30961 ответов в этой теме

[Grillmaster]

Кирилл, ну если

1. Если я выпиваю свой привычный коктейль из мальты и протеина - на желудке приятное ощущение, голод пропадает. Домой прихожу снова проголодавшись (чувствую, что упал сахар, не шутка в смысле) и ем а аппетитом. Силы восстанавливаются сразу.

Может имеет смысл делать так, как комфортно лично тебе, а не так, как считают британские учОные?

[phaze]

Кирилл, ну если
Может имеет смысл делать так, как комфортно лично тебе, а не так, как считают британские учОные?

Ну да, так и делаю)

Ты не подумай, я без наезда или что-то там еще. Может реально дело привычки, но я столько месяцев помню после тренировки не вкидывался, и всегда такая фигня была. А сейчас, попьешь коктейльчик, голод уходит, приятная наполненность и легкост ьв желудке. Дома уже накатывает пониженный сахар - ешь с аппетитом!

[Хабар]

Сахарозаменители приводят к ожирению, действуя на кишечную микрофлору.

 

9 октября в журнале Nature были опубликованы результаты исследования, демонстрирующего, что употребление в пищу сахарозаменителей приводит к физиологическим изменениям, типичным для состояния ожирения, а ответственны за такие изменения живущие в нас микроорганизмы. Мы попросили прокомментировать это открытие микробиолога, доктора биологических наук Константина Северинова.

Излишний вес считается всеобщим негативным последствием современного образа жизни и ассоциирован с рядом серьезных заболеваний, в частности с диабетом, одним из предвестников которого является повышенное содержание сахара в крови. Ограничение количества сахара в пище является распространенным способом похудения, а также совершенно необходимо диабетикам. При этом для сохранения вкусовых качеств пищи повсеместно употребляются низкокалорийные заменители сахара — сахарин или аспартам. Эти вещества считаются безвредными и являются самыми распространенными пищевыми добавками в мире (вспомните, например, диетическую колу). В отличие от сахара сахарозаменители не являются источником энергии, и, следовательно, их употребление не должно приводить к накоплению избыточного веса. Кроме того, считается, что они не способствуют повышению уровня сахара в крови, которое обычно наблюдается после приема пищи и которое недопустимо для диабетиков. Тем не менее использование сахарозаменителей часто не приводит к потере веса, что, как правило, и является первопричиной их использования.

Spoiler

В номере журнала Nature от 9 октября 2014 года вышла большая статья израильских авторов, в которой показано, что употребление пищи, содержащей сахарозаменители, приводит к физиологическим изменениям, которые типичны для состояния ожирения, то есть к эффекту, обратному тому, к которому стремятся потребители сахарозаменителей. Кроме того, авторы показывают в прямых экспериментах, что населяющие нас микробы ответственны за этот неожиданный (и нежеланный) эффект.

В работе исследовали мышей, в питьевую воду которых добавляли один из трех распространенных сахарозаменителей в концентрациях, типичных для коммерческих продуктов, содержащих эти вещества. Контрольные группы животных получали воду без добавок или воду с глюкозой или сахарозой (то есть обычным пищевым сахаром). Через 11 недель все мыши, получавшие сахарозаменители, развили глюкозоинтолерантность — преддиабетическое состояние, для которого характерно повышенное содержание сахара в крови. Исследования, проведенные на различных линиях мышей и при различных режимах диет, позволили сделать вывод, что возникновение гипергликемии в результате употребления сахарозаменителей является общим свойством и наблюдается как у животных с повышенным весом, так и у нормальных животных.

Так как сами сахарозаменители организмом не усваиваются, было сделано предположение, что они влияют на кишечную микробиоту — разнообразных и чрезвычайно многочисленных микробов, населяющих кишечник млекопитающих. Действительно, оказалось, что спектр микробов у животных, которые получали сахарозаменители, существенно и достоверно отличался от контроля. Более того, оказалось, что добавление сахарозаменителя к сообществу кишечных микробов, растущих в лаборатории на чашках Петри, то есть вне мыши, также приводило к похожим изменениям.

Однако сами по себе эти наблюдения не устанавливают связи между вызванной гипергликемией и изменением микробиоты. Для установления такой связи было сделано два опыта. Во-первых, гипергликемические мыши, получавшие сахарозаменители, были пролечены антибиотиками широкого спектра действия (при этом в их воду продолжали добавлять сахарозаменитель). После курса антибиотикотерапии гипергликемия исчезла, что указывает на то, что это состояние действительно как-то связано с микробиотой. В другом эксперименте были проведены пересадки кала от гипергликемических мышей, получавших сахарозаменитель, к стерильным мышам, не имевшим собственной микробиоты. Оказалось, что пересадкa кала от гипергликемических, но не от контрольных животных приводила к быстрому развитию гипергликемии у мышей-реципиентов. Таким образом, доказано, что гипергликемия «перевивается» вместе с кишечными микробами, содержащимися в кале, а следовательно, именно эти микробы, состав которых меняется при употреблении сахарозаменителей, и ответственны за преддиабетическое состояние.

Эти наблюдения не ограничиваются мышами: опыты на волонтерах показали, что употребление сахарозаменителей приводит к симптомам глюкозоинтолерантности и изменениям микробиоты у людей, а пересадка кала от таких людей к стерильным мышам гарантированно приводит к возникновению у них гипергликемии.

Опубликованные результаты убедительно показывают, что сахарозаменители надо использовать с осторожностью, и в очередной раз демонстрируют роль микробиоты в норме и при развитии болезней. Что касается непосредственно механизма, за счет которого измененное сообщество кишечных микробов повышает количество сахара в крови, то на этот принципиальный вопрос ответа нет. В качестве гипотезы может рассматриваться увеличение доли бактерий, способных более активно экстрагировать питательные вещества из низкокалорийной пищи. С другой стороны, возможно, что вызванный употреблением сахарозаменителей дисбактериоз приводит — прямо или опосредованно — к подавлению определенных, пока еще не известных науке кишечных микробов, которые выделяют специальные вещества, ограничивающие накопление сахара в крови. Выбор между этими двумя возможностями в конечном счете определит стратегию для контроля нежелательных последствий использования сахарозаменителей.

Автор: Константин Северинов
доктор биологических наук, профессор Сколковского института науки и технологий (SkolTech), профессор Университета Ратгерса (США), заведующий лабораторией молекулярной, экологической и прикладной микробиологии СПбПУ Петра Великого.

Мда... теперь еще и сахзам нельзя(

[sergkomisar]

Не нельзя.
Во всем должна быть мера.

[Хабар]

Кстати, реально как стал употреблять сахзам на постоянной основе, очень сложно контролировать голод когда съедаешь, что-нибудь углеводистое, раньше все нормально было. Грешу,  до чесотки его пережрал, один раз) Сейчас сахзам каждый день 2-3 раза с чаем, попробую только на выходных употреблять.

Сообщение изменено: Хабар (14 августа 2017 - 08:38)

[Хабар]

Еще хочу поделится, в отпуске не было возможности пить кофе, в итоге по приезду домой отказался от него и не поверите, стал гораздо лучше просыпаться. С утра нет ощущения, что тебя всю ночь били по голове, раньше просыпался только после утреннего кофе, а сейчас бодрость появилась.

[Kito]

Кстати, реально как стал употреблять сахзам на постоянной основе, очень сложно контролировать голод когда съедаешь, что-нибудь углеводистое, раньше все нормально было. Грешу,  до чесотки его пережрал, один раз) Сейчас сахзам каждый день 2-3 раза с чаем, попробую только на выходных употреблять.

раньше обходился 2 табы в творог 2 раза в день, сейчас 7 таб в творог и так 3 раза и 3 раза по 5 таб в кофе. Итого за 3 года с 4 таб дневная доза увеличилась до 36

[Хабар]

раньше обходился 2 табы в творог 2 раза в день, сейчас 7 таб в творог и так 3 раза и 3 раза по 5 таб в кофе. Итого за 3 года с 4 таб дневная доза увеличилась до 36

Я ем фитпарад 10, по мне так самый близкий по вкусу к сахару, раньше я не помню, чтобы у меня были проблемы с углями, просто ел не заморачиваясь, а так чтобы съесть конфетку и терять голову, это недавно.

Сообщение изменено: Хабар (14 августа 2017 - 11:33)

[Znatok Ne]

Мда... теперь еще и сахзам нельзя(

Не(с) ... более того исследование очень странное ))) эксперименты на мышах... данных по той небольшой выборке людей, что была сюда приписана нет особо ... ни о композиции диеты, ни о заболеваниях (только упоминание, что они не диабетики), ни о композиции тела ... просто сказано, что "в рамках проводимых нами текущих неопубликованных исследований", или же вообще самоотчеты, или доп выборка к которой там пытаются апеллировать, составляет смешные 7 человек ... и потом они не проверяли изменение микробиоты и ее воздействие на гипергликемиию... они взяли каких то людей, которые вели какой то неизвестный (точнее о нем нет данных) образ жизни и имели какие то не фиксируемые пищевые привычки, им давали какие то подсластители (вроде в исследовании нет данных какие именно), а потом у них брали кал и пересаживали стерильным мышам, специально генетически выведенным ... 

 

т.е. все выводы вообще полностью были сделаны только по данным полученным на мышах ... 

[Хабар]

Не(с) ... более того исследование очень странное ))) эксперименты на мышах... данных по той небольшой выборке людей, что была сюда приписана нет особо ... ни о композиции диеты, ни о заболеваниях (только упоминание, что они не диабетики), ни о композиции тела ... просто сказано, что "в рамках проводимых нами текущих неопубликованных исследований", или же вообще самоотчеты, или доп выборка к которой там пытаются апеллировать, составляет смешные 7 человек ... и потом они не проверяли изменение микробиоты и ее воздействие на гипергликемиию... они взяли каких то людей, которые вели какой то неизвестный (точнее о нем нет данных) образ жизни и имели какие то не фиксируемые пищевые привычки, им давали какие то подсластители (вроде в исследовании нет данных какие именно), а потом у них брали кал и пересаживали стерильным мышам, специально генетически выведенным ... 

 

т.е. все выводы вообще полностью были сделаны только по данным полученным на мышах ... 

Я попробую сократить потребление до 1 дня во время загрузок(не могу с пресным чаем есть баранки), посмотрим

[MaJ0r]

раньше обходился 2 табы в творог 2 раза в день, сейчас 7 таб в творог и так 3 раза и 3 раза по 5 таб в кофе. Итого за 3 года с 4 таб дневная доза увеличилась до 36

а я с 2014 года 1200 таблеток в одной фасовке никак не прикончу. Уже и сроки прошли. Вот и сейчас, захотелось сладкого творога - добавил протеин к нему, вместо сахзама

[Kito]

MaJ0r,да я даже не знаю почему так, но тупо не сладкое вообще становится, скоро по 10 таб на 200г творога кидать )) с протом я пробовал там буквально грам 10-15 и вкуснотища выходит. Но я жадный, не покупаю его. 

[tigerforce]

Не(с) ... более того исследование очень странное ))) эксперименты на мышах... данных по той небольшой выборке людей, что была сюда приписана нет особо ... ни о композиции диеты, ни о заболеваниях (только упоминание, что они не диабетики), ни о композиции тела ... просто сказано, что "в рамках проводимых нами текущих неопубликованных исследований", или же вообще самоотчеты, или доп выборка к которой там пытаются апеллировать, составляет смешные 7 человек ... и потом они не проверяли изменение микробиоты и ее воздействие на гипергликемиию... они взяли каких то людей, которые вели какой то неизвестный (точнее о нем нет данных) образ жизни и имели какие то не фиксируемые пищевые привычки, им давали какие то подсластители (вроде в исследовании нет данных какие именно), а потом у них брали кал и пересаживали стерильным мышам, специально генетически выведенным ... 

 

т.е. все выводы вообще полностью были сделаны только по данным полученным на мышах ... 

Опять происки сахарных магнатов ?...

[tigerforce]

MaJ0r,да я даже не знаю почему так, но тупо не сладкое вообще становится, скоро по 10 таб на 200г творога кидать )) с протом я пробовал там буквально грам 10-15 и вкуснотища выходит. Но я жадный, не покупаю его. 

Попробуй сукралозу в чистом виде, за стоимость четверти банки протеина, купишь 100г, которых тебе на всю жизнь хватит., очень экономный расход.

Именно она, в основе сладких американских протеинов, дает натуральную "сладкую сладость" не горчит, в отличае от других сахзамов.

[Kito]

Спасибо поищу в инете. Я обычно беру в ближайшем магазине сахзамы на основе цикламаната типа Huxol. А проты как раз люблю именно америкосовские у них всегда вкусы насыщенные и сладкие в отличии от Польшы\Европы. 

Сообщение изменено: Kito (15 августа 2017 - 11:27)

[Rus72]

MaJ0r,да я даже не знаю почему так, но тупо не сладкое вообще становится, скоро по 10 таб на 200г творога кидать )) с протом я пробовал там буквально грам 10-15 и вкуснотища выходит. Но я жадный, не покупаю его. 

 

А мёд в творог нельзя использовать? 

[Znatok Ne]

А мёд в творог нельзя использовать?

Зависит от целевой калорийности диеты

[Kito]

Откуда мне знать, можно вам мед или нет? 

1) я не люблю мед

2) с тем что я 4-5 приемов из 6 делаю сладкими, то я только жрать мед и буду из углей за день, не радуют такие перспективы. 

Сообщение изменено: Kito (15 августа 2017 - 11:54)

[Виктор С]

А мёд в творог нельзя использовать? 

Можно и мёд и изюм. Но сравни их калорийность.

Я давно сравнил и на 175 г творога лучше 2 чайные ложки сахара, чем жменя изюма или столовая ложка меда.

Творог ем только с "вредным" сахаром, запивая сладким чаем даже когда худею.

[Rus72]

Можно и мёд и изюм. Но сравни их калорийность.

А чем грозит лишняя калорийность, при моем весе 70-71 кг и ростом 176?

 

Творог ем только с "вредным" сахаром, запивая сладким чаем даже когда худею.

Из сахаросодержащих продуктов ем иногда только мороженое.

Хороший чай сахар только портит.

[Rus72]

У таджика в лавочке покупаем раз в две недели  примерно  2 кг. изюма,  1,5  кг. кураги, 0,5 кг инжира  и 0, 5 очищенного миндаля. Именно всё это и используется при чаепитии, вместо конфет

[Виктор С]

А чем грозит лишняя калорийность, при моем весе 70-71 кг и ростом 176?

Повышением веса.

Из сахаросодержащих продуктов ем иногда только мороженое.

Хороший чай сахар только портит.

У нас разные вкусы. Может ты ещё и водку не пьешь?)

[Rus72]

Повышением веса.

бу-га-га ))

набрать вес для меня всегда было проблемой.

 

Может ты ещё и водку не пьешь?)

С некоторых пор - да, не пью. 

[tigerforce]

Если вариант "через дорогу", то вот такая штука в Ашанах продается.

Чем удобно, что в качестве ингредиента-носителя используется фруктоза, из-за чего дозировать становится намного удобней, а структура напоминает сахар. По-факту, ее можно даже не учитывать в калорийности, так-как на порцию ее приходится меньше грамма

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: tigerforce (15 августа 2017 - 12:37)

[Виктор С]

У таджика в лавочке покупаем раз в две недели  примерно  2 кг. изюма,  1,5  кг. кураги, 0,5 кг инжира  и 0, 5 очищенного миндаля. Именно всё это и используется при чаепитии, вместо конфет

Для 175 г творога мне было достаточно:

2 чайные ложки сахара 12 г ( 48 кк)

или

25 г изюма (меньше неощутимо) ( 70 кк)

 

Сделал выбор в пользу сахара.

[Znatok Ne]

А чем грозит лишняя калорийность, при моем весе 70-71 кг и ростом 176?.

Зависит как минимум, от текущей композиции тела, цели, от того на сколько предполагаемое повышение калорийности будет выше от уровня поддержки, ну и от уровня тренировочной и внетренировочной активности

[Rus72]

Сделал выбор в пользу сахара.

Что полезного в сахаре-рафинаде?

 

И что в изюме? 

 

"Изюм очень богат калием: в 100 граммах содержится 860 мг калия. Помимо него в состав изюма входят такие элементы, как фосфор, натрий, кальций, магний, железо, а также витамины B1, B2, В5, PP (никотиновая кислота).

Ниацин, или никотиновая кислота, является составляющей ферментов, участвующих в клеточном дыхании и обмене белков, регулирующих нервную деятельность. Именно это служит причиной того, что изюм укрепляет нервную систему и действует как успокоительное.

Калий, которым столь богат изюм, регулирует кислотно-щелочное равновесие в крови, он активизирует мышечную работу сердца, улучшает передачу нервных импульсов, а также благоприятно влияет на работу почек и кожи.

Благодаря витаминам В1, В2 и В5, которые сохраняются в изюме, и микроэлементу магнию налаживается работа нервной системы, человек успокаивается, у него улучшается сон;

Темный изюм, так же как темный виноград и вино из него, считается более полезным, чем светлые сорта.

Изюм следует включать в свой рацион людям с сердечно-сосудистыми заболеваниями, страдающим сахарным диабетом и вегето-сосудистой дистонией."

[Виктор С]

За ликбез спасибо. Но нет обязательных продуктов и возможности комбинирования безграничны.

Темный изюм, так же как темный виноград и вино из него, считается более полезным, чем светлые сорта.

Поддерживаю и одобряю.)

Изюм следует включать в свой рацион людям с сердечно-сосудистыми заболеваниями, страдающим сахарным диабетом и вегето-сосудистой дистонией."

Ничего из перечисленного не имею. У меня другой "набор".(

[Rus72]

Почему-то когда обсуждается протеин - то часто слышны возгласы "Зачем вам протеин? Лучше съешьте  котлету!"

 

Так ведь можно сказать - "Зачем вам баночки с комплексами витаминов и минералов, обычно синтетических, когда куча всего полезного содержится в сухофруктах? " ))

[Znatok Ne]

Что полезного в сахаре-рафинаде?

И что в изюме?

"Изюм очень богат калием: в 100 граммах содержится 860 мг калия. Помимо него в состав изюма входят такие элементы, как фосфор, натрий, кальций, магний, железо, а также витамины B1, B2, В5, PP (никотиновая кислота).
Ниацин, или никотиновая кислота, является составляющей ферментов, участвующих в клеточном дыхании и обмене белков, регулирующих нервную деятельность. Именно это служит причиной того, что изюм укрепляет нервную систему и действует как успокоительное.
Калий, которым столь богат изюм, регулирует кислотно-щелочное равновесие в крови, он активизирует мышечную работу сердца, улучшает передачу нервных импульсов, а также благоприятно влияет на работу почек и кожи.
Благодаря витаминам В1, В2 и В5, которые сохраняются в изюме, и микроэлементу магнию налаживается работа нервной системы, человек успокаивается, у него улучшается сон;
Темный изюм, так же как темный виноград и вино из него, считается более полезным, чем светлые сорта.
Изюм следует включать в свой рацион людям с сердечно-сосудистыми заболеваниями, страдающим сахарным диабетом и вегето-сосудистой дистонией."

Остается только пересчитать все эти минерально-витаминные показатели исходя из того кол-ва изюма, что употребляется в сутки... и по факту, вполне может оказаться, что полученноекол-во витаминов и минералов, может быть настолько мало, что вся планируемая польза сведется к незначительным плюсам )))) а общая калорийность рациона, наоборот вырастет, что вполне может быть критичным для конкретного человека