58382 ответов в этой теме

[Arik]

Ну вот, растёте, коллега.))) Да, некоторые культуристы занимались ПЛ. Некоторые - американским футболом. Теперь надо понять, что есть ПЛ и что есть АФ, и что есть все иные виды спорта. А оно, спорт, есть технология развития определённого набора ФК. Вот только этим в спортивном тренировочном процессе и занимаются - развитием профильного для этого вида набора ФК.

Это принципиальное положение научного ББ - спортивный тренировочный процесс есть процесс/технология развития определяемого спецификой вида набора ФК. Ничем иным в спортивном тренировочном процессе не занимаются. Ничем!!! Это принципиально.

Всё остальное, все эти закиси, перекиси, натяги, метаболики, механодеструкции и прочая лабуда - это не тренинг. Поскольку в этих нагрузочных протоколах не предусмотрено развития ФК. Нигде и никак не предусмотрено.

Еще раз - любые нагрузочные штуки, любые режимы работы, направленные на "обеспечение гипертрофии" - это не тренинг. Это только локальный нагрузочный протокол, с имеющими место или желаемыми эффектами этой самой пресловутой гыпыртрофии. Это - это надо понимать.

Отсюда вывод - в ББ есть тренировочный процесс. В этом плане ББ не отличается от всех других видов спорта. Но, если в во всех других видах спорта развитие ФК есть цель, в ББ это является средством. В этом различие. В использовании, в профиле использования.

Если это переварите, то встанет вопрос - а какие ФК являются профильными для ББ? Как их развивать? Какие закономерности развития профильных ФК есть в ББ?

Единственное, что должнО дополнить, эту методическую картинку - надо иметь в ввиду, что существует аутентика ББ, аутентичный контекст тренинга. Он широко и развёрнуто представлен в базовых работах - Вейццдер, Шварценеггер. Остаётся наложить технологию развития профильных ФК на аутентичный контекс, и как пишет классик Михалыч - вуаля - вот вам и тренировочный процесс в ББ. ))))

Не ракетные технологии, ни разу.

про аф немного не к месту ,при всем уважении. Эти ребята мясо и силу делают не объемом . У них задача набрать мяса к след сезону (например) , а у вас на обьемке сначала нужно долго выходить на "рабочие обороты" , нарабатывать объем,так сказать

[roninrey]

про аф немного не к месту ,при всем уважении. Эти ребята мясо и силу делают не объемом . У них задача набрать мяса к след сезону (например) , а у вас на обьемке сначала нужно долго выходить на "рабочие обороты" , нарабатывать объем,так сказать

 

А я и не утверждаю, что в АМ работают с большими объёмами нагрузки. Или - малыми, или средними. Как и в современном ПЛ. Арик, я не об этом, что нужно много поднимать. Или - мало поднимать. Совсем не об этом.  Я про то, что в любом без исключения физическом виде спорта, хоть и в художественной гимнастике, хоть в кёрлинге - тренируют профильные для этого вида ФК. Я коллеге только это хочу донести - спортивный тренировочный процесс есть процесс развития профильных ФК. Например, художественная гимнастика - координация, гибкость, сила, выносливость, скорость. ТА - сила, скорость, взрывная сила, гибкость. ПЛ - сила, статические проявления силы.

 

В ББ - сила, силовая выносливость, общая выносливость, гибкость, координация. Тут уже звучало, от нашего коллеги ...., не знаю, как правильна перевести ник - нужны объёмы нагрузки, в ББ. Сколько? Столько, сколько можешь переварить. Освоил, и нужно добавлять. Согласитесь, что такая мера - сколько можешь переварить - это слишком научно, мне кажется. )))) Только без обид, шучу, коллеги... 

 

Да, в ББ приходится использовать большие объёмы работы. Прежде всего потому, что профильное, ведущее ФК - это силовая выносливость. А это априори много работы. 

Сообщение изменено: roninrey (16 мая 2017 - 12:28)

[Олег К]

Гибкость и координация в ББ? Мда...

[merQ]

Гибкость и координация в ББ? Мда...

Ппц, а тогда он казался качком. Стыдно вспоминать, учитывая, что именно в те года уже были на пике популярности Зейн, Коломбо и Диккерсон

[Честер]

Ппц, а тогда он казался качком.

а кто это, Арнольд чтоли?

прав ведь Громман - нету в нет заявленных 190 см роста....максимум 179

Сообщение изменено: Честер (16 мая 2017 - 01:05)

[roninrey]

Ппц, а тогда он казался качком. Стыдно вспоминать, учитывая, что именно в те года уже были на пике популярности Зейн, Коломбо и Диккерсон

 

Нормальный атлет "золотой эры", и жал наверное много. )))

[Олег К]

Свистоплясов- это целая эпоха в Российском бодибилдинге....

[merQ]

а кто это, Арнольд чтоли?

Это Свистоплясов - изначально выходец из КВН, потом ушел в Камеди Клаб, снимал смешные ролики, а потом с головой ушел в соревновательный бодибилдинг.

[Олег К]

а потом с головой ушел в соревновательный бодибилдинг.

Одно время даже был дублёром на сцене известного бодибилдера Стаса Михайлова (тому в тот момент ФК гибкости и координации не хватало).

[Михалы4]

Единственное, что должно дополнить, эту методическую картинку - надо иметь в ввиду, что существует аутентика ББ, аутентичный контекст тренинга. Он широко и развёрнуто представлен в базовых работах - Вейдер, Шварценеггер.

"Крошка сын к отцу пришёл..."

Ну, приходит такой "крошка сын" к отцу - к шестикратному Мистер Олимпия Дориану Ятсу - и спрашивает: "Папа, как тренироваться?"

Папа, естественно, даёт сыну САМОЕ ЛУЧШЕЕ.

Ответ понятен?

ЭТО И ЕСТЬ самый настоящий бодибилдинг, самый что ни на есть "аутентичный".

Результат рабочести метода - ПОДТВЕРЖДЁН. (Фото сына Ятса известны).

Более того, сын Ятса работает персональным тренером - и у него РАСТУТ люди. То есть он - УСПЕШЕН.

---------------
Это к тому, что "аутентику" обеспечивает не "сферический конь в вакууме", а КОНКРЕТНЫЙ ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК, имеющий личный (успешный) тренировочный опыт и которого ты считаешь своим "отцом" в тренинге.

Ничто ИНОЕ не ценно.

Невозможно сына Ятса смотивировать тренироваться "по Шварценеггеру". А сын Шварценеггера вряд ли признает Ятса.

----------------
Короче, "Миша, всё хуйня, давай по-новой".

Как только "некто" заводит разговор об "аутентике" - мой ответ: "СЫН ДОРИАНА ЯТСА!"

Всё.

[AnatolyR]

Stoked to have received this substantial government grant to investigate the dose-response relationship between lifting volume and muscle growth in resistance-trained individuals. It will be the first study to compare hypertrophy in low, moderate, and high volume routines across multiple muscle groups in trained lifters. Data collection to begin in September. In particular, gotta like that it shows the scientific commitment of New York State to getting people maximally jacked
©Brad Shoenfeld

Брэд получил грант на исследование связи между объемом тренировки и ростом у тренированных субъектов.

Сообщение изменено: AnatolyR (16 мая 2017 - 01:42)

[roninrey]

Невозможно сына Ятса смотивировать тренироваться "по Шварценеггеру". А сын Шварценеггера вряд ли признает Ятса.

----------------
Короче, "Миша, всё хуйня, давай по-новой".

Как только "некто" заводит разговор об "аутентике" - мой ответ: "СЫН ДОРИАНА ЯТСА!"

Всё. 

 

 

 

Извините, чей сын на ком стоял? Извольте выражаться яснее, - я как раз собирался обедать. Зиночка, накрывайте стол.... 

Сообщение изменено: roninrey (16 мая 2017 - 01:51)

[merQ]

Ждем исследование о том, что до определенного этапа гипертрофия улучшается, а после - каждый новый сет практически ничего не дает,  а потом с добавлением еще большего объема все идет на спад.

Сообщение изменено: merQ (16 мая 2017 - 01:44)

[roninrey]

Ждем исследование о том, что до определенного этапа гипертрофия улучшается, а после - каждый новый сет практически ничего не дает,  а потом с добавлением еще большего объема все идет на спад.

 

Оптимальность нагрузки пока вроде никто не отменял-с... Разве что сын свояченицы попадьи....

[Михалы4]

Извините, чей сын на ком стоял? Извольте выражаться яснее...

1) Дориан Ятс - бодибилдер?

2) По какой методике тренироваться его сыну? (По методике Ятса или по методике Шварценеггера, или ещё кого?)

Ответ на второй вопрос укажет на АУТЕНТИЧНЫЙ бодибилдинг.

[Культурист91]

Ребят..смог из бюджета денежку выделить на зал..хватит примерно на 4 занятия в месяц....что подскажете лучше в это занитие поставить? По идее ставить нужно приоритетную группу..у меня плеч и спины нет..как быть ?
Становая...тяга книзу..тяга к поясу..пулловер..разводки на плечи..пойдёт??

[Дмитрий Р]

Так недолго договориться, что лучшая профессия сына врача только врач и никак иначе и т.д...

[Дмитрий Р]

Лучше пропить эти деньги новичку.

[Михалы4]

Stoked to have received this substantial government grant to investigate the dose-response relationship between lifting volume and muscle growth in resistance-trained individuals.

Интересно, что там в Штатах есть целые тренировочные залы, заточенные исключительно под ВИТ. Например, зал "Nautilus North" Джона Литтла (John Little).

Так вот, если в правительстве не дураки, то грант необходимо разделить между несколькими специалистами. И потом сравнить выхлоп.

Никогда не нужно забывать, что самые высокие темпы гипертрофии получил коллега из Норвегии - профессор Рефснес. При использовании 4-20 КПШ на мышцу за тренировку. Исследование 126!

Сообщение изменено: Михалы4 (16 мая 2017 - 02:08)

[Олег К]

Ребят..смог из бюджета денежку выделить на зал..хватит примерно на 4 занятия в месяц....что подскажете лучше в это занитие поставить? По идее ставить нужно приоритетную группу..у меня плеч и спины нет..как быть ?
Становая...тяга книзу..тяга к поясу..пулловер..разводки на плечи..пойдёт??

все серьёзные разговоры за атлетизм и бодилдинг начинаются с 8 занятий в месяц, коллега

[Михалы4]

4 занятия в месяц

Делай фулбади-ВИТ-тренировку. На Западе такой тренинг называется "Weekend warrior".

Люди тренируются и растут.

Делаешь на группу мышц один рабочий подход, до отказа + частички и отдых пауза, или пару форсированных повторений или заотказных негативов в конце, если есть возможность.

Начинаешь примерно с 20 повторений и на каждой следующей веса накидываешь так, чтобы повторы уменьшались. Так будет обеспечено циклирование и периодизация.

Схема Яна Салакса

[Культурист91]

Делай фулбади-ВИТ-тренировку. На Западе такой тренинг называется "Weekend warrior".

Люди тренируются и растут.

Делаешь на группу мышц один рабочий подход, до отказа + частички и отдых пауза, или пару форсированных повторений или заотказных негативов в конце, если есть возможность.

Начинаешь примерно с 20 повторений и на каждой следующей веса накидываешь так, чтобы повторы уменьшались. Так будет обеспечено циклирование и периодизация.

Схема Яна Салакса

один РАБОЧИЙ???не мало? В другие дни могу дома гирями плечи качать и с ними подтягиваться и отжиматься на турнирах...

Сообщение изменено: Культурист91 (16 мая 2017 - 02:30)

[Олег К]

Делай фулбади-ВИТ-тренировку. На Западе такой тренинг называется "Weekend warrior".

Люди тренируются и растут.

Делаешь на группу мышц один рабочий подход, до отказа + частички и отдых пауза, или пару форсированных повторений или заотказных негативов в конце, если есть возможность.

Начинаешь примерно с 20 повторений и на каждой следующей веса накидываешь так, чтобы повторы уменьшались. Так будет обеспечено циклирование и периодизация.

Схема Яна Салакса

Какой ВИТ, Михалыч? Ты чоу?

Только объёмный тренинг выходного дня!

http://forum.steelfa...30643&p=1400634

[Arik]

Видел один такой зал, прямо так и называется ,с приставкой буткэмп ...лагерь блеать тренировочный , по викендам
Одни дрыщи внутри, в том числе и тренеры ))

[Дмитрий Р]

1 треня в неделю, ще и рабочий сет один в упре и это новичку??? пропить/прожрать лучше!

[Михалы4]

Одни дрыщи внутри, в том числе и тренеры ))

Ну, понятие "дрыщи" растяжимое. Я всё же думаю, что тренинг 1 раз в неделю - лучше, чем ничего.

Кое-какая спортивная видуха будет - и ладно.

Не нужно ожидать много от такого тренинга.

---------
А что касается 1 подхода.

Лучше, конечно, два. Два разных упражнения - по одному подходу каждый.

А на большее сил врядли хватит - если делать фулбади. Групп мышц - много, упражнений получается докуя. 10 групп по 2 подхода = 20 подходов. Это хорошая тренировка. ("Лучше, чем ничего").

[Михалы4]

1 треня в неделю, ще и рабочий сет один в упре и это новичку??? пропить/прожрать лучше!

Ну я вот сделал 1 подход на 20 повторений приседаний. А там последние повторы идут в стиле "отдых-пауза".

Ноги сегодня нормально побаливают так.

От двух таких подходов они были бы убиты вообще в хлам. Тренинг-то редкий. Жесткач на неподготовленную мышцу падает. Как самая первая тренировка новичка (почти).

----------
Ты попробуй сам редко на мышцу работать.

Икроножную, например, можно вхлам убить одним подходом + растяжка.

-----------
А кому надо - пусть делает два. Или двадцать пять, через день.

Мне покуй.

[phaze]

"Крошка сын к отцу пришёл..."

Ну, приходит такой "крошка сын" к отцу - к шестикратному Мистер Олимпия Дориану Ятсу - и спрашивает: "Папа, как тренироваться?"

Папа, естественно, даёт сыну САМОЕ ЛУЧШЕЕ.

Ответ понятен?

ЭТО И ЕСТЬ самый настоящий бодибилдинг, самый что ни на есть "аутентичный".

Результат рабочести метода - ПОДТВЕРЖДЁН. (Фото сына Ятса известны).

Более того, сын Ятса работает персональным тренером - и у него РАСТУТ люди. То есть он - УСПЕШЕН.

---------------
Это к тому, что "аутентику" обеспечивает не "сферический конь в вакууме", а КОНКРЕТНЫЙ ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК, имеющий личный (успешный) тренировочный опыт и которого ты считаешь своим "отцом" в тренинге.

Ничто ИНОЕ не ценно.

Невозможно сына Ятса смотивировать тренироваться "по Шварценеггеру". А сын Шварценеггера вряд ли признает Ятса.

----------------
Короче, "Миша, всё хуйня, давай по-новой".

Как только "некто" заводит разговор об "аутентике" - мой ответ: "СЫН ДОРИАНА ЯТСА!"

Всё.

Когда то ты это уже писал)))

Можно по разному на это смотреть, но фактически, так и есть.

[Михалы4]

Когда то ты это уже писал)))
Можно по разному на это смотреть, но фактически, так и есть.

В бодибилдинге, как и в любом другом спорте, есть только один ИСТИННЫЙ (аутентичный) подход - это армейский принцип "ДЕЛАЙ КАК Я" - когда опытный боец учит молодого НА СВОЁМ СОБСТВЕННОМ ПРИМЕРЕ.

Так, например, Юрий Власов консультировал (учил) тренингу других атлетов, будучи выступающим спортсменом сам.

--------
Билл Сахли (бодибилдер, выступающий атлет и тренер) в своей книге писал, что нашёл в зале опытного атлета и
уговорил его взять над ним "шефство", за небольшую сумму денег.

Он даже лично отвозил/привозил этого атлета на своей машине в зал из дома и обратно.

Как он вспоминает, это было самым лучшим решением, какое только можно придумать. Он намного обогнал всех своих "конкурентов" и в итоге сэкономил фантастическое количество денег и времени.

[Культурист91]

Ну, понятие "дрыщи" растяжимое. Я всё же думаю, что тренинг 1 раз в неделю - лучше, чем ничего.

Кое-какая спортивная видуха будет - и ладно.

Не нужно ожидать много от такого тренинга.

---------
А что касается 1 подхода.

Лучше, конечно, два. Два разных упражнения - по одному подходу каждый.

А на большее сил врядли хватит - если делать фулбади. Групп мышц - много, упражнений получается докуя. 10 групп по 2 подхода = 20 подходов. Это хорошая тренировка. ("Лучше, чем ничего").

не фулбоди).....мне только на плечи и спину