит от задач и их сочетаний.

[olgeron]

Ну народ приколист, уже чтоб доказать свою правату начиают то "мощность", то "работу" прикладывать Не удивлюсь, что зайдя через месяц тут будет обсуждаться применение основ квантовой физики при построение системы тренинга. Надесю здесь все уже употребляют вместо просто "массы" - "Энерцию", "момент энерции", так как в динамических сценах это более правильно.

Коллеги по ОТ, вопрос - система ОТ как-то поменялась в процессе дебат или можно смело дальше качацо по старинке, может что-то следует подкорректировать ?

[AnatolyR]

для примера - один и тот же чел. В первом варианте просто жил, во втором - тренировался. Тренировался в беге на очень! длинные дистанции, пусть будет марафон. Вопрос - кто из них, из этих двух аватаров, быстрее накачается, начав тренироваться по ББ?

вопрос интересный
человек бегающий будет иметь поначалу лучшие способности к перевариванию нагрузки
и сможет использовать больший обьем тренинга без боязни перетрена
правда эта разница с течением времени нивелируется

система ОТ как-то поменялась в процессе дебат

эти дебаты ради самих дебат
от дебат ничего не поменяется

[MikeKazakov]

Ну народ приколист, уже чтоб доказать свою правату начиают то "мощность", то "работу" прикладывать

Я тебя огорчу, ты ЭТО прикладываешь на каждой тренировке, законы природы не отменяются в зависимомсти от их понимания или не понимания.

[roninrey]

Хотите, я вам байку, в смысле, быль расскажу. Как-то, в благословеные для спорта советские годы ученые задались вопросом - ПОЧЕМУ ЭТО атлеты, имеющие лучший результат в толкании ядра, уступают атлетам с меньшим результатом в силе и скорости. Имелась достоверная статистика, на этот счет. Толкатели, имеющие более скромный результат, превосходили чемпионов - одних по силе, других - по скорости. Чемпионы уступали и тем и тем. Это было во времена Седых, кажется, или - чуть раньше. Оказалось - чемпионы прилагали большее усилие, суммарно, на отрезке выталкивания снаряда, на отрезке взаимодействия снаряд-рука. Меньшая по сравнению со скоростными атлетами скорость позволяла делать им это дольше и вложить в снаряд болшее количество движений - mхv, кажется; у более сильных атлетов снаряд раньше отделялся от руки. Ну, это кому-то пришло в голову. Применили замедленную съёмку, окалалось - чемпионы более долго, чем скоростные атлеты взаимодействовали со снарядом, равномерно-ускоренно разгоняя его на протяжении всей амплитуды выталкивания. Более сильные атлеты создавали гораздо! больший импульс движения, но на гораздо более кортком отрезке, дальше конечность только сопровождала снаряд, почти не воздействуя на него.
А казалось бы - кинетическая энергия, за которую вроде как бы и надо бороться, это mv2/2. Чем выше скорость, тем больше энергии атлет вложил в движение снаряда, причем в квадрате. Ан нет. Критичным оказалось более частная зависимость.
По поводу интенсивности. Выполняем разные движения, ну на совершенно разные группы, в самых разных амплитудах. Но. Всегда встает вопрос, коль речь идет о тренинге с отягощениями - а с каким это весом вы господа, кувыркались. Ну, приседал 120, а сидя жал по 30 кг. Причем приседал на груди и 5х10, после кучи упражнеий на ноги, а жал в объёмно-силовой пирамиде - 2х8; 2х6; 2х4, на свежую, вторым упражнением, после некритичного, как раз подводящего швунга. И. А все просто. Вот все в кучу собрали, суммировали-разделили, и получили средний вес отягощения, с которым и прводилась тренировка. В зачет идет ВСЁ тренировочное занятие. Это - функциональная единица. Не один сет, как в научном ББ, (я не против, каждый дрочит, как хочет, я для примера), а вся тренировка. Сколько движений было выполнено, с каким весом и какой объём нагрузки это дало - вот три пункта, которых достаточно. Вполне. Поскольку - тренировки одноообразны, проводятся блоками по 5-6 недель, работа выполняется в режиме СВ, а это очень! стабильный режим работы. Так чего же нам еще надоть? Вы посмотрите, как одинаково все происходит у совершенно разных людей, которые занимаются по ЛТ. Спады - на одних и тех же показателях нагрузки, выход из спада - в одном и том же временном коридоре. И так далее. Никто на ОТ не набирает лишнее. Если набирают, как говорят научники - физиологическую норму веса, за счет освобождения от лишнего жира и мышечного развития, - то и это происходит со всеми и стабильно до ужаса. Меня больше всего именно этот факт вставляет. Значит, чето в этом есть, чето нащупали, имеется в подходе по настоящему рацио, коль работает на всех, без исключения. А это и есть Тренинг, тут я с Купером согласен на все 100% - тренинг должен быть унифицированным, если это тренинг. Иметь механизмы мониторинга, управления нагрузкой/раздражителем, - тогда это тренинг. А набор сложных в восприятии категорий, описывающих еще более сложные механизмы, тем более - внутриклеточные, это методика с методологией. Базовая. Но еще не тренинг. Так что вы, господа научники, зря на Купера с Дракошей обижаетесь. Я понимаю, что неприятно, что много работы проделано, и вроде как-бы понято. Но. Менялись позиции часто, и всякий раз сопровождались криками, именно криками - всё!!!, открыли!!!, последня истина, иных нету. И так раз 5-6. Чегож вы хотите? Серьезные люди уже не воспринимают вас в принципе, после этого. Сейчас в стену уперлись, причем и прямом смысле тоже. Ну несерьезно, в конце концов - вот все эти ваши одиозные экзерсисы возле стеночки. Так что не обижайтесь, учите теорию адаптации, будьте скромнее, вокруг люди не глупее вас, как это ни странно. А эти пацанячие " я открыл, а все тупые" - это уже даже не смешит.
И еще. Коль вы начнете постигать теорию адаптации, тоже - ну не стоит кричать, что "я открыл", или напротив - "вот Селуянов пишет...", - это тоже детское надувание щек на фоне ссылок на авторитеты. Ну, Селуянов. Ну, Платонов. Ну, написали - ну для всех ведь, не только для тебя. Вот эдакая подача себя посредством авторитета, она стольже пакостна, как и это ваше "открывательство" в стиле полишинеля - масса людей работали и работают по поводу функционирования той же клетки. И почитать можно. Причем всем. А то иногда кажется, что до вас люди вообще не знали, че им в зале делать. Тем более - результатов особых нету. Те, что есть - довольно скромные, из подтвержденных. Так че орать? Учитись, читайте, учитись дискутировать, и - ну сойдите же вы с пьедестала, ну стыдно уже, блин, за вас. Вроде же мужчины, а ведете себя, как молодая сучка, которой кажется, что она лучше всех и все хотят с ней пообщаться. Больше скромности, господа, умнее будете!

[AnatolyR]

roninrey
Владимир, сколько человек в процентном отношении в профессиональном/любительском бб считают тоннаж?
я думаю, что очень немного

как предлагаете сравнивать разные упражнения, скажем
жим ногами с весом 200кг и приседания с 100кг
жим ногами интенсивнее?
оказывает бОльший стресс?

[MikeKazakov]

как предлагаете сравнивать разные упражнения

В зачет идет ВСЁ тренировочное занятие.

А сравниваются ТОЛЬКО одинаковые тренировки, чтобы проследить динамику развития. Других целей у всех этих подсчётов НЕД.

[Gre-k]

В нашем случае можно рассмотреть модель с гоночным автомобилем,
есть балон с закисью азата и бензобак к примеру с 1л бензина и мотор
условно объемом 2-л.

С бензином согласен, в организме ним будет АТФ, а вот закиси азота никакой нет, есть фабрики по производству этого бензина. А именно Креатинфосфатная фабрика производит АТФ очень быстро, с такой скоростью, с какой АТФ расходуется при самой высокоинтенсивной мышечной работе. Но запасы сырья (КрФ) очень малы и быстро заканчиваются.
Гликолиз – также достаточно мощная фабрика, имеющая значительные запасы своего сырья (гликогена). Но ее недостаток – «отравление окружающей среды», т.е. закисление внутренней среды клетки при активной работе этой фабрики.
Окислительные фабрики – маломощные (особенно окисление жиров), работают медленно, АТФ в единицу времени производит мало. К тому же их работа зависит от своевременной доставки необходимого для этого вещества – кислорода. Зато это «экологически чистые» фабрики, ничего не закисляют, да и запасы их сырья (в частности жира) чуть ли не безграничны.
Управляют работой этих фабрик как сами клетки, так и главные управляющие системы – центральная нервная и эндокринная.

Цитата(roninrey @ 18.12.2010, 22:19)
Андрей, можно поправить? - мускулатура как раз и создавалась - для работы в 10 сек

НЕТ, она создана для гораздо большего времени и она может производить расход
с максимальным темпов, просто сам темп расхода НЕЛИНЕЕН!
Возможность работы в 10 сек означает лишь, работу, на коротком участке кривой,
который можно рассматривать как линейный!
Вы из этого линейного участка создали целую "Логику тренинга"!
Что такое сет? применительно к нашему случаю коллеги
Это когда расход ЭО опережает ресинтез!
Но расход полный, а не пол бака закиси азота! в линейном участке
максимального крутящего момента!

Твоя позиция понятна. Ты рассматриваеш полный расход энергетических ресурсов за один сет как единственный вид полного расхода. Но есть и другие способы. Спокойно можно создать полный расход ЭО серией сетов с ограниченым временем отдыха.
Смотри:
1сет потратили пол бака за 10секунд (условно было 100, осталось 50 у.е.)
отдых 60с-восполнили 95% от потраченного (стало 97.5 у.е.) (проценты взял условные для наглядности, думаю понятно что за минуту не произойдет 100%ресинтез КрФ да и в 95% не уверен)
2сет потратили тех же пол бака заа 10с ( осталось 47.5 у.е.)
отдых 60с-восполнили 90% не забываем про «отравление окружающей среды» лактатом, который снижает производительность ресинтеза КрФ (стало 92.5 у.е.)
3сет - ( осталось 42.5 у.е.)
отдых восполнили 85%( стало 85 у.е.)
4сет - осталось 35 у.е.)
отдых- восполнили 80% (стало 75 у.е.)
5ссет - (осталось 25 у.е.)
Итого траты в однов упражнении ~75%
Упражнение делается не одно а несколько, т.е. траты продолжаются
Прошу заметить работа ведется в одной зоне мощности (в субмаксимальной или большой в зависимости от %ПМ)
В дропах картина такая же, там нет работы в одном сете, там условно теже 5 сетов(каждый сброс новый сет+интервалки), но из-за того что они делаются без пауз для отдыха в каждом последующем сете мощность снижается, то есть начали в зоне субмаксимальной мощности, а закончили в зоне умеренной или даже малой мощности. (Если эти зоны мощности тебе о чем-то говорят)

[olgeron]

Я тебя огорчу, ты ЭТО прикладываешь на каждой тренировке, законы природы не отменяются в зависимомсти от их понимания или не понимания.

Удивили честн слово, я думал ньютоновская механика только в книжках существует по физике ...

А сравниваются ТОЛЬКО одинаковые тренировки, чтобы проследить динамику развития.

Ну здеся да - согласен, я аб это спорил с диско в свое время, когда он мне кричал о тоннах, я ему что инфа в тоннах интересна в однотипной движухе и в динамике....

[olgeron]

Gre-k
Меня сейчас волнует как сделать банку в 43, думал дроп метода поможет - куй, стоим ... Специализацию на руки тоже особого плода не дало, руки в 43 и я щаслив ...

[olgeron]

Кстати коллеги, в научной теме кто-то прогрессирует без анаболегов?

[AnatolyR]

Специализацию на руки тоже особого плода не дало

так ты же на диете вроде?
а что именно делал?

[ARB]

Давайте и я байку расскажу.
Берем двух спринтеров, легкоатлета (100м) и конькобежца (400м).
Смотрим на их ноги, у конькобежца бедро более объемно!
-Почему?
Все зависит от условно линейного участка кривой, на которой развивается
максимальная мощность, сам это участок обусловлен длиной дистанции,
на этом участке спортсмен тренирует способность развивать мах мощности,
но не только. Еще важен разовый шаг, каждый, но это уже совершенно другая способность,
просто разово толкаться, вся дистанция складывается из таких разовых движений.
Глупо полагать, что для того быстро бегать, нужно тренировать всего один шаг.
Нужна энергоемкость, при чем ее должно хватать на всю дистанцию, для обеспечения
мах линейности отдаваемой мощности. То-есть для того чтоб обеспечить мах
линейности, атлет в своем тренинге должен выходить за рамки этого участка!
В результате адаптации он получает линейный участок кривой в нужном диапазоне.
Побочка, мясо!
Бегун, для работы в 10 сек, конькобежец в 40 сек.
Бедро у конькобежца больше -чудеса какие то
Вот Вам и вся адаптация!
Возвращаясь в автомобилям, на питстопе нужно не механиков с колесами и шлангами учить
бегать, а менять камеру сгорания/объем двигателя и бензобак!
От того что механики научатся быстрее бегать, объем камеры сгорания не увеличиться!
Вы вместо того чтоб искать подсудимого, его назначили! выбрав из самой похожей кандидатуры,
и применили к нему по все строгости! Теорию адаптации.

Спринтеру нафиг ненужны адаптационные сдвиги, присущие стайеру!
Вы утверждаете, что типа нет, нужны! у спринтера будет расти мясо! если
он будет адаптироваться как стайер или тренировать всего один шаг, но мощно,
с паузой меж шагами по 10сек!
Вам не кажется что Вы путаете средства и следствия!

Смотри:

Посмотрел, полная хрень!
Ты не учел нелинейный характер расхода и ресинтеза
В конце твоих логичных выкладок всегда будет больше 50 уе!

«отравление окружающей среды» лактатом, который снижает производительность ресинтеза КрФ

Вот вот! и с каждым разом все меньше будет тратить))))

С бензином согласен, в организме ним будет АТФ

У меня работа "закись азота"+бензин -креатинкиназный механизм ресинтеза,
гликолиз -просто бензин!

[olgeron]

ладимир, сколько человек в процентном отношении в профессиональном/любительском бб считают тоннаж?

А они им надо? У нас в зале народ качеги проще рассуждает - или ретаболил что лучше комбиниривать, препаратами погрешности в тренинге выравнивается очень сильно .... ТЫ им что-то скажи удвитиельное - хотябы про тонны с км, не про гемеостаз - тебе в ответ - лучше метана тольок гормон и точка.

так ты же на диете вроде?
а что именно делал?

Легкая диета, после нового года будем опять наращиваться ...

[AnatolyR]

Легкая диета

когда спец на руки делал тоже диетил?

А они им надо?

а тебе?
приведи конкретный пример когда знание тоннажа тебе было критично важно.
мне действительно интересно
я понимаю когда ты говоришь о росте рабочих весов
это важный параметр

кстати, рост рабочих весов приводит к росту обьема
и с учетом того что паузы отдыха неизменны и к росту мощности

Сообщение изменено: AnatolyR (19 декабря 2010 - 01:57)

[Михалы4]

Кстати коллеги, в научной теме кто-то прогрессирует без анаболегов?

В "научной" теме все своим тренингом довольны, и менять его на какую-нибудь левую срань никто не собирается. Поэтому ты никогда не увидишь там вопросов, подобных твоему.

Вы посмотрите, как одинаково все происходит у совершенно разных людей, которые занимаются по ЛТ.

Да, удивительная "стабильность". Как за три года, что я наблюдаю эту ветку, никто не рос – так и не растёт. Не прибавил НИ ОДИН.

При этом под минимальным прогрессом подразумеваются следующие условия: стаж тренирующегося от 2-ух лет –> прогресс в окружности бицепса 4 см за 2 года.

Недостижимая цель? Для здешних "нумерологов" – пожалуй...

Меня больше всего именно этот факт вставляет. Значит, чето в этом есть, чето нащупали, имеется в подходе по настоящему рацио, коль работает на всех, без исключения.

Из пробовавших "систему" полутора десятков человек никаких минимально вменяемых результатов не смог показать никто, а бесконечное пиздобольство продолжается.

Оно и видно – вставляет!

Учитись, читайте, учитись

Учитель, писать научись для начала.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 декабря 2010 - 02:18)

[superkefir]

В дропах картина такая же, там нет работы в одном сете, там условно теже 5 сетов(каждый сброс новый сет+интервалки), но из-за того что они делаются без пауз для отдыха в каждом последующем сете мощность снижается, то есть начали в зоне субмаксимальной мощности, а закончили в зоне умеренной или даже малой мощности. (Если эти зоны мощности тебе о чем-то говорят)

Если не путаю, то зоны мощности это навроде креатинкиназная, гликолитическая+креатинкиназная, гликолиз+аэроб,аэроб. Это по порядку: макс, субмакс, большая, умеренная.
Так вот нет там ни умеренной ни малой мощности. Там расход креатинфосфата и гликогена преобладают. И именно их буферная емкость нам интересна. Нет там никакой умеренной мощности и тем более малой. Там первый вес может быть 70-85%, а последний 30-40. Мышцы работают все в сете, при чем без кислорода основная работа там всех быстрых. То что вес в сете уменьшается не говорит об уменьшении зоны мощности в плане перехода от максимальной до малой зоны мощности. НЕТ ТАМ КИСЛОРОДА.

[ARB]

думал дроп метода поможет - куй, стоим ...

Так и должно быть! и не как иначе!
Мышления слишком прямолинейные и логичные!
Ищите всю банду, а Вы назначили опять подсудимого, более менее похожего,
укладывающийся в рамки понимания ваших представлений сути вещей.
А он есть!(Суслик)

На одних дропах далеко не уедешь)))))
Тут в ветке не только дроп-сеты обсуждались,
а рассматривался вес комплекс нагрузок для достижения оптимального
результата.
Каждый вид стимула преследует локальные цели, комплекс глобальные -гипертрофию)))
Вся тонкость заключается не в том что куячим дропы и ждем счастья
а в том как оптимально все скомплектовать, чтоб одно не мешало другому, а
давало кумулятивный эффект!
А это частота/количество/тип и т.д. -это целый комплекс мер, а не сделал типа дело,
галочки стоят в дневнике, протеина бахнул все заипись -это не работает!

[ARB]

Так вот нет там ни умеренной ни малой мощности. Там расход креатинфосфата и гликогена преобладают. И именно их буферная емкость нам интересна. Нет там никакой умеренной мощности и тем более малой. Там первый вес может быть 70-85%, а последний 30-40. Мышцы работают все в сете, при чем без кислорода основная работа там всех быстрых. То что вес в сете уменьшается не говорит об уменьшении зоны мощности в плане перехода от максимальной до малой зоны мощности. НЕТ ТАМ КИСЛОРОДА.

Ты не представляешь как это сложно для понимания
Что для текущего момента мощность ВСЕГДА величина максимальная!
Если запрос по ней имеет максимальное значение)))

[Gre-k]

Вот вот! и с каждым разом все меньше будет тратить))))

Тоесть ты считаешь что для выполнения жима штанги весом 75%ПМ в первом подходе потратится больше КрФ чем при жиме той же штанги в пятом подходе?Поясни каким образом?

НЕТ ТАМ КИСЛОРОДА.

Есть там кислород в гемоглобине и миоглобине и скорость его востановления после напряженной работы самая большая из всех энергосубстратов. Вот пока ты 10-15 секунд в интервалках отдыхаешь он полностью перезаряжается.

[superkefir]

Я про дроп, а не про интервалы, а в интервалах опять же в первые секунды кислород закончится очень быстро. Там не в кислородных тратах работа.

[Gre-k]

Как за три года, что я наблюдаю эту ветку, никто не рос – так и не растёт. Не прибавил НИ ОДИН.

А ты много прибавил, будучи довольным своим тренингом? Покажи результат, закинь фоточку до и после.
По твоей классификации сколько набрал?

На какие примерно цифры можно рассчитывать, по следующим вариантам:

а) Заиппись система! Прёт — как на дрожжах! {+ 6 кг прибавки собственного веса за срок чуть более полугода, при сохранении примерно той же талии}
б) Нормал система. Не так чтобы очень, но вполне рабочая. {+ 3-4 кг, условия те же}
в) Да куй его знает, чё то как то не так всё с самого начала пошло... {+2-3 кг...}
г) М.дак этот ваш тренер, и система у него — м.дацкая! Епись оно всё конём!! Ухожу в "Научный Подход"!!! {+1-2 кг...}

[ARB]

Тоесть ты считаешь что для выполнения жима штанги весом 75%ПМ в первом подходе потратится больше КрФ чем при жиме той же штанги в пятом подходе?Поясни каким образом?

Очень просто, все зависит от расхода с 75%! в сете.
Смотря как делать, если тупо с фиксированным времен идет работа в каждом подходе
или нет! Если во всех подходах делать до "отказа", то в каждом подходе расход/скорость расхода будет падать

«отравление окружающей среды»

и ресинтезироваться будет меньше. И будет сохраняться статус кво.

[Gre-k]

А это как так получается

Там не в кислородных тратах работа.

но

в интервалах опять же в первые секунды кислород закончится очень быстро

кислород не тратится но заканчивается! Да, это по научному!

[Gre-k]

Очень просто, все зависит от расхода с 75%! в сете.
Смотря как делать, если тупо с фиксированным времен идет работа в каждом подходе
или нет! Если во всех подходах делать до "отказа", то в каждом подходе расход/скорость расхода будет падать
Цитата(Gre-k @ 19.12.2010, 11:09)
«отравление окружающей среды»

и ресинтезироваться будет меньше. И будет сохраняться статус кво.

Давай без виляний! Условия одинаковые и первый и пятый подход делаются с одним и тем же весом на 10повторений это занимает 15сек непрерывной работы никаких отказов. Одинаковое количество энерго ресурсов затратится или нет?