54751 ответов в этой теме

[Дмитрий Р]

Владимир писал, что программу нужно менять каждые 6-8 недель. Сейчас у меня идет (с учетом одной недели по 3 и одной по 4 подхода) четвертая неделя Обьемного тренинга.
Значит ли ето, что мне нужно через 2-4 недели менять программу, или работать по этой до ФС, или же еще дольше?

Я на первой проге больше 20 недель был, пока на 60 тонн не вышел и не закрепился на них, потом только начал немного экспериментировать и ничего, всё норм.
В твоей проге не изменял бы ничего тонн до 50, а там бы перегруппировал спина-дельты, грудь-ноги( так больше нравиться), т.к. при росте весов ноги спина тяжко пойдут в один день. Да и тоннаж скорее всего увеличится, и нагрузка по дням выравнеется, что для 4-х дней норм.

[Till]

Gre-k, Дмитрий Р

Спасибо за советы, буду работать по такой программе как минимум до выхода на 5 подходов после спада, а потом скорее всего перегрупирую на спина-дельты, грудь-ноги т.к. ноги-спина тяжеловато идет...

З.Ы. Упражнение "Подьем ног в висе" - на какую высоту необходимо поднимать ноги? До горизонтали, чють выше или до перекладины? И Если нормально получается поднять только 3-4 раза, дальше стараться поднять согнутые в коленях ноги как можно больше раз или меньшее кол-во раз, но с более-менее прямыми ногами?

[ssg-70]

З.Ы. Упражнение "Подьем ног в висе" - на какую высоту необходимо поднимать ноги? До горизонтали, чють выше или до перекладины? И Если нормально получается поднять только 3-4 раза, дальше стараться поднять согнутые в коленях ноги как можно больше раз или меньшее кол-во раз, но с более-менее прямыми ногами?

Скорее, главное, чтоб жопу тянуть к груди, чувствовать это, и ес-сно работу пресса. Я при этом стараюсь подъём стопы поднять выше турника. Ноги можно и кривые поднимать...

[Дмитрий Р]

Упражнение "Подьем ног в висе" - на какую высоту необходимо поднимать ноги? До горизонтали, чють выше или до перекладины? И Если нормально получается поднять только 3-4 раза, дальше стараться поднять согнутые в коленях ноги как можно больше раз или меньшее кол-во раз, но с более-менее прямыми ногами?

Понятия не имею. Делаю так.Совершенно прямые ноги(носки вытянуты) поднимаю до горизонтали с минимальной инерцией, вверху короткая пауза, опускание.Стараюсь гасить колебания корпуса. Пресс чувствуется значит норм.
Ща не делаю, раньше выходило 5х15раз, на последнем подходе пресс отрубало.
Попробуй первый подход с прямыми ногами на макс количество, а остальные делай- подтягивание коленей к груди(не знаю как назвать упро),со временем увеличивай кол-во подходов с прямыми ногами.Как-то так.

[Nope]

ssg-70

Скорее, главное, чтоб жопу тянуть к груди

Сергей?

[Gre-k]

Сегодня не попал в зал, делал тренировку на спину на турнике, подтягивался разными хватами:
I=70кг
V=10тонн
n=150

[Михалы4]

Гончаровцам на заметку. Бицепс-талия из прошлого.

[roninrey]

Прошу извинить, сложновато начинать - о серьезном. В общем, все уже наверное поняли, что нагрузочные параметры - это только одна составляющая. Сюда я бы отнёс следующее: нагрузка как мера раздражителя & адаптивная реакция; параметры нагрузки; работа с нагрузкой - режимы работы, их несколько, функциональное циклирование, в общем - технология развития и поддержания набора ФК. Вы с этой технологией знакомы более чем подробно.
Вторая составляющая - непосредственно параметры мышечного развития - очередность развития МГ, решение вопросов качества, контроль жировой, баланс и так далее; Тема обширная. Любые вопросы мышечного развития обеспечиваются нагрузочной составляющей. Грубо - обеспечивается нагрузочная динамика, этапность и вариативность нагрузки. Ключевые моменты подобного обеспечения - работа с низом и спиной.
Третья составляющая - метаболизм/питание. Я вынужден различать функциональную субсоставляющую и само питание. Воспользуюсь возможностью себя проверить - если не трудно - назовите 1 натуральный продукт питания, более менее удовлетворяющий необходимость питания при тренировках. Если такой существует. Ну, со всеми издержками, условие просто такое - всего 1 продукт.
Четвертое - безопасность тренинга.
И пятая составляющая, факультативная - фармакология/натуральные стимулирующие продукты.
Если есть желание, крикните по поводу 1 продукта. Интересны мнения.

[Дженни]

крикните по поводу 1 продукта

творог, фасоль

[Валера Москва]

roninrey
Владимир
молоко ,это оптимальный продукт, но возрастной. А так молоко.

[Gre-k]

Согласен с Валерой! Но чтоб избежать проблем с усвоением можно козье пить, плюс в нем расклад по белкам, жирам, углеводам, витаминам и минералам оптимальный.

[AnatolyR]

Сергей?

http://ru.wikipedia....E.D1.82.D0.B0

Сближая края таза и грудной клетки, она сгибает позвоночный столб, то есть работает как антагонист мышцы — разгибателя спины

когда поднимаешь ноги - работает четырёхглавая бедра в основном
а вот когда пытаешься приблизить таз к груди(сложится) - прямые живота

[Валера лифтер]

назовите 1 натуральный продукт питания, более менее удовлетворяющий необходимость питания при тренировках.

Мясо. В любом виде в любых количествах.

Сообщение изменено: Валера лифтер (23 ноября 2010 - 01:28)

[Nope]

roninrey

крикните по поводу 1 продукта

Красное мясо.

[Lexxx]

всего 1 продукт

Обезжиренный творог или в идеале - обезжиренный альбуминовый творог.

Если нарушить правило "один", то также:
- куриные грудки;
- красная рыба (горбуша охлаждённая);
- мясо (постная говядина, телячья вырезка).

В качестве "технической жидкости" для коктейлей и просто питья - обезжиренное молоко (1% и ниже).
Углеводы - картошка, гречка, бурый рис, макароны (типа "макфы").
Источники клетчатки и витаминов - овощи (томаты, огурцы), фрукты и зелень.

[Терзатель плоти]

Но если только один, то маинес, конечно.

[лектор]

макароны (типа "макфы").

интересно а почему макфы?))
по моему отстойные макароны..

[Lexxx]

интересно а почему макфы?))
по моему отстойные макароны..

Не принципиально. Можно также "Байсад", "Шебекинские", "Союзпищепром", "Гран паста" и. д. Просто в супермаркетах обычно "макфа" всегда есть А нормальный человек из-за каких то нужных только ему макарон не будет бегать сразу по нескольким магазинам.

Сообщение изменено: Lexxx (23 ноября 2010 - 06:11)

[лектор]

А нормальный человек из-за каких то нужных только ему макарон не будет бегать сразу по нескольким магазинам.

а я бегаю..

[Валера Москва]

Валера лифтер
Чего пропал, ничего не пишешь? Запарка на работе?как тренировки?

[roninrey]

Коллеги, - большое спасибо. Я в этом вопросе плохо вообщето ориентируюсь, считаю этот вопрос крайне сложным. Но некоторые версии/соображения по тренировке метаболизма есть. Для этого мне и нужны были ваши мнения. Подведем промежуточные итоги. Названы следующие натуральные и даже не очень натуральные продукты:
1. творог
2. фасоль
3. молоко коровье
4. молоко козье
5. мясо любое
6. красное мясо
7. обезжиренный творог
8. обезжиренный альбуминовый творог
9. майонез

Первые 7 продуктов подпадают под условие "только один, натуральный". 8-ая позиция - не знаю, можно ли считать этот продукт натуральным. Добавлю свою версию - рыба. Майонез, в текстовом варианте, на фоне двух бутылок пива, горошка или бобов и соленого огурца отношу к эксклюзиву от уважаемого Терзателя плоти. (Всё время хочется добавить к этому словосочетанию еще одно слово, причем ставится оно не крайним. Хотя бескрайним егго тоже ну никак не назовешь. Тоже - шутка; если соленая, это Ваш огурец навеял, видимо ).
Вот на основе этого продукта я и хочу тренировать метаболизм. Одна только рыба, несмотря на возможно максимальную усвояемость в ряде белковых натуральных продуктов максимального анаболизма не даст, нужна энергия. Добавлю каши. Рис, гречневая крупа, овсяная каша - наверное, варианты могут быть разными. Я выбираю рис. Подварианты "второго продукта" - картофель, макароны или хлеб. Это для обезжиренных атлетов. Вот такая диета для для максимального разгона белкового анаболизма у меня получилась. Нагрузка - субмаксимальная. Понятно, что чем она выше, тем лучше. То есть - чем выше максимальная освоенная нагрузка, тем выше субуровень, а мне и нужен больший, но более менее комфортный уровень нагрузки. Интенсивность - средняя, можно чуть выше, для обеспечения субмаксимального уровня объёма.
Да, не сказал, откуда эти надуманности по поводу "один", "два", "натуральный". Тут я исходил из того, что максимальный метаболизм, в данном случае белковый анаболизм возможен при минимизаци количества продуктов, по параметру пищеварения, так сказать.
Ну, за эту версию прошу строго не судить, я ж не специалист, просто хотел поделиться/обсудить.
Да, полное питание, в моей же доморощеной версии - рыба, рис, овощи, молочные продукты, мед. 5 продуктов, все натуральные. Молочные прдукты считаю необходимыми - по поводу кальция. Ну, а подвариантов - море, конечно. Я только предложил свою версию. На практике рекомендую 1 раз в неделю устраивать разгрузочный, в смысле - загрузочный день. Тут вариантов тоже много. От - есть всё, что хочется, до - 1 сложное первое блюдо. В любых количествах, понятно. Еслибы я был вынужден настаивать - настаивал бы на 1 дне, для разгрузки/загрузки, с первым блюдом.
Спасибо за мнения, кстати, буду думать.

[Nope]

roninrey

Можно 5 копеек?

Добавлю свою версию - рыба

Какая?

Красное мясо является источником креатина, которого нет ни в рыбе (кроме сельди), ни в курятине, чуть-чуть в индюшатине. 300-400 грамм постной говядины, сожранной за день - это песня, Владимир Иваныч

Я выбираю рис.

Неудачно. Хуже только картошка (имхо). Хотя кому что.

Мой вариант - говядина (баранина, телятина), гречка (макароны), овощи, сыр (до 100 грамм), льняное масло, яйца. Имхо

[Gre-k]

Я выбираю рис.

Неудачно. Хуже только картошка (имхо)

но ведь

нужна энергия

А рис из перечисленых круп имеет максимальное количество углеводов...

Красное мясо является источником креатина

А рыба усваивается на порядок лучше красного мяса, а креатин из той же селедки или спорт пит.

Сообщение изменено: Gre-k (23 ноября 2010 - 11:12)

[roninrey]

300-400 грамм постной говядины, сожранной за день - это песня, Владимир Иваныч

Не спорю. Мне не подходит категорически. Как и многие, считаю, что коров не едят. Имхо, конечно. Свинья - тоже не подходит. Баранина, как повседневный продукт - навряд ли. Гуся ел бы, кроля, нутрию, индюка. Но только домашних. Тимур, скажи, плиз, почему мясо должно быть красным? Из-за креатина?
По поводу риса - вполне возможно. Настаивать не стану. Из-за гипоглекимического индекса? Но на частых объёмных тренировках - вполне рулит, именно рис. То есть базовые углеводы слишком "медленные" - не очень, нужны которые побыстрее таки. Других то сложных нету, в моей версии, поэтому и выбрал среднескоростные.
Да, по поводу рыбы - океаническая. С большими белыми кусками вкусного мяса которая. Лучше та, которая в пишевой цепочке ближе к фитоплонктону, из-за загрязнений. То есть которая ближе к началу цепи. Например, в акульих плавниках, по ящику слышал, количество ртути превышает норму в 8 раз; ну, акулы в самом конце цепи. Сельдь, кстати, очень подходит, и жира в ней много. Можно и речную, если где есть чистые реки. В этом случае и хищники рулят, щука, например. Хотя в ней жира мало, мясо суховато. А я хочу, чтобы всю потребность в жире обеспечивала рыба.

[Дмитрий Р]

Ну вы блин даёте!
Я понимаю. что питание довольно значимо.Но тут хоть бы чего заточить(конкуренция блин).
Если добыл что уже не смотришь лучше-хуже,пытаешься быстрее уничтожить, а то голодать будешь если не успеешь.
У меня вообще странно питание происходит.
чувство голода наступает неожиданно, спонтанно.
У меня вообще два состояния-1-е я сыт совершено и 2-е голоден до ужаса, причем интервал между сменой состояний пару секунд.
Так есть не хочу, через миг понимаю что уже голодный(причём очень).
У кого наблюдается такое явление?

[Gre-k]

Так есть не хочу, через миг понимаю что уже голодный(причём очень).
У кого наблюдается такое явление?

Есть такое, и обычно в самый неудобный момент...

[Дмитрий Р]

Есть такое, и обычно в самый неудобный момент...

Это точно.Да практически всегда....
Эх, Антон не послушал тебя насчёт сброса весов.На прошлой неделе почти не сбросил(до перерыва было 81,7 тонн, а вышел на 79,7).Сбросил в основном на ноги и спину.надо было больше.Казалось бы всего неделя, а треньки шли очень туго,еле дотянул до суботы.
Вдобавок такие боли сопровождали всё это.Будто первый раз занимался.Зато определил какие группы грузятся :ноги болели исключительно биц и внутренняя(очень хорошо болели),грудь-верх,дельты не особо(но для них и не характерно)-маленько боковая и задняя.Спина и руки не болели практически,что касаемо спины плохо.Убеждаюсь, что без подтягиваний спину не цепляет никак.
Да, еще пресс просто разрывало.больно было чихать. кашлять смеяться. На этой неделе боли ушли и веса поднимаю, есле в последующие три треньки веса не сброшу-наберу тонны 83.
Похоже 83-85 предел на данный момент.Стоит ли маленько расширить прогу-добавить по 1 упру в день?
Это гарантированно вызовет рост объема при небольшом падении интенсивности.
Возможно подкорректировать с твоей помощью?(Прогу выложу)

[PashTeT_Fleisch]

Эх, питание - моя больная тема.. Не хочу сваливать все на пищеварение,но может ли быть причина медленного роста силы и массы в плохом пищеварении? А именно,каждый день проблемы с желудком, вплоть до расстройства. Причем врачи ничего не могут сказать, и чем хуже питание, тем лучше реагирует желудок. Если, вдруг, встреча с друзьями и жирная перченая курица с пивком, потом чипсы и орешки, или в отпуске жирная картошка фри с сосиской с кетчупом, то все супер. Только постная индюшка или филе курицы запеченое или слегка обжаренное в овощах с рисом или макаронами, так все, трындец. Про овощной салат с тунцом и оливковым маслом я ваще молчу, сразу можно бежать после приема в клозет

[Lexxx]

roninrey, позволю себе несколько замечаний и вопросов.

8-ая позиция - не знаю, можно ли считать этот продукт натуральным

Позиция натуральнее некуда. Делается по сути из отхода производства - молочной сыворотки. Само собой, сырья на это дело тратится колоссальное количество, но ведь это "отход", который, как правило, сливают в канализацию. Творог по виду непохож на обычный, цвет у него не белый, а кремовый, привкус сладковатый.
Сколько я живу, видел такого рода продукты только у 2-х производителей. То есть речь идёт о некой "молочной экзотике". Если вдруг вам повезло и находящийся рядом сыроварный завод "чудит" с альбуминовой "пастой" или творогом, то собственно, почему бы и не попробовать?

Добавлю свою версию - рыба.

Рыба упоминалась ранее. Красная. Предпочтительнее горбуша. Покупаю на рынке потрошённую (ибо оставил эти глупые надежды на шару полакомиться красной икрой ), по возможности не сильно замороженную. Дома отрезаю голову, чищу и режу поперёк как колбасу, кусками толщиной по 1,5 см. Потом эти "стейки" солим, перчим, обкладываем луком, поливаем лимонным соком и ставим под пресс в холодильник на 2-3 часа. Дальше всё просто - рыба достаётся и обжаривается с минимумом масла по 10-12 минут с каждой стороны. Всё. Маложирный "источник белка" для вечерних трапез на 2 дня вперёд готов! (Обратите внимание, в муке валять, как это любят делать бабы, не надо!)

Например, в акульих плавниках, по ящику слышал, количество ртути превышает норму в 8 раз; ну, акулы в самом конце цепи.

Акульи плавники бывают "дикие", а бывают с "фермы". В первых скорее всего ртути много, но... они вкуснее реально. В кабаках за них поставщикам хорошую цену дают.

Сельдь, кстати, очень подходит, и жира в ней много.

И запаха тоже. Солёную / копчёную же много не съесть. Второй момент: сельдь бывает двух видов - тихоокеанская и атлантическая. Первая помельче, мясом потемнее и пожёстче, не такая жирная и, кстати, не такая вкусная. Логично предположить, что вторая - полная противоположность тихоокеанской. Наличие той или иной селёдки на рынке зависит от времени года. Как правило, ближе к концу лета и до "свежего улова" у всех в наличии только тихоокеанская рыбка. Вообще, если бы видели, в КАКОМ ВИДЕ приезжает на переработку сельдь, вы бы бросили поытки получить что-либо ценное (кроме пустых калорий) от этой рыбы.

Можно и речную, если где есть чистые реки. В этом случае и хищники рулят, щука, например. Хотя в ней жира мало, мясо суховато.

Речная рыба - это лотерея. Карп из пруда - ещё туда-сюда. Щука, если её водкой не запивать, прекрасный источник... глистов и других замечательных кишечных паразитов. Для человека, который экспериментирует с метаболизмом, включать в "игру" ещё один фактор - паразитарных организмов, думаю, не стоит.

Я выбираю рис.

Рис если только бурый. Считается, что белый шлифованный рис скорее источник "быстрых" углеводов, чем "медленных". Также, кстати, как и гречка

Вопрос, ко всем коллегам: кто использует в диете такой источник углеводов и неполноценных белков как фасоль? И если используете, то в каком виде - покупаете на вес, потом отвариваете или консервированную в банке, в качестве гарнировки к основным блюдам? Я признаться, с лёгкой руки Леонида Алексеевича Остапенко "подсел" на этот продукт.

Владимимр, практически никто не упомянул про орехи. Ваше мнение по поводу этой группы?

Сообщение изменено: Lexxx (24 ноября 2010 - 01:08)

[Дмитрий Р]

Антон, вот и сама прога.
День1:Пн,чт
1.Тяга в наклоне широким хватом 5х8(47,5)
2.Разводка в наклоне 5х10(7,7+7,7)
3.Армейский жим 5х8(40)
4.Протяжка к груди стоя 5х10(30)
5.Разводка стоя 5х10(9+9)
6.Жим из-за головы 5х10(35)
7.Жим гантелей 5х8(15,5+15,5)

День2:Вт.пт
1.Приседания с широкой постановкой 5х8(80)
2.Приседания в ножницы 5х(8+8)(57,5)
3.Становая на прямых ногах 5х8(72,5)
4.Рывковая тяга 5х10(67,5)
5.Подъём на носки сидя 5х25-50
6.Подъём на носки стоя 5х10-25
7.Скручивания 5х20

День3:Ср,сб
1.Тяга штанги средним хватом 5х8(67,5)
2.Тяга в наклоне гантели 5х(8+8)(41,25)
3.Тяга штанги обратным средним хватом 5х8(65)
4.Тяга в наклоне гантели 5х(8+8)(41,25)
5.Отжимания под наклоном 5х12(40)
6.Жим лежа широким хватом 5х8(57,5)
7.Разводки лёжа 5х10(15,5+15,5)
Объём недельный 83,7,инт-ть 47,8,время 386 мин.

Как насчет добавить по упражнению?
Касаемо подтягиваний,наклонного жима и подъема ног в висе-когда сделаю инвентарь добавлю(заменю).
Если,что посоветует кто иной буду весьма рад.