30961 ответов в этой теме

[Виктор С]

  Разницы-то нет, а 5 дней в катаболическую сторону равновесие сдвигать...зачем.

Ради удобства и психического равновесия. "Я неделю "страдал" и в выходные заслужил поощрение".))

Качели для слабовольных, как я, приятнее и легче, чем ровная и нудная гребля.

Но качели в контролируемой амплитуде. Типа: -1,5, +0,5 -1, -0,5, -0,5,+1...медленно, но комфортно.

Хотя лет 30 назад я бы изъебнулся на ускоренных и жестких вариантах.))

 но смысл какой 5 дней дефицитить, чтобы потом за два дня обратно нажрать?

Не о нажоре речь, а о дозированных читмилах.

 Как я понял организм инертен и за промежуток 7-10 дней выровняет суммарную калорийность. 

Точно.

[альен]

тут ведь речь о поддерживающей калорийности, а значит, точного значения таковой не имеется. никогда не поверю, что живой человек может выяснить свою поддерживающую калорийность с точностью до +/- 10ккал. дневной энергорасход так точно не вычислишь. поэтому можно только условно утверждать, что человек 5 дней на дефиците, а два-на профиците. жир на дефиците сгорает на сразу, а дня через два только, точно не помню, но первое время дефицита в клетке жира жир сначала заменяется водой(условно) и общая масса не меняется. и только далее, при продолжающемся дефиците вода уходит, клетка сжимается и происходит уменьшение жировой прослойки. так что снижение веса будет проходить не все 5 дней, а только 2-3дня. а поскольку дефицит минимальный, это будет незаметно.
а зачем так делать - к примеру хочет человек заниматься на поддержке, а кушать то хочется, вот и пришла мысль пять дней потерпеть, чтобы в выходные вознаградить себя "лишними" вкусными калориями, сидя у телевизора за просмотром футбола.

[альен]

надо просто заниматься на минимальном профиците. и держать строго необязательно, сегодня переел-завтра подрезал. недельная сумма неизменна.

[phaze]

Не о нажоре речь, а о дозированных читмилах.

Это все не нужно для того, чтобы держать обычную форму, при отсутствии изменений. Это очень большой смех и недоразумение, когда выясняется, что человек выглядящий обычно производит тонну теоретических расчетов для того, чтобы обыкновенно выглядеть. В конечном итоге так и будет, так как речь о поддержке калорий  -при которой в теле не происходит считай ничего.

[Dimik]

Или тушка ждёт ждёт эти 5 дней - жир не сжигает.

Жир же постоянно сжигается и снова синтезируется, как и мышцы.

[summers]

summers, а смысл об этом думать? В натураху все равно никто никогда из вас не наберет "чисто", без жира. Это невозможно даже на фарме, иначе бы не было всех этих сушек. В конечном итоге прирастет жир, который нужно будет сбрасывать. Так смысл изъёбываться?

Согласен за натураху, и что это неблагодарное дело. Просто интересно, как работает ли оно так, как описал Grillmaster

[Znatok Ne]

Есть довольно известное исследование ВОЗ что если ешь часто красное мясо увеличиваешь шанс заболеть раком.

там все намного сложнее ... и речь не о красном мясе только .. а о любом виде мяса (включая птицу) которое подверглось обработке (причем как холодной температурной так и горячей) ... но речь не о однозначной экстраполяции мяса и рака .. а о том, что риски канцерогенности при обработке повышаются

ВОЗ, красное мясо, рак ... WTF!?
Телевизор опаснее колбасы

[Grillmaster]

Жир же постоянно сжигается и снова синтезируется, как и мышцы.

Ну так не полкило за два дня-же? Имею ввиду в условиях похудения. Ведь если сделать двухдневный рефид, который перекроет 5-ти дневный профицит (к примеру 3500-4000к), по идее жира не так много успеет насентизироваться? Тем более что в день вроде всего 80г тушка в состоянии насентизировать?

[Виктор С]

 Это очень большой смех и недоразумение, когда выясняется, что человек выглядящий обычно производит тонну теоретических расчетов для того, чтобы обыкновенно выглядеть. 

Зависит от т.з. и целей.

За 16 недель - 8 кг и - 4 см при росте многоповторных силовых кому-то смешно, а кому-то приятно.

Хотя на фото без изменений. Да и фото публикаций не достойно.

Сообщение изменено: Виктор С (09 мая 2018 - 12:05)

[альен]

лучше сделать однодневный рефид. и сожрать хоть 10000ккал. всё лишнее водой сольётся .если ты 6 дней голодаешь , то один день можешь хоть утонуть в калориях, это никак не перекроет полученный дефицит.

Сообщение изменено: альен (09 мая 2018 - 12:06)

[Znatok Ne]

Привет. Это получается что у двух экспертов Дмитрия Домуса и Дмитрия Знатока разные мнения.

ну, во первых, эксперт на форуме у нас только один - неповторимый Ктян, я врядли дотягиваю до столь высокого звания

и я все же думаю что нужно смотреть в контексте, очень сильно сомневаюсь, что Дима прям так и говорил, жрите BCAA, без них вы не вырастете и не восстановитесь, и вас постигнет какабализьм ... а учитывая что Дима ест и так довольно много белка постоянно, то в его случае, доп прием BCAA, выражается как раз в некотором роде в эффекте плацебо ... приятно пить, есть ощущения, что вообще реально от него прет на тренировке и после, ну и здорово ... так что не вижу никаких противоречий между тем что я говорю, и тем что Дима хвалит для себя BCAA ...   

[Виктор С]

лучше сделать однодневный рефид. и сожрать хоть 10000ккал. всё лишнее водой сольётся.

Если это не описка, то ты смелый человек. За сфинктер не опасаешься?

[Znatok Ne]

Потом раз - на выходные чел весь дефицит перекрыл

влияние на приостановку в динамике не прямое .. а скорее косвенное:

переел -больше закинул топлива, больше лежит в жкт и подпитывает энергетику в следующие дни диеты, больше накоплено гликогена, значит при переходе на низкокалорийный режим мы получаем больший расход за счет накопленных перееданием энергозапасов, и меньший за счет оксидации жиров из жировых запасов ... плюс если алкогольчика дернули на переедаловке, то запасется из нутриентов чутка больше и потратится меньше своего, т.к. калории из алкоголя - великолепная энергетическая халява, ради которой можно подвинуть все остальное  

[альен]

это указание на то, что калории можно в этот день не считать.

[Dimik]

Тем более что в день вроде всего 80г тушка в состоянии насентизировать?

А сжечь сколько способен в день?

[Znatok Ne]

Ради удобства и психического равновесия. "Я неделю "страдал" и в выходные заслужил поощрение".))

но если речь про режим набора ММ, то к чему эти пистострадания с дефицитными днями недели? мы должны иметь достаточное кол-во глюкозы в крови, и гликогена в мышцах/ печени, чтобы обеспечить высокую интенсивность тренировки, а также чтобы обеспечить адекватное восстановление после тренировки, а если сама тренировка у пройдет вяло и абы как, потому что не было ни сил, ни энергии, то расти не будешь, независимо от того, насколько значителен гормональный ответ от тренировки, как много ты съел в недефицитные дни и тп и тд. Синтез белковых структур в условиях дейицита - вещь слишком дорогая, чтобы тело это могло себе позволить ... он то и к мышцам относится как к резервуару для халявной энергии, которую можно пустить и на глюконеогенез и использовать для поддержания более приоритетных органов и тканей и тп ... а то что мы решили, что нам надо гору мышц, так ему на это пофиг, его (и мозг) не гора мышц интересует, а скорее гора жира ))) вот за него он "топит" во всю, холит и лелеет, оберегает и обращается к накопленным жировым запасам, через очень большое нехочу ...    

[Руст]

Насколько я помню, позже Домус отказался от приёма ВСАА, мы это обсуждали с ним в Бывалых, щас уже не найду. Лучше у него наверное лично спросить , в его теме, тем более он щас на сушке. ( З.ы.: я то не отказался, но это никого не волнует, я не авторитет на  форуме). 

[Grillmaster]

влияние на приостановку в динамике не прямое .. а скорее косвенное:
переел -больше закинул топлива, больше лежит в жкт и подпитывает энергетику в следующие дни диеты, больше накоплено гликогена, значит при переходе на низкокалорийный режим мы получаем больший расход за счет накопленных перееданием энергозапасов, и меньший за счет оксидации жиров из жировых запасов ...

Во блин, что-то я об эоом и не подумал совсем)))
Спасибо за разъяснение, Дмитрий!

[Grillmaster]

А сжечь сколько способен в день?

Без понятия. ИМХО По любому больше, чем насентизировать. Ломать не строить)))

[Виктор С]

но если речь про режим набора ММ, то к чему эти пистострадания с дефицитными днями недели? 

Речь не о наборе, а о поддержке и методах удобного регулирования, когда поддержку можно превращать в легкий дефицит или профицит минимально меняя калорийность.

Это про "вечные" приоритеты - тренинг или питание.)))

[Виктор С]

А сжечь сколько способен в день?

Неожиданный вопрос от продвинутого.

Веришь калькуляторам затрат?

Лыжники по своим калькуляторам считают, что на 50 км за 3+ часа тратят 1600 кк. Но разве можно верить приборам?

[valery011270]

А сжечь сколько способен в день?

Есть мнение, возможно мозга, что 100-150 гр.\сутки, пруфов под рукой нет, где читал или слышал)

[Znatok Ne]

Есть мнение, возможно мозга, что 100-150 гр.\сутки, пруфов под рукой нет, где читал или слышал)

в глубоком кетозе, человек весом 80 кг как раз эти значения способен окислять за счет жиров, там еще просто львиная доля из глицерола идет на глюконеогенез... но... но кетозники и пищевого жира едят в сутки никак не 0.5-1 гр/кг, а значительно больше... а так, если брать грубый расчет 500 ккал/сут (правило 3500 ккал/нед), то получим что то около 50 гр/сут жира, вероятно даже меньше

https://znatok-ne.li....com/61698.html

[valery011270]

в глубоком кетозе, человек весом 80 кг как раз эти значения способен окислять за счет жиров, там еще просто львиная доля из глицерола идет на глюконеогенез... но... но кетозники и пищевого жира едят в сутки никак не 0.5-1 гр/кг, а значительно больше... а так, если брать грубый расчет 500 ккал/сут (правило 3500 ккал/нед), то получим что то около 50 гр/сут жира, вероятно даже меньше

https://znatok-ne.li....com/61698.html

Здесь же по-видимому много исходных данных нужно учесть и заложить в расчетную модель теоретического сброса именно жира (уровень процента ожирения, пол, возраст, гормональный статус, уровень тренировочной и внетренировочной активности, заложенный дефицит (у шантроморы вроде был перевод статьи сколько максимум можно закладывать дефицита, там в привязке от уровня количества жира идет), на какой стадии диеты пациент находится, наверное еще много чего...) Такие просто мысли навскидку пришли, может и не в том направлении думаю

[Znatok Ne]

Здесь же по-видимому много исходных данных нужно учесть и заложить в расчетную модель теоретического сброса именно жира (уровень процента ожирения, пол, возраст, гормональный статус, уровень тренировочной и внетренировочной активности, заложенный дефицит (у шантроморы вроде был перевод статьи сколько максимум можно закладывать дефицита, там в привязке от уровня количества жира идет), на какой стадии диеты пациент находится, наверное еще много чего...) Такие просто мысли навскидку пришли, может и не в том направлении думаю

да... есно это грубый расчет на коленке.., прост для общего понимания... а по той статье у Жени... получается еще меньше )))
https://shantramora....com/111449.html

[valery011270]

да... есно это грубый расчет на коленке.., прост для общего понимания... а по той статье у Жени... получается еще меньше )))
https://shantramora....com/111449.html

Точно, именно эта статья в памяти и всплыла...)

[LineOut]

Ради удобства и психического равновесия. "Я неделю "страдал" и в выходные заслужил поощрение".))

Качели для слабовольных, как я, приятнее и легче, чем ровная и нудная гребля.

Но качели в контролируемой амплитуде. Типа: -1,5, +0,5 -1, -0,5, -0,5,+1...медленно, но комфортно.

Хотя лет 30 назад я бы изъебнулся на ускоренных и жестких вариантах.))

Не о нажоре речь, а о дозированных читмилах.

Точно.

Здравствуйте Виктор С, мне было интересно существует ли разница или нет. Задавая этот вопрос я не искал предлога дабы в выходные устраивать праздник живота.

[Kaчок]

summers, а смысл об этом думать? В натураху все равно никто никогда из вас не наберет "чисто", без жира. Это невозможно даже на фарме, иначе бы не было всех этих сушек.

Это вполне возможно, но на сушке человек тупо видит кратковременную разницу больше, что позволяет поддерживать тупой и безосновательный оптимизм дольше и сильнее на более продолжительное время. А для относительно чистого набора надо заморочиться, более выверенные должны быть режим жизни и нагрузок. Нагрузка оптимальная и т.д. и т.п. Конечно проще тупо тягать и тупо недоедать, а по уже готовой схеме так и вовсе почти удовольствие.

[Хабар]

Ну так не полкило за два дня-же? Имею ввиду в условиях похудения. Ведь если сделать двухдневный рефид, который перекроет 5-ти дневный профицит (к примеру 3500-4000к), по идее жира не так много успеет насентизироваться? Тем более что в день вроде всего 80г тушка в состоянии насентизировать?

80г что-то не вериться) Скорей всего 800 грамм жира)

[Grillmaster]

80г что-то не вериться) Скорей всего 800 грамм жира)

???????
800 граммов в день в запасники??? :-)))) Да это тогда не человек, а киборг какой-то в этом случае))))