58382 ответов в этой теме

[DimaSem]

Особенно, когда вес может колебаться в районе нескольких кило, а сантиметр - несколько единиц =)

если ты питаешься по калоражу ничего колебаться не будет

[d-rago-n]

так ты мерь в одно и тоже время,утром после того как посрал.

Вообще, как по мне, то нет абсолютно точного мерила прогресса, ибо те же силовые могут проседать от разных факторов: выспался/не выспался, хорошо/плохо питался, травма/не травма и т.п.

Всё нужно смотреть в динамике.

если ты питаешься по калоражу ничего колебаться не будет

Это подойдёт для очень терпеливых людей =)

Сообщение изменено: d-rago-n (17 мая 2017 - 09:43)

[Олег К]

так ты мерь в одно и тоже время,утром после того как посрал.

Ну так то, что ты говоришь- это методы контроля, а не управления нагрузкой. 

У опытного атлета никуя не растёт, весь рост за 2-3 месяца может выражаться цифрой внутри погрешности дневных измерений.

Будет ли сантиметр и весы тут объективной оценкой? Но если ты прибавил 5-15М в каких-то упражнениях и сантиметр/весы чего-то вроде дают в плюс- значит все-таки чего-то поднабрал.

п.с. успехи в сушке мослов не говорят о близости к предмету )))

[DimaSem]

Ну так то, что ты говоришь- это методы контроля, а не управления нагрузкой. 
У опытного атлета никуя не растёт, весь рост за 2-3 месяца может выражаться цифрой внутри погрешности дневных измерений.
Будет ли сантиметр и весы тут объективной оценкой? Но если ты прибавил 5-15М в каких-то упражнениях и сантиметр/весы чего-то вроде дают в плюс- значит все-таки чего-то поднабрал.
п.с. успехи в сушке мослов не говорят о близости к предмету )))

а как ты собрался корректировать или управлять нагрузкой ?через пм.так это тоже контроль нагрузки.только в бб контроль это размеры мышц а не пм в упражнении.

[Игорек!]

Но если ты прибавил 5-15М в каких-то упражнениях и сантиметр/весы чего-то вроде дают в плюс- значит все-таки чего-то поднабрал.

ЧЮШ.

Аутентика бодибилдинга предполагает рост функциональных качеств. 

В бодибилдинге это силовая выносливость. Т.е. способность выполнять тяжелую работу на 6-12 повторов продолжительное время, т.е 1.5-2 часа.

Если меньше, то это все что угодно, макробертовщина, менцеровщина, дилетантво обыкновенное, все что угодно, но не бодибилдинг.

[Игорек!]

только в бб контроль это размеры мышц а не пм в упражнении.

Ни то, ни другое. Только развитие аутентичных ФК!!!

Мышцы по другому не растут. Это известно любому квалифицированному специалисту еще со времен Вейдера и Шварца.

[Олег К]

а как ты собрался корректировать или управлять нагрузкой ?через пм.так это тоже контроль нагрузки.только в бб контроль это размеры мышц а не пм в упражнении.

Управление нагрузкой- это чередование тяжёлых и лёгких тренировок в разных "режимах" нагрузки, конечной целью которого и будет рост нужного физического качества.

А рост ФК уже может как-то коррелировать с гипертрофией. Даже не как-то, а напрямую.

[DimaSem]

Управление нагрузкой- это чередование тяжёлых и лёгких тренировок в разных "режимах" нагрузки, конечной целью которого и будет рост нужного физического качества.
А рост ФК уже может как-то коррелировать с гипертрофией. Даже не как-то, а напрямую.

в бб тренируют мышцы а не качества.на сцене оценивают размеры мышц или силовую выносливость?и почему ты решил что в бб обязательно циклирование типа тлст?

[Suriken]

понятно, что прогрессировать постоянно нереально, но зачем в ББ легкие тренировки?

[Олег К]

в бб тренируют мышцы а не качества.на сцене оценивают размеры мышц или силовую выносливость?и почему ты решил что в бб обязательно циклирование типа тлст?

ББ показывает мышцы, а мышцы тренируются через качества. Если мы говорим о натуральном бб.

В химическом мышцы наращивают увеличением дозировок, а качества при этом действительно случайно получаются, если тренинг от балды )))

[Олег К]

понятно, что прогрессировать постоянно нереально, но зачем в ББ легкие тренировки?

Потому что люди- не роботы и не могут постоянно пердеть на пределе 

[Олег К]

Действительно, накуя в бб лёгкие тренировки? )))

http://fit4power.ru/...ronnie-colemana

ес­ли тре­ни­ру­е­тесь 6 раз в неделю, то вторые три тренировки следует про­во­дить с ве­сом в 50-75% от ра­бо­че­го веса

[Suriken]

ttp://fit4power.ru/programm/programma-ronnie-colemana

это вообще несерьезно

[DimaSem]

ББ показывает мышцы, а мышцы тренируются через качества. Если мы говорим о натуральном бб.
В химическом мышцы наращивают увеличением дозировок, а качества при этом действительно случайно получаются, если тренинг от балды )))

а я думал что мышцы тренируют через нагрузку на них,а оказывается через качества.

[Олег К]

это вообще несерьезно

А какую серьёзность ответа ты хотел увидеть на свой не серьёзный вопрос? )))

Король современного бодибилдинга советует делать лёгкие тренировки, пацаны- научнеги с ЖФ нос воротят... 

[DimaSem]

А какую серьёзность ответа ты хотел увидеть на свой не серьёзный вопрос? )))
Король современного бодибилдинга советует делать лёгкие тренировки, пацаны- научнеги с ЖФ нос воротят... 

король в инвалидной коляске катает а я на своих хожу.

[Олег К]

а я думал что мышцы тренируют через нагрузку на них,а оказывается через качества.

Подумай ещё.))) И начни читать сначала. Если есть нагрузка, значит ей можно управлять, регулировать/уменьшать/изменять, но ты ж с весами с лентой портняжной в разговор вклинился. А теперь всё таки оказывается, что нагрузка тренирует... Ну ёпт, не об этом ли я написал несколькими сообщениями назад? )))

Сообщение изменено: Олег К (17 мая 2017 - 10:30)

[Олег К]

король в инвалидной коляске катает а я на своих хожу.

Значит из этого вытекает ненужность лёгких тренировок или вообще регулирование нагрузки? 

[Дмитрий Р]

еще осталось найти подобное высказывание Ятса и все- писта! Вера в отказ даже пропадет у многих)

[DimaSem]

Подумай ещё.))) И начни читать сначала. Если есть нагрузка, значит ей можно управлять, регулировать/уменьшать/изменять, но ты ж с весами с лентой портняжной в разговор вклинился. А теперь всё таки оказывается, что нагрузка тренирует... Ну ёпт, не об этом ли я написал несколькими сообщениями назад? )))

нагрузка тренирует,но пм это не объективный показатель в бб.объективный это размер мышц и соответственно вес тела.
Если банка растет,значит нагрузка отдых и питание настроено правильно.если нет ищи причину.

Сообщение изменено: DimaSem (17 мая 2017 - 10:44)

[Олег К]

нагрузка тренирует,но пм это не объективный показатель в бб.объективный это размер мышц и соответственно вес тела. Если банка растет,значит нагрузка отдых и питание настроено правильно.если нет ищи причину.

Ну да... Банка не растёт, значит тренинг не причём, просто не поел, не поспал, а так-то всё заебись )))

В 21-м веке продолжаем шаманить...

[DimaSem]

Ну да... Банка не растёт, значит тренинг не причём, просто не поел, не поспал, а так-то всё заебись )))
В 21-м веке продолжаем шаманить...

я этого не говорил.еще раз.в бб сравнивают размеры мышц а не силу или выносливость.соответственно объективным показателем является сантиметровая лента.

[Олег К]

я этого не говорил.еще раз.в бб сравнивают размеры мышц а не силу или выносливость.соответственно объективным показателем является сантиметровая лента.

Ты сантиметровой лентой мышцы качаешь или штангой с гантелями? )))

Не путай  метод контроля и способ получения результата.

[DimaSem]

В конце концов мы должны как-то сравнивать прогресс и по объективным параметрам, а не по "в этом сезоне я стал немного пижже" )))

мне больше нечего добавить.

[Олег К]

мне больше нечего добавить.

Почему же нечего? Давай порассуждаем...

Вот ты,допустим, делал программу Х, хорошо кушал и спал. Через N-месяцев замеряешься- не выросло никуя, прогресса в упражениях на заданных протоколах нет.

Что будешь делать дальше? Ведь ты хорошо кушал и спал, восстанавливался между тренировками и еб@шил на полную катушку. )))

[DimaSem]

Почему же нечего? Давай порассуждаем...
Вот ты,допустим, делал программу Х, хорошо кушал и спал. Через N-месяцев замеряешься- не выросло никуя, прогресса в упражениях на заданных протоколах нет.
Что будешь делать дальше? Ведь ты хорошо кушал и спал, восстанавливался между тренировками и еб@шил на полную катушку. )))

буду делать программу "y".и там изменятся не только пм.а и вовторы и время отдыха между ними и связи с пм в программе x прямой не будет.
А по делу ты сам дал некорректное определение оценки прогресса.я тебя поправил.
Я спать.

[Михалы4]

В ББ сравнивают размеры мышц, а не силу или выносливость. Соответственно, объективным показателем является сантиметровая лента.

Коллега, не могу не согласиться.

Однако ПРАКТИКА бодибилдинга диктует нам то, что изменения обхватов очень малы. Например, сколько вы можете прибавить в обхвате бицепса в год? Два сантиметра.

За 5 лет это даст теоретически прибавку в 10 см и реализацию генетического потенциала.

-----------
Однако, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ корректировать свой тренинг на основе этого, бесспорно ОБЪЕКТИВНОГО критерия.

Ведь для разницы в 1 см потребуется полгода тренировок!

-----------
А как тогда понять - в верном ли вы движетесь направлении, или нет?

И выход нашёлся!

Тренирующимися коллегами было подмечено, что груз поднимает не жир, но мышцы.

Соответственно, если мы стали мочь поднять более тяжёлый вес - значит, мышц у нас стало больше.

Таким образом, рост силы был признан сообществом как ПОЧТИ ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий тренировочного процесса в бодибилдинге.

И на основе этого критерия стала строиться методика ЦИФРОВОГО бодибилдинга - где все параметры тренинга подверглись строгому учёту и оцифровке.

Это сделано - ВПЕРВЫЕ В МИРЕ.

И это - ЕДИНСТВЕННОЕ на сегодняшний день научно-цифровое методическое описание АУТЕНТИЧНОГО бодибилдинга. Того бодибилдинга, который зародился в ЗОЛОТУЮ ЭРУ данного вида СПОРТА.

С чем я вас с нами и поздравляю.

[Михалы4]

Нив коей мере, коллега. Процентовки, в ББ, это привнесённое, из других видов. В ББ абсолютное значение, размер отягощения вторичен. И выражается интенсивность работы в ББ через возможное количество подъёмов снаряда. Через повторный ряд. Это тоже - именно аутентика ББ. Так было, еще до нас с вами, и ничего не изменилось. Процентовки вообще, принципиально неприменимы, даже технически - неприменимы. 

 

Если же вам уж так неспокойно, без ПМ, то пишите - силовая выносливость это работа в диапазоне от 6ПМ до 12 ПМ. И в моей градации - это и есть работа высокой интенсивности. Соответственно работа в диапазоне от 1ПМ до 2 ПМ - это работа максимальной интенсивности. Субмаксимальной - от 3ПМ до 5 ПМ. 

 

В определении СВ, у меня - всё нормально. СВ - это работа в режиме высокой интенсивности, то есть в диапазоне от 6ПМ до 12 ПМ.

 

Коллега, вот эти буковки "ПМ" - это не просто "буковки", это именно указание на интенсивность - то есть относительность к максимуму - усилия.

 

Вам правильно было подмечено, что 6 повторений с 100ПМ не равны 6 повторениям с 6ПМ.

 

В первом случае интенсивность крайне низкая, это НЕ СИЛОВАЯ выносливость.

 

-----------

И если вы так уж не хотите писать ПРОЦЕНТЫ от максимума, в каком делаются ваши повторения, то вам ПРИДЁТСЯ писать САМ МАКСИМУМ (ЦИФРУ ПМ), или сколько ПОВТОРЕНИЙ до этого максимума осталось (т.н. RPE, русского термина нет - сколько повторений в запасе от отказа).

 

-----------

Такое пренебрежение ПРОЦЕНТАМИ интенсивности - возможно, выглядит для вас аутентичным.

 

Но в контексте, в КАНВЕ, общемировой, ОБЩЕПРИЗНАННОЙ научной тренировочной мысли - выглядит скорее невежеством, непониманием именно структуры системы. 

 

С уважением.

[Михалы4]

В ББ абсолютное значение, размер отягощения вторичен. И выражается интенсивность работы в ББ через возможное количество подъёмов снаряда.

 

В ББ абсолютное значение, размер отягощения вторичен. И выражается интенсивность работы в ББ через возможное количество подъёмов снаряда от максимума.

 

Прошу прощения за занудство, но для наглядности всё-таки ещё раз повторю.

 

Первую фразу написал человек, не понимающий термин "ИНТЕНСИВНОСТЬ" вообще.

 

Вторая фраза написана корректно. Это уже претензия на методиста.

 

Почувствуйте разницу.

[Михалы4]

Согласен с тем, что процентовки в бб абсолютно не применимы и не нужны.

 

Если мы рассматриваем ББ как СПОРТ, в основе которого лежит развитие специфических ФК (а именно на ТАКОМ отношении настаивает коллега Ронинрей - и я с ним не могу не согласиться) - то вам ПРИДЁТСЯ в той или иной форме использовать процентовку, т.к. иного способа описать цифрой такой КЛЮЧЕВОЙ параметр как ИНТЕНСИВНОСТЬ - не существует.

 

С уважением.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 мая 2017 - 12:29)