2619 ответов в этой теме

[Evgenie]

я фотографировал
ну а так:
http://images.yandex...r=213&noreask=1

Фотографировал "втихаря" или там все-таки разрешено делать фото?

[Мозголомная Брага]

Evgenie, я уже не помню
Но на куче ресурсов целые сеты фоток посетителей

[Evgenie]

Evgenie, я уже не помню
Но на куче ресурсов целые сеты фоток посетителей

ясно.

з.ы. Страшная у вас аватарка!! Всмысле, жалко животное...

[T.S.ILAKOV]

Просмотреть сообщениеT.S.ILAKOV: и явно дешёвенькие (по меркам того времени) давайте фото "дешевеньких" посмотрим)

Дешёвенькие это те, которых было много на простых воинах.
Не целые кольчуги , а до груди, пластины, наручи + одежда.
Этих экземпляров естественно много по определению.(не все стоят в зале,да и не надо этого).
Именно на полученном объёме материала археологи( по костям тоже), историки определяли закономерность.
В свою очередь эта информация подаётся в таком виде экскурсоводам, а они доносят нам в музеях.

В Оружейной палате был дважды в детстве и один раз с детьми лет восемь назад.
Раззадорили вы меня, на новогодних схожу с самым младшим и обязательно вопрос проясню.
(И в Исторический схожу).
P.S.И не понял ...акселерацию - отрицаете?
P.P.S.Интересный сайт, пару страниц обсуждения по теме: http://realhistory.b...0000015-000-0-0

[Иван56]

Есть же мумия Тутанхамона 3 000 лет - 164 см, при хрупком телосложении... Акселерация есть но не настолько глобальная.

[Todeskampfer]

да усох он просто. был ростом 2 метра и весом 200кг.

[Мозголомная Брага]

Дешёвенькие это те, которых было много на простых воинах. Не целые кольчуги , а до груди, пластины, наручи + одежда.

я их видел тучи- наибольшее количество хорошо сохранившихся- это бригандины и кирасы 16-17 веков. Все нормального размера.

Именно на полученном объёме материала археологи( по костям тоже), историки определяли закономерность.

тут еще такое дело- а куда девать холодное оружие? оно-то по размеру вполне себе подходит современному человеку
Куда девать дестриеров -а ведь это огромные звери.

P.S.И не понял ...акселерацию - отрицаете?

акселерация, как я уже мельком упомянул -вещь волновая и зависит от многих факторов.
Какие-то народности крупнее, какие-то мельче.

Есть же мумия Тутанхамона 3 000 лет - 164 см, при хрупком телосложении...

так он болел с детства плюс и прожил то всего ничего.
Шо теперь- Тутанхамон всему мерило?
Речь вообще-то шла о более приближенных временах о которых можно судить по артефактам типа доспехов.
А если не знать тонкостей, то шлемы типа большого бацинета или гретхелм тот же- со стороны можно подумать,что наши предки были с головами как у коня)

P.P.S.Интересный сайт, пару страниц обсуждения по теме:

прочитал первые полтора десятка постов, поржал, дальше читать не стал. Особенно впечатлили цифры среднего роста в 130 см и ссылки на низкие проемы в средневековых строениях.

Этих экземпляров естественно много по определению.(не все стоят в зале,да и не надо этого). Именно на полученном объёме материала археологи( по костям тоже), историки определяли закономерность.

Почитайте про Висби- там материала было накопано навалом.

Кстати, греческие бронзовые и медные шлемы всех известных ранних типов- коринфского и т.д.- НОРМАЛЬНОГО размера

[Photofreestyle]

Моё ИМХО:
мышцы, просто накаченные мышцы бодибилдерскими методами, на скорую руку.
Ну скажем с 65кг до 90кг за 2-3 года.
Пагубно влияют на способности в бою. Дают только закрепощения и потерю чувствительности.

Стоит посмотреть на действительно настоящих мастеров современности чтобы убедиться в этом:
Джон Джонс UFC
Андерсон Сильва UFC

Про самого наикрутейшего техничного мастера Бувайсара Сайтиева, вы помойму вообще не слышали.
Просто посмотрите два последних его Олимпийских золота, просто издевательство чемпиона над детьми.
Сила в борьбе нужна если не хватает техники,ну и зависит от вида борьбы. В классической больше на силу идёт
работа. Но смысла мало, потому как работа без НОГ не полноценна. Особенно для реального боя.


p.s.
сейчас сам качаюсь грешен, но уже не мальчик 30ку перешагнул, решил что хочу весить 80кг.
Сейчас 74, в апреле было 68.

[snakertf]

Что-то вы сами себе противоречите.
То сила не нужна:

Ну скажем с 65кг до 90кг за 2-3 года.
Пагубно влияют на способности в бою

То нужна:

Сила в борьбе нужна если не хватает техники

[infarx]

Ну он прав. В вольной пройти в ноги особой мощи не нужно, а вот в классике, да. Там сила нужна как ни в каком другом виде единоборств. Ну и про Сайтиева прав. На схватках выглядет как наркоман по сравнению с другими вольниками, но 3х кратный олимпийский чемпион

Сообщение изменено: infarx (16 декабря 2012 - 11:48)

[ПростоЖиву]

Смысл темы всё таки не в том кому из выступающих бойцов помогают мускулы, а о помощи мяса на руках и ногах нам простым смертным. Любая драка на улице по определению скоротечна, тут нет даже 3 раундов, засыпать противника ударами, повалить и попинать нагами. И драпать пока охрана милиция или очень редкие в наше время смелые сограждане не прекратят радостный мордобой. Техничный наркоман не повалит качка, я даже думаю он на него и тявкать не станет выберет кого полегче. Просто статистика и личные наблюдения.

[T.S.ILAKOV]

Просмотреть сообщениеT.S.ILAKOV: Дешёвенькие это те, которых было много на простых воинах. Не целые кольчуги , а до груди, пластины, наручи + одежда. я их видел тучи- наибольшее количество хорошо сохранившихся- это бригандины и кирасы 16-17 веков. Все нормального размера.

Почему сравниваете разные эпохи?

Просмотреть сообщениеT.S.ILAKOV: Именно на полученном объёме материала археологи( по костям тоже), историки определяли закономерность. тут еще такое дело- а куда девать холодное оружие? оно-то по размеру вполне себе подходит современному человеку Куда девать дестриеров -а ведь это огромные звери.

Разница в 15 -20 см в росте не критична для холодного оружия.И разве тогда была такая стандартизация как нынче ?(да и штык - нож на АК подойдёт всем от полутора до двух метров, это так небольшой пример как если бы потомки лет через 500 измеряли нас эмпирическим методом).

Просмотреть сообщениеT.S.ILAKOV: P.P.S.Интересный сайт, пару страниц обсуждения по теме: прочитал первые полтора десятка постов, поржал, дальше читать не стал. Особенно впечатлили цифры среднего роста в 130 см и ссылки на низкие проемы в средневековых строениях.

Из двух страниц, из 61 ответа взят самый не однозначный в качестве примера.(известный приём в интернетной полемике).

Кстати, греческие бронзовые и медные шлемы всех известных ранних типов- коринфского и т.д.- НОРМАЛЬНОГО размера

Вас ист дас НОРМАЛЬНОГО?
Нынче норма от 53(в армии с такими служил) до 62 см уж точно.(навскидку ссылка http://pathology.com.ua/?p=223)

Просмотреть сообщениеT.S.ILAKOV: P.S.И не понял ...акселерацию - отрицаете? акселерация, как я уже мельком упомянул -вещь волновая и зависит от многих факторов. Какие-то народности крупнее, какие-то мельче.

Сказать про акселерацию что она волновая - это всё равно, что ничего не сказать.
Любое явление имеет разные фазы развития.(часто в начальном этапе линейное).
А ответ тем не менее воспринимается как отрицание АКСЕЛЕРАЦИИ.

У вас по видимому есть какая то гипотеза, противоречащая принятому положению в современной науке, на которую опираетесь в своих рассуждениях.
Где почитать?

[T.S.ILAKOV]

Техничный наркоман не повалит качка, я даже думаю он на него и тявкать не станет выберет кого полегче. Просто статистика и личные наблюдения.

Такой субъект скорее подойдёт сзади и треснет чем нибудь тяжёлым по голове.
Таким образом был ограблен сосед по дому год назад.
А зимой особо и не поймёшь кто идёт в объёмном пуховике, амбал не амбал?

[ПростоЖиву]

T.S.ILAKOV давайте поиграем в демагогию раз вы это так любите.Соседа ударили, а ударив качка с его мощной шеей можно и не оглушить и получить люлей в ответ.
Да я прям человек - ренген, крепких людей и в пуховике вычисляю. Чуствую себя прям уникальным.

[T.S.ILAKOV]

T.S.ILAKOV давайте поиграем в демагогию

Увольте.
Играйте без меня.
P.S.Прямо интересно стало...как это крепкая шея будет спасать от черепно - мозговой травмы...

Сообщение изменено: T.S.ILAKOV (17 декабря 2012 - 07:28)

[dxmind]

P.S.Прямо интересно стало...как это крепкая шея будет спасать от черепно - мозговой травмы...

смотрел последний бой монсона и там комментаторы тоже так говорили что типа у него нет шеи, и бошку соответсвенно от удара не так болтает))


ну я бы сказал, возможно это даёт небольшой процент резиста от нокаута. небольшой.

[EVGEN]

и бошку соответсвенно от удара не так болтает))

так тут вопрос не про удары в лицо, лоб которые можно аммортизировать крепкой шеей и движениями головы....а про удар сзади, к примеру арматуриной по затылку или темечку, тут хоть какая шея.

Такой субъект скорее подойдёт сзади и треснет чем нибудь тяжёлым по голове.

[Мозголомная Брага]

Почему сравниваете разные эпохи?

гм, а какие надо? посыла про конкретные эпохи в начале диспута о размерах не было.

Разница в 15 -20 см в росте не критична для холодного оружия

Да? кто это сказал? Понятия плечо и рычаг никто не отменял.

И разве тогда была такая стандартизация как нынче ?

Разумеется-и клинки разных столетий - отличались друг от друга по длине и весу, задачи-то тоже менялись

Из двух страниц, из 61 ответа взят самый не однозначный в качестве примера.(известный приём в интернетной полемике).

Давайте самый однозначный из 61ответа -есть такой?

Вас ист дас НОРМАЛЬНОГО?

то и значит- не для пигмеев ростом 130 см.

У вас по видимому есть какая то гипотеза, противоречащая принятому положению в современной науке, на которую опираетесь в своих рассуждениях. Где почитать?

гипотеза?
да нет, все просто.
Средний рост человека, жившего 500 лет назад, 1000 лет назад, 2000 лет назад несущественно отличается от среднего роста человека , жившего в 20-м столетии.

Любое явление имеет разные фазы развития.(часто в начальном этапе линейное).

Приведенный Вами пример снижения роста в послевоенные годы- это какая фаза акселерации? затухание? а потом какая произошла?

Нынче норма от 53(в армии с такими служил) до 62 см уж точно

по акселерации с будете судить по нижней границе или по верхней?

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (17 декабря 2012 - 09:57)

[Мозголомная Брага]

T.S.ILAKOV,
В 1961 г. при рытье канав под фундамент школы-интената в Браттахлуе - поселении на месте колонии гренландских норманнов X в. - обнаружено было кладбище первых христиан в Гренландии, возли руин церкви Тьёдхильды.

Всего было найдено 96 скелетов, среди которых, вероятно, было останки самого основателя колонии Эйрика Рыжего, его супруги Тьёдхильды и сына Лейва Эйриксона, утвердившего христианство около 1000 г.

Средний рост взрослых мужчин составил 177 см; четыре скелета имели рост 184-185 см. Средний рост женщин составил 166 см.

См.: Анохин А. И. К этнической истории гренландских норманнов//Романия и Барбария: К этнической истории народов зарубежной Европы. М.: Наука, 1989. Стр. 183.

[T.S.ILAKOV]

Происходящее надёргивание фраз из постов уводит от основного вопроса про АКСЕЛЕРАЦИЮ.
Где конкретная научно обоснованная гипотеза которую ВЫ отстаиваите ?
Где в каких научных кругах она была принята взамен существующей ?

[:-)))]

А создайте тэму про акселерацию и в ней можно будет на 1000 страниц доводов понаписать .
Вопрос не в тему: если я на 10 см выше своего отца, а мой сын будет на 10 см выше меня - то мой праправнук будет 230 мм.?

[T.S.ILAKOV]

Вопрос не в тему: если я на 10 см выше своего отца, а мой сын будет на 10 см выше меня - то мой праправнук будет 230 мм.?

Если без шуток - то скорее не будет.
В данном случае наверно будет уместна медицинская статистика по заболеваниям: ССС, опорно -двигательного аппарата среди очень высоких людей.(на медпорталах она наверняка есть).
Т.е. как массовое явление не должно происходить (тут и гены, и естественный отбор).
За мутации не отвечаю.
А разговор про акселерацию , действительно забавным образом возник из мускулов и драки.
Хорошо не ушло в политику и религию ... вот был бы пердимонокль.

Сообщение изменено: T.S.ILAKOV (18 декабря 2012 - 02:10)

[dxmind]

имхо, про акселерацию будет известно когда определят какие из тех десятков/сотен генов, определяющих рост являются доминантными. а пока только гадать остаётся.

по теме скажу, чем больше я занимаюсь тем больше прихожу к выводу что в драке намного важнее умение держать удар (защищать болевые точки и иметь "набитые" места куда принимаешь удар) и не теряться когда чувствуешь боль. а когда всё это есть, тогда мускулы начинают помогать.

[kopatel]

Как то тупо тема про мускулы и драку сошла на нет. Либо закрывать, либо призвать поборников исследования акселерации заткнуться.

[kopatel]

Со школьной скамьи драк формата 1 на 1 вообще не видел и не учавствовал. "Мораль" сейчас довольно странная: в порядке вещей пинать толпою одного-двух лежачих. Поэтому иногда рулит кардио (бег), а не масса Как говолил мой тренер по карате: " Иногда лучше 2 минуты позора, чем всю жизнь в инвалидной каляске"

согласен, людищки иногда встречаются преотвратные. Чуть ли не гордятся тем, что пропагандируют удар со спины или избиение несколькими одного человека.

[Vadim777]

Вот Олистар уйней занимается ,штанги ,стронговские движухи ,эти ненатуральные мышцы плятские ненужные

[UPJVF]

А много ещё таких же мускулистых как этот самый Алистар? Вон Веласкез вообще по телосложению простой здоровый мужик, никакой накачки, да и Кормье такой же. Наверно работают, но уж точно, не для рельефных бицепсов.

[Бронкс]

В подростковом возрасте занимался года 3-4 дзю-до.

И как-то на тренировке поставили меня бороться с новым парнем, который тягал железяки и казался нам тогда реальным качком. Более неприятного спарринга у меня ещё не было скажу я вам. Ощущение было такое что я пытаюсь здоровую каменюку своротить и забороть. Весь твёрдый, тяжёлый.. Какие там броски, я про них забыл сразу, я даже подвинуть его толком не мог.. Зато он меня мотылял как мешок..

Это к слову полезности накачанных мышц и силы в поединке.. Как я понимаю, у тщедушного бойца главная цель не попасться качку в объятья, а постараться тюкнуть как можно скорее его в челюсть, иначе зажмет, поймает и пространства для маневра может не хватить..

[187]

ну если про уличную драку говорить, то мышца уж точно не помешает. я вот думаю себя не тренерованного я бы завалил полюбому))) да и как мимниму подумают перед тем как к спортсмену пристать. хоть наскольконить но шанс все равно повышается.

[Vadim777]

вот Шлеменко Александр и здоровый мускулистый негр ,которого хер пробъешь,  вот скажите ему мышцы тебе мешают