349875 ответов в этой теме

[rihad]

sereje4ka, графики из данных лепил zinid с прогой gnuplot, мне не так интересно.

В частичке тоже мышца растягивается, но т.к. она в той части более сильная, веса нужны очень большие.

В марте-апреле (до череды вопросиков вместо веса в логе) весы были другие, они показывали больше этих.

Сообщение изменено: rihad (31 октября 2014 - 04:06)

[ryabuji]

В частичке тоже мышца растягивается, но т.к. она в той части более сильная, веса нужны очень большие.

 

[rihad]

Сегодня невольно услышал как один из посетителей зала подошел к инструктору и чего-то там спрашивал про дианабол (метан). Ну фигня а, совсем исковеркали билдинг, поэтому свысока смотрят на результаты натуралиссимусов. Возможно даже за химию не считают, поэтому в профиле пишут натурал А ядра и мышечную память не обманешь... Кстати здесь недавно приводили ссылку на фотопрогресс Кевина Леврона после 4 лет отлучки от тренинга и химии. Причем теперь он к фармакологии не прибегает. Из довольно обычного натурального вида до тренинга неплохо так наверстал в плане объемов за какие-то недели. Эхо в действии.

[sereje4ka]

ну да, типо на ЖФ в профиле все химичат и пиздят, а леврон так честно натурально качается :-)))

[rihad]

sereje4ka, я думаю ему нет смысла врать что теперь без химии, если не отрицает, что раньше делал.

[aid]

aid, выше плечей по исследованию, а само исследование и конкретную цифру не искал (кроме bodyzoom).

Рихад, а как ты прокомментируешь фразу: You will also find that the mechanical advantage of the deltoid muscle increases greatly above the level position and thus achieves its strongest position.

... Most shortening occurs above the level position which shows that this is why the deltoid is strongest from 90 degrees (level) and higher.

[rihad]

aid, со вторым согласен, труднее пройти где-то 70-90 градусов, дальше легче.
Первое со вторым связано, там сильнее, там движение проще. 70-90 град. это как мертвая точка движения.
Технически мне с точки зрения стимула мышцы к росту важнее опускание веса (растяжение мышцы) с верхней позиции чем подъем туда.
Возможно в конце этого цикла поизвращаюсь с негативами со 180 градусов до низа...

, да не, ничего плохого когда честно и когда человек понимает что всем чего у него не было в натуральстве он обязан химии (и своей предрасположенностью к ней, в зависимости от степени эффекта), и не обманывает себя и окружающих что это не так.

Сообщение изменено: rihad (31 октября 2014 - 04:54)

[aid]

Сегодня невольно услышал как один из посетителей зала подошел к инструктору и чего-то там спрашивал про дианабол (метан). Ну фигня а, совсем исковеркали билдинг, поэтому свысока смотрят на результаты натуралиссимусов. Возможно даже за химию не считают, поэтому в профиле пишут натурал

Я тебя утешу - играл давеча в теннис с одним бывшим соседом по общаге на учебе. Так из его разговоров понял, что он аминки и остальные вещи в банках считает химией Хотя качается уже несколько лет точно.

[rihad]

aid, он вероятно слово "химия" расширил до всех переработанных продуктов, хотя это просто разговорный термин для стероидов.

[aid]

1. со вторым согласен, труднее пройти где-то 70-90 градусов, дальше легче.
Первое со вторым связано, там сильнее, там движение проще. 70-90 град. это как мертвая точка движения.
2. Технически мне с точки зрения стимула мышцы к росту важнее опускание веса (растяжение мышцы) с верхней позиции чем подъем туда.
Возможно в конце этого цикла поизвращаюсь с негативами со 180 градусов до низа...
 

Вроде ты утверждал, что как раз выше 90 градусов поднимать тяжелее, поэтому и не делают выше 90?

И что - есть какие-то исследования, доказывающие, что опускание веса важнее для роста мышц (не для микротравмирования, а именно для роста)?

[rihad]

aid, тяжелей преодолеть параллель (или чуть ниже), там же затычка у большинства с ростом весов.
Будет интересно посмотреть на такие исследования, но как бы микротравмирование (стресс) это необходимая часть натурального прогресса. Без него работа Есть правда гликогеновая трата и суперкомпенсация, или сарко гипертрофия, в микротравмах вроде не нуждается, но для макс. прироста нужно все.

[aid]

1. тяжелей преодолеть параллель (или чуть ниже), там же затычка у большинства с ростом весов.
2. Будет интересно посмотреть на такие исследования, но как бы микротравмирование (стресс) это необходимая часть натурального прогресса. Без него работа Есть правда гликогеновая трата и суперкомпенсация, или сарко гипертрофия, в микротравмах вроде не нуждается, но для макс. прироста нужно все.

1. Тогда эти 45 градусов на совести одного непонятного сайта?

2. Ну так не факт, что дополнительное микротравмирование от негативов улучшает прирост.

[Gjkmpjdfntkm]

Кстати можа попробовать жим гантели а потом опускание как в разводке - негатив

Тока по опыту все форсы и негативы и весь остальной сверхинтенсив, а порой и отказ приводят к ухудшению роста, или к его полному отсутствию

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (31 октября 2014 - 05:30)

[ryabuji]

Кстати можа попробовать жим гантели а потом опускание как в разводке - негатив

 

весьма извращенно! Думаю, Рихаду понравится

[merQ]

 Если есть конкретные претензии в части несоответствия самооценки Сеньора реальному положению дел - Сеньор готов на них ответить, но забавлять никого он целью не ставил, посему - кому надо - тот пусть поумерит, но это точно будет не Сеньор, хе-хе.

Да, хотелось бы узнать, какие конкретно аспекты самооценки позволяют говорить о себе в третьем лице

[Death Star]

И что - пойдешь?


Интересно, что было обиднее?

Да одинаково как-то. В первый раз я был трезвый и решил затралить. Все равно же не разъяснишь что бывают здоровее ребята и что протеин это не химия.
Во втором случае, я был уже пьян, но и девушка была пьяна. А накануне я к ее сестре подкатывал яички))) Потому что сестра посимпатичнее будет. Ну ее это видимо задело и она при всех сказала что у меня нет никакой фигуры и вообще я дерьмо. Мы на берегу моря возле костра тусили)) Какой то пацан начал меня защищать, сказал что я норм прокачан и внимание с меня переключилось на этого пацана. А я к другой пошел клеиться.
Так что не обидно было.

[rihad]

1. Тогда эти 45 градусов на совести одного непонятного сайта?

45 или не 45, достаточно того что дельтовидная по EMG сокращается выше уровня плечей, на котором принято завершать поднятие.

2. Ну так не факт, что дополнительное микротравмирование от негативов улучшает прирост.

Плохая у вас память Микротравмирование происходит исключительно в негативной фазе движения, т.е. при растяжении мышцы. Об этом и Вадим Про писал с десяток лет назад, о чем вы его и спросили (без ответа там).
http://forum.powerlifting.ru/index.php?showtopic=1838&p=23329

[ryabuji]

Плохая у вас память Микротравмирование происходит исключительно в негативной фазе движения, т.е. при растяжении мышцы. Об этом и Вадим Про писал с десяток лет назад

 

и не меньшее количество лет известно, что сам термин "микротравмирование" является спекулятивным...

[aid]

Плохая у вас память Микротравмирование происходит исключительно в негативной фазе движения, т.е. при растяжении мышцы. Об этом и Вадим Про писал с десяток лет назад, о чем вы его и спросили (без ответа там).
 

А Вадим Про - это истина в последней инстанции? Далее - даже без негативов ты вес опускаешь - у тебя нет слуг, делающих это за тебя. Не факт, что специальное затягивание опускания полезней для роста мышц.

И я у него не об этом спросил.

[rihad]

Кстати можа попробовать жим гантели а потом опускание как в разводке - негатив

Так и собираюсь, гантелька небольшая будет, кил 15-17 (учитывая 12.5х5 чистых).

Тока по опыту все форсы и негативы и весь остальной сверхинтенсив, а порой и отказ приводят к ухудшению роста, или к его полному отсутствию

Это просто растяжение мышцы, никакого позитивного интенсива. Подконтрольно, без замахивания на веса.

[Gjkmpjdfntkm]

Микротравмирование происходит исключительно в негативной фазе движения

Не доказано прямое полезное воздействие микротравмирования, может это плохой побочный эффект который замедляет восстановление, что имхо очень близко к истине

[rihad]

А Вадим Про - это истина в последней инстанции?

Он же читает, не выдумывает. Тем более и Хейкок весь о негативах

Далее - даже без негативов ты вес опускаешь - у тебя нет слуг, делающих это за тебя. Не факт, что специальное затягивание опускания полезней для роста мышц.

Специальное опускание не нужно, 2-3 сек как и следует работать даже при позитивных сетах, это просто прогрессия по весу, но из-за тяжести уже без позитива.

[ryabuji]

Не доказано прямое полезное воздействие микротравмирования, может это плохой побочный эффект который замедляет восстановление, что имхо очень близко к истине

 

dr stalingrad, кажется, эту тему как-то освещал. Все там было логично, 3 варианта развития событий при микротравмах:

 

1) чаще всего: что повредил, то и восстановил. Большинство "зальных дрочеров" - стагнация

2) пореже, если человек недоедает белка или тренируется слишком часто/интенсивно: повредил, но не восстановил - регрессия

3) совсем редко, когда все планеты сошлись и укол поставить не забыл: восстановил то, что повредил, да еще и сверху наросло.

Сообщение изменено: ryabuji (31 октября 2014 - 05:58)

[aid]

1. Он же читает, не выдумывает.

2. Тем более и Хейкок весь о негативах

3/ Специальное опускание не нужно, 2-3 сек как и следует работать даже при позитивных сетах, это просто прогрессия по весу, но из-за тяжести уже без позитива.

1.  "от  своего положения о причинах микротравм, я был вынужден отказаться". Откуда он вычитал свое положение?

2. В смысле?

3. 3 секунды - это очень медленное опускание.

[Gjkmpjdfntkm]

совсем редко, когда все планеты сошлись и укол поставить не забыл: восстановил то, что повредил, да еще и сверху наросло.

4. Большой интервал восстановления.

 

Но в долгосрочном оказывается, что более легкие и частые приносят больше

[rihad]

1.  "от  своего положения о причинах микротравм, я был вынужден отказаться". Откуда он вычитал свое положение?

Это его предположение было, озвученное в своей "Думай".

2. В смысле?

Негативы как часть прогрессии веса.

3 секунды - это очень медленное опускание.

2-3. Вы видимо привыкли в отбив работать

[rihad]

Да, и 3 секунды имхо нифига не медленное опускание на 5ПМ, а разумное, а негативы в ХСТ по весу еще выше (2ПМ и выше), так что...

[rihad]

Не доказано прямое полезное воздействие микротравмирования, может это плохой побочный эффект который замедляет восстановление, что имхо очень близко к истине

Микротравмирование по самому слову не может называться полезным процессом. По крайней мере до тех пор, пока его последствия не будут устранены. Это стресс, травма организма, и реагирует он обычным способом создавая локальное воспаление. И от чего восстанавливаться, если микротравм не было? К счастью в движении практически всегда присутствует негативная фаза, и микротравмы с достаточным для текущего состояния мышцы весом - будут. Хотите вы или нет