58382 ответов в этой теме

[Олег К]

он на поверхности, с желтым тестостероном рулит периодизация, с иными цветами радуги- похуй, но и то не все так однозначно, зависит от количества цветов))

Предлагаешь на полоски писать? 

Это не наш метод!  (с) 

[aid]

хз, для гипертрофии периодизация помоему не нужна вовсе. тупо добавь объем и переваривай.

а масса-сушка, делоады, специализации - разве не частные случаи?

[phaze]

а масса-сушка, делоады, специализации - разве не частные случаи?

Хм, ну это да. Согласен.

А так я о той периодизации, где каждое качество в отдельном периоде развивается.

[Олег К]

есть смысл "пахать" только если у тебя есть задатки и ты выступаешь

в других случаях занимайся физкультурой в свое удовольствие и не мучай жопу

Есть ещё вариант- атлетизм, когда качаются не ради верчения на сцене, а для каких-то своеобразных личных силовых рекордов.

[AnatolyR]

Comparison of the recovery response from high-intensity and high-volume resistance exercise in trained men.

https://www.ncbi.nlm...pubmed/28447186

CONCLUSIONS:
Results indicate that high-volume resistance exercise results in greater performance deficits, and a greater extent of muscle damage, than a bout of high-intensity resistance exercise.

[Znatok Ne]

... The name testosterone comes from the studies performed by Butenandt and Hanisch [28], Ruzicka and Wettstein [29], and David et al. [30]. The chemical structure was firmly established in previous years by David and colleagues when oxidizing testosterone to obtain androstan-4-ene-3,17-dione.
The clinical application of these substances goes back to the 1940s for the treatment of chronic debilitating illness, trauma, burns, surgery, and radiation therapy [31]. In the first scientific article published on testosterone in 1939, the author specifically described the beneficial effects of the use of sex hormones in sports performance [32]. Presumably, during this period, and even before, athletes and researchers had already been using steroids.
With the advent of World War II, works stopped or at least we do not have accurate documentation of the line of studies and objectives followed by researchers. Apparently, AAS were used by German scientists during this military confrontation to increase the soldiers’ strength, courage, and aggressiveness [34, 35]. It was not until after World War II that studies on steroids resumed in veterinary and human medicine and sports. There is some evidence that once the conflict was over, the American and Soviet intelligence services seized steroids-relevant information from the captured Nazi scientists. These skills were quickly transferred to the sports field as one more tool in what some years later came to be named the Cold War between the Western and Eastern blocks.
In the mid-1950s, the study of effect of androgens on protein synthesis became accelerated. At the same time, many analogues of testosterone (synthetic steroids), nandrolone, and dihydrotestosterone were developed to obtain a purely anabolic drug. This knowledge meant at that time a topic of special interest to pharmaceutical companies, coaches, athletes, and sports physicians, especially those linked to strength sports.

Exercise and Human Reproduction 2016 : Induced Fertility Disorders and Possible Therapies, p.- 156

[Олег К]

Я серьезно. В теме новичков обсуждают нужные и ненужные упражнения. А серьезный прогноз от серьезных натуральных атлетов -это всегда интересно.

Это же главный вопрос для нормального 15 -летнего пациента: за скоко можно накачаться?

 

А возможным холиваром ни тебя ни меня не испугать.

Насчёт серьёзного атлета ты сильно преувеличил, ведь все знают, что предельно серьёзных атлетов на этом форуме можно по пальцам пересчитать )))

Наверно, надо просто сделать небольшой экскурс в историю, чтобы найти правильный ответ на твой вопрос.

1.ББ. Последний год я немного интересовался инфой о динозаврах и у меня сложилось общее представление о "среднестатистическом чемпионе" такое:

- Начало занятий в подростковом возрасте 14-16 лет. База- какой-нибудь бейсбол,амеро- футбол, л/а и т.д.

- Через 2-3 года занятий заметен явно выраженный прогресс

-Через 5 лет занятий выигрывается первый серьёзный конкурс.

-Ещё лет 5 потихоньку прогрессирует уже не так выражено- + 5 кг соревновательному весу и 2 см к бицепсу

 

2.ТА. Сейчас начинают заниматься с 7-10 лет, но считается ещё не поздно, если начнёшь в 13-14. Из истории насколько знаем,что не поздно начать и 17-19 лет. Примеры- Алексеев,Ригерт,Власов. Т.к. речь идёт об максимальном абсолютном результате, то понимаем, что вырастить натурального супертяжа- дело не быстрое. У Медведева приводилась статистика, что-то порядка 8-10 лет для выхода на высокий уровень. После ещё несколько лет можно показывать высокие результаты, даже немного прибавлять.

"Сферический Вася" будет примерно таким- в 13-14 лет начал, к 25 показывает 95% от своего потенциала, лет до 30-35 успешно поднимает. Затем сбавляет обороты, и если не накопил серьёзных травм, лет до 45-50 может показывать результаты порядка 90% от пиковых в молодости.

 

3.Пауэрлифтинг и жим. Примерно тоже самое, что в ТА, поправкой на возраст начала занятий- можно начать позднее. Начав в 25-30 можно прогрессировать лет до 35-40 и удерживать 90% результата лет до 50-55. Опять же, если нет серьёзных травм и болезней.

 

Всё ИМХО

[Znatok Ne]

Dankel SJ et.al. Frequency: The Overlooked Resistance Training Variable for Inducing Muscle Hypertrophy? Sports Med. 2017 May;47(5):799-805. doi: 10.1007/s40279-016-0640-8.


 

... We hypothesize that increasing the training frequency, as opposed to the training load or sets performed, may be a more appropriate strategy for trained individuals to progress a resistance exercise program aimed at increasing muscle size...

 

...
Key Points

Individuals are likely completing a volume of resistance exercise above that which is beneficial for muscle hypertrophy.
The muscle protein synthetic response to resistance exercise would seemingly favor higher frequencies of exercise.
Reducing the training volume and increasing the frequency may be beneficial for muscle hypertrophy.
...

Conclusion

While the majority of studies within the resistance training literature focus on increasing the sets of exercise to produce greater adaptations in muscle size, it is our opinion that it is likely more beneficial to increase the training frequency. Contrary to the American College of Sports Medicine recommendations that trained individuals use split routines to perform more sets of exercise within a given training session [1], we feel that trained individuals should train similar muscle groups more frequently while reducing the number of sets performed in a given training session. This hypothesis is made based on previous research demonstrating that (1) increasing the number of sets beyond a certain point has negligible effects on muscle hypertrophy given the relatively low volume that appears to maximally stimulate muscle protein synthesis; and (2) the duration of the time period when muscle protein synthesis is elevated in trained individuals appears to be shortened.

Сообщение изменено: Znatok Ne (03 мая 2017 - 05:54)

[phaze]

Znatok Ne,

это как в анекдоте: "дорогая, я не могу глубже, я могу чаще"?

Выходит альтернатива то рабочая.

Сообщение изменено: phaze (03 мая 2017 - 06:04)

[AnatolyR]

Znatok Ne,

Менно торжествует

[AnatolyR]

Znatok Ne,
Мне интересно как они выяснили что те кто делает 9 сетов делает больше чем нужно.

[Олег К]

ААС усиливают синтез и жировой ткани в том числе ))

Ты серьёзно? 

[Олег К]

Вполне

Думаешь это не так? )))) если калорий овердохуя, то ббры жиреют и на аас, аки поросятки...

Так ААС усиливают или всё-таки пережор? ))))

Это вопрос номер ВаН.

Вопрос номер ту-

Можно ли одновременно набирать при помощи ААС мышечную массу и снижать процент жира в организме?

[Znatok Ne]

Так ААС усиливают или всё-таки пережор? )))) Это вопрос номер ВаН. Вопрос номер ту-

именно анаболические стероиды сами по себе жировые клетки не растят и не отвечают за их наполнение ... комбинирование препаратов (прием того же инсулина или иных, например, стероидными препаратами - производными прогестерона), уже может позволять более эффективно откладывать жиры от перекорма ... есть также данные, что аас не оказывают значимого влияния на изменения кол-ва жировой массы в части ее снижения, когда речь не идет о дефиците энергии 

... AAS use increased users' body weight by 4.4 kg and LBM by 4.5 kg, and produced increases in several circumferences. Percentage of fat decreased (17.0% to 16.0%), but fat mass remained unchanged.
https://www.ncbi.nlm...pubmed/20086552

правда диетического протокола в исследовании почему то нет ... но если они жир не теряли за 8-16 недель курса, то явно они не были в дефиците, и вероятно, что и профицит был не особо большим ... (это кстати к вопросу "можно ли терять жир находясь на курсе аас, и питаясь в профицит?" ))) )
 
если же профицит большой и тело даже при помощи аас, не успевает качественно справляться с избытком калорий (в нашем случае, мы же хотим эффективного партиционирования калорий), то жиру никуда не останется деваться как расти ... 
 

Можно ли одновременно набирать при помощи ААС мышечную массу и снижать процент жира в организме?

если находясь строго в нормальном дефиците, то нет ... если речь о баражировании между поддержкой и +-10% (т.е. по факту вполне можно выходить на уровень легкого средненедельного профицита, особенно если считать ПРИМЕРНО), то такой эффект вполне может наблюдаться, но не кардинальный, я думаю, но тут еще вопрос в том, что эффективность от шпигования себя аас без достаточного строительного материала (еда), занятие не очень перспективное ...

[Олег К]

именно анаболические стероиды сами по себе жировые клетки не растят и не отвечают за их наполнение ...

Вот и я о том же.

 

если находясь строго в нормальном дефиците, то нет ... если речь о баражировании между поддержкой и +-10% (т.е. по факту вполне можно выходить на уровень легкого средненедельного профицита, особенно если считать ПРИМЕРНО), то такой эффект вполне может наблюдаться, но не кардинальный, я думаю, но тут еще вопрос в том, что эффективность от шпигования себя аас без достаточного строительного материала (еда), занятие не очень перспективное ...

Если начали про профицит, то сначала по нему и закончим. Дефицит- это отдельная тема.

Вот смотри... Цифры, которые я сейчас буду приводить лишь для наглядности, заранее предупреждаю троллей, чтобы не цеплялись к точности.

Это просто иллюстрация, как возможно одновременно набирать мышечную массу и снижать процент жира на ПРОФИЦИТЕ.

Исходные данные: про-бодибилдер после долгого отдыха возвращается в строй. Вес 100 кг, процент жира 20%

ИТОГО 80 кг-сухая масса, 20-жировая

За год на жестком курсе он набрал 30 кг массы,

т.к. ААС улучшают р-ratio, из этих 30 кг получилось (допустим) 27 кг мышечной массы и 3 кг жировой (соотношение 9/1)

Формально он увеличил свою жировую массу- было 20 кг, стало 23, НО процент этой жировой массы в общей композиции тела снизился

(23/130)х100 = 17,7% против 20% изначального.

Если эта ситуация кажется кому-то фантастической- вспоминаем про недавний камбэк Фёдорова

Конечно, у натурала такого случиться не может. Опять же цифры условны...

Из набранных 30 кг получится  пускай 10 кг мяса и 20 кг жира (соотношение 1/2) и общий процент жира вырастет с 20% до 30%.

---

При таком о раскладе мы сможим смело говорить, что ААС наоборот замедляют набор жира при профиците по сравнению с натурахой. (3 кг против 20)

Такая вот занимательная математика...

Сообщение изменено: Олег К (04 мая 2017 - 04:14)

[Znatok Ne]

Формально он увеличил свою жировую массу- было 20 кг, стало 23, НО процент этой жировой массы в общей композиции тела снизился (23/130)х100 = 17,7% против 20% изначального.

изменение процента жира не обязательно будет равно изменению кол-ва самого жира в граммах/кг ... т.е. в данном случае проценты не говорят о том, что он потерял жир и стал суше при изменении общего %жира ... и я говорю не про манкирование фактами (с некорректными корреляциями и аналогиями), а то что мы имеем в абсолютных значениях ...
 

При таком о раскладе мы сможим смело говорить, что ААС наоборот замедляют набор жира при профиците по сравнению с натурахой. (3 кг против 20) Такая вот занимательная математика...

… спортсмены обычно используют анаболические стероиды в комбинированном режиме, т.е. одновременно используются разные препараты для повышения эффективности каждого препарата. 22 Выбор препаратов основывался на убеждении, что некоторые из них позволят потерять больше жира, чем другие. Однако эта практика не поддерживается литературой. Предыдущие исследования показали, что эндогенный тестостерон сам по себе может быть связан с потерей жира.17,18 Однако в некоторых исследованиях не сообщалось об уменьшении количества жира в организме при использовании анаболических стероидов 20,21…Если принять за факт, что тестостерон действует в жировой ткани через андрогеновые рецепторы 29-31, то не представляется возможным полагать, что различные препараты могут приводить к различным эффектам в жировых отложениях или мышечных сокращениях, поскольку они действуют на один и тот же рецептор.30 Кроме того, использование больших количеств анаболических стероидов может увеличить его конверсию в эстроген, что может отрицательно повлиять на потерю жира...

 

https://www.ncbi.nlm...les/PMC5391526/

[Олег К]

изменение процента жира не обязательно будет равно изменению кол-ва самого жира в граммах/кг ... т.е. в данном случае проценты не говорят о том, что он потерял жир и стал суше при изменении общего %жира ... и я говорю не про манкирование фактами (с некорректными корреляциями и аналогиями), а то что мы имеем в абсолютных значениях ...

Никакого манкирования,  я просто показал, что в народе понимают над "охуенно набрал и просушился одновременно".

Жировой вес вроде прибавился, а по факту- стал красавчеГом )))

… спортсмены обычно используют анаболические стероиды в комбинированном режиме, т.е. одновременно используются разные препараты для повышения эффективности каждого препарата. 22 Выбор препаратов основывался на убеждении, что некоторые из них позволят потерять больше жира, чем другие. Однако эта практика не поддерживается литературой. Предыдущие исследования показали, что эндогенный тестостерон сам по себе может быть связан с потерей жира.17,18 Однако в некоторых исследованиях не сообщалось об уменьшении количества жира в организме при использовании анаболических стероидов 20,21…Если принять за факт, что тестостерон действует в жировой ткани через андрогеновые рецепторы 29-31, то не представляется возможным полагать, что различные препараты могут приводить к различным эффектам в жировых отложениях или мышечных сокращениях, поскольку они действуют на один и тот же рецептор.30 Кроме того, использование больших количеств анаболических стероидов может увеличить его конверсию в эстроген, что может отрицательно повлиять на потерю жира...

Я разве сравнивал стеройдные препараты между собой? Речь лишь о том, что "джус" улучшает партицирование калорий, потому говорить о том, что данные препараты стимулируют и синтез жировой ткани (с чего начал профф. Александр )- неверно.

[Честер]

Никакого манкирования, я просто показал, что в народе понимают над "охуенно набрал и просушился одновременно". Жировой вес вроде прибавился, а по факту- стал красавчеГом )))

 

да ты прав на 100%, все так и есть

есть абсолютная прибавка жира в кг.

и есть относительная...

 

при похудении таже ботва, только наоборот, часто получается

худеешь-худеешь (ну типа сушишся), вес уменьшается, а в итоге % жира остается таким же

[ryabuji]

потому говорить о том, что данные препараты стимулируют и синтез жировой ткани (с чего начал профф. Александр )- неверно.

 

Почему неверно?

Эстрадиол растёт, синтез жировой ткани тоже.

Избыток калорий = жир.

 

См. фотки профиков, которые я выкладывал.

 

С чем аас реально в плане жира помогают - это сохранение мышечной массы на диете. Да и то, как видим, не всегда ))  тупым тренингом и диетой можно и потенциал аас похерить спокойно.

 

[Znatok Ne]

Никакого манкирования,  я просто показал, что в народе понимают над "охуенно набрал и просушился одновременно".

Я не про тебя .. а про функционеров, которые делают так как ты показал в своем примере

 

Я разве сравнивал стеройдные препараты между собой? Речь лишь о том, что "джус" улучшает партицирование калорий, потому говорить о том, что данные препараты стимулируют и синтез жировой ткани (с чего начал профф. Александр )- неверно.

да дело не в сравнении препов, а в целом, что ААС не позволяют уменьшать жировую массу в кг при профиците калорий 

[Znatok Ne]

из того же исследования

… несмотря на использование ббрами, во все анализируемые периоды (фаза набора и фаза похудения), большого количества анаболических стероидов и пищевых добавок для улучшения состава тела … даже при использовании сверхфизиологических доз тестостерона, большинство ббров, наряду с жиром, теряли и безжировую массу тела во время фазы похудения, что указывает, на состояние перетренированности и / или недоедания, вызванными ошибками в тренировочном процессе, питании и / или восстановлении...

… Похоже, что как правило, бодибилдеры рискуют своим здоровьем, чтобы увеличить сухую мышечную массу (LBM) во время фазы «набора», а затем снова рискуют своим здоровьем, чтобы потерять жир во время фазы похудения, но в итоге, они теряют большую часть, ранее набранной LBM. Вероятно, более разумным подходом был бы подход, предусматривающий: получение пусть и меньшего кол-ва мышечной массы (ММ), но при этом и меньшего кол-ва жира, чтобы при последующем применении стратегий по снижению жировой массы тела, обеспечить максимальное сохранение LBM. По факту, это позволит избежать традиционных фаз «массонабора» и «похудения», и будет способствовать менее агрессивным колебаниям в композиции тела, а также, позволит сократить зависимость от анаболических стероидов и стимуляторов...

[Олег К]

Почему неверно? Эстрадиол растёт, синтез жировой ткани тоже. Избыток калорий = жир.

Потому что жир растёт от профицита калорий,а сами АС улучшают p-ratio по сравнению с натуральным набором, а не ухудшают его.

См. фотки профиков, которые я выкладывал.

Натурал бы при наборе такого кол-ва веса превратился бы просто в сумоиста, а у этих ещё даже пресс виден.

С чем аас реально в плане жира помогают - это сохранение мышечной массы на диете. Да и то, как видим, не всегда )) тупым тренингом и диетой можно и потенциал аас похерить спокойно.

Бадюк просто слишком быстро сбрасывал )))

Да и "тренер" у него кххххмммм.... ))))

[ryabuji]

Бадюк просто слишком быстро сбрасывал )))

 

3 месяца - быстро? На ААС и ГР? Я бы не сказал. Нормально вполне.

 

Да и "тренер" у него кххххмммм.... ))))

 

Профессионал IFBB, ты чего )

 

Про жир Знаток уже написал.. Вроде как мусолить уже особо нечего )

Ну разве что сказать, что Пачварик точно не согласится - он то считает, что нужно набрать до 150, а потом до 110 просушиться! Иэээх! Одним махом )))

Сообщение изменено: ryabuji (04 мая 2017 - 05:06)

[Олег К]

относительно скорости набора мышечной массы. Это имелось в виду?

Ну в примере же чётко показано:

при  одинаковом наборе общего веса

первый набрал 3 кг, а второй 20.

Значит первый набирал медленнее второго.

[Znatok Ne]

При таком о раскладе мы сможим смело говорить, что ААС наоборот замедляют набор жира при профиците по сравнению с натурахой. (3 кг против 20)

ААС позволяют улучшить партиционирование калорий, это безусловно так, так как мышцы имеют возможность расти в сверхфизиологичных гормональных условиях, соответственно и запросы на энергообеспечение этого процесса возрастают, соответственно больше идет в мышцы и на текущую энергетику и меньше для сохранения в жировых депо ... с этим то никто не спорит ... и по сравнению с "натуралом", у которого скорость синтеза ММ тупо ограничена хреновой тучей факторов (которые нивелируются ААС), у химика жира прирастет меньше при сопоставимом профиците и уровне нагрузки, но если мы берем в расчет, что натурал ест 4000 ккал в профицит, а химик по 10k (пусть у них изначально вес был примерно одинаковым), то не обязательно химик наберет меньше жира чем натурал, он больше мышц наберет, но вполне может быть на равных или даже обогнать натурала по приросту жировой....

 

фарма же может вполне стимулировать лучший прирост жира при таком профиците, тот же инсулин, или повышенная ароматизация теста в эстрадиол и т.п.      

[DimaSem]

Блять,нет слов.кто все удалил.или здесь можно только обсуждать англоязычные ссылки с пабмеда.меня от них тошнит.

[Kaчок]

Исходные данные: про-бодибилдер после долгого отдыха возвращается в строй.

Конечно, у натурала такого случиться не может. Опять же цифры условны...

Если не цепляться к слову про и к абсолютным цифрам, то я почему-то точно уверен(странно наверное), что у натурала может быть(и будет) та же ситуация, только абсолютные цифры будут другие.

Другой вопрос, что чаще у большинства не будет из-за другой направленности тренировок(фулбади силовой направленности, работа на силу и(или) на общую массу) ввиду некоторых "признанных" в мировом "натуральном" сообществе "правильных" тренировках без фармакологии.

Сообщение изменено: Kaчок (05 мая 2017 - 08:53)

[Олег К]

Если не цепляться к слову про и к абсолютным цифрам, то я почему-то точно уверен(странно наверное), что у натурала может быть(и будет) та же ситуация, только абсолютные цифры будут другие.

Другой вопрос, что чаще у большинства не будет из-за другой направленности тренировок(фулбади силовой направленности, работа на силу и(или) на общую массу) ввиду некоторых "признанных" в мировом "натуральном" сообществе "правильных" тренировках без фармакологии.

Потому практически все лучшие тела древности построены на "силовом фуллбади", а современные научнеги тоже не далеко от этого ушли-

2-3 тренировки на МГ в неделю на незамысловых сплитах )))

[Культурист91]

Если не цепляться к слову про и к абсолютным цифрам, то я почему-то точно уверен(странно наверное), что у натурала может быть(и будет) та же ситуация, только абсолютные цифры будут другие.
Другой вопрос, что чаще у большинства не будет из-за другой направленности тренировок(фулбади силовой направленности, работа на силу и(или) на общую массу) ввиду некоторых "признанных" в мировом "натуральном" сообществе "правильных" тренировках без фармакологии.

что,фулбади не катит?

[Олег К]

что,фулбади не катит?

А пацаны то и не знали ))))

Миниатюры

•