33472 ответов в этой теме

[ARB]

AnatolyR:

есть достаточное количество достаточно интенсивной работы

Согласился случайно, не на ту кнопку)))))

Мне это напоминает песню "Наутилуса" - "Мы скованные одной цепью":
- здесь мерилом работы считают усталость))))

Не факт что любая работа, даже достаточно интенсивная
приводит к биохимическим процессам, результатом которых
будет интенсивный биосинтез.

Как сказал один мой знакомый тренер по ПЛ:
- шоб за.бать человека много не надо.

Сообщение изменено: ARB (02 октября 2009 - 05:31)

[Михалы4]

ARB:

Вот что дает гликолиз в чистом виде!

Андрей, в ХХ-м веке люди создали оружие, способное полностью стереть человечество с лица земли. Так и ты, вооруженный знаниями, вполне можешь создать такой мощный стимул, с которым организм не справится. Не забывай, что стимул по своей природе всегда отрицателен. Поэтому "обычные" 3х8, вкупе с "обычным" восстановлением, дадут в итоге пусть небольшой, но все же результат. "Обычный" результат.

Твой же "сверхэффективный" стимул, вкупе с "обычным" восстановлением, как и положено, даст результат ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ, или как максимум — полное отсутствие результата. Что и следовало доказать.

В тренинге важен баланс. Этот слон не побежит на одной ноге, ему нужны четыре.

• — Теория стимула
• — Теория экспериментирования
• — Теория восстановления
• — Философия тренинга

Читай Артура Джоунса и "подтягивай" остальные три опоры теории. Иначе дело швах.

[vikk]

лектор:

вот как раз дроп и решает задачу тренировки

я не самневаюсь в этом.. ...теоретически...
теретически потому, што не представляю как это можно устроить с технической стороны,
тем более занимаясь одному..

технически довольно сложно, но можно попробовать. в приседе у меня типа дроп, но несколько секунд пауза на каждой ступени, чтоб поставить штангу, скинуть блины и снова снять штангу - трудоёмко, но когда приноровился, то от одного дропа ноги болели три дня - что давно со мной не было от приседа и что по себе знаю, предвестник массы
ПШНБ - у нас в зале стойка с неразборными штангами, так делаю дроп там - хоть три ступени, хоть скока штанг хватит..
в жиме сидя также дроп с неразборными штангами ( они маленькие). дельты горят

пока всё, но эти упр. себя окупают.

[AnatolyR]

vikk:

от одного дропа ноги болели три дня

не говорит абсолютно ни о чем.
вернее о чем то говорит
но не об эффективности тренировки

ARB:

Не факт что любая работа, даже достаточно интенсивная
приводит к биохимическим процессам, результатом которых
будет интенсивный биосинтез.

именно так и никак иначе

[vikk]

AnatolyR:

не говорит абсолютно ни о чем.
вернее о чем то говорит
но не об эффективности тренировки

хорошо. я не буду верить ни своим глазам, ни ощущениям - сначала спрошу тебя

[AnatolyR]

vikk:

сначала спрошу тебя

вот это другое дело

[Фельдфебель]

Михалы4

Михалы4:

Ты то, поди, бицепс подтягиваниями качаешь?

Михалыч, я бицапс не качаю каг бы с 96 года
так што не ко мне
мне на него пох, ты не поверишь, но людей я людей не бицепсами замеряю

Михалы4:

Ну как же, ведь ПШНБ - это изоляция! И от него бицепс вырасти не может!

Где я такое сказал ?
ты опять не поверишь, но я за изоляцию в каче, тока после базы
на то есть свои основания...

я бицепсы-шмицепсы не качаю просто по банальной причине - лень.
тренировки для меня сейчас - просто способ поддержки здоровья - кровь погонять
именно поэтому - приседаю, а не бицепс качаю, просто потому так полезней в тот же промежуток времени
ты уж извини

Михалы4:

Кстати, назови-ка "базовое" мясонаборное упражнение для икроножных. И поясни, чем оно отличается от якобы неспособного вызвать рост изолирующего...

гы...
это что за проверка ?
ну раз хочешь - дарю - назови мне изолирующее упражнение на голень
и тада я буду ее качать

такие вопросы мальчикам задавай ...
гы...

Михалы4:

З.Ы. Мне вот интересно, почему люди, качающие бицепс бедра становой тягой на прямых ногах, не делают того же самого с бицепсом ручным? Механизм-то нагрузки дистального прикрепления тот же самый. Правда, в таком случае идиотизм происходящего был бы виден невооруженным взглядом, что, видимо, смущает. Но зато "базовый" принцип был бы соблюден на все сто.

это ты про каво щас ?
причем тут я и какие та люди ?


я ш по-моему не раз писал - я не качаюсь
ни бицепс бедра ни прости господи бицепс руки мне не интересны
ты уж не серчай

Сообщение изменено: Фельдфебель (02 октября 2009 - 10:20)

[Nоvichоk]

Михалы4:

З.Ы. Мне вот интересно, почему люди, качающие бицепс бедра становой тягой на прямых ногах, не делают того же самого с бицепсом ручным? Механизм-то нагрузки дистального прикрепления тот же самый. Правда, в таком случае идиотизм происходящего был бы виден невооруженным взглядом, что, видимо, смущает. Но зато "базовый" принцип был бы соблюден на все сто.

интересненько

[Михалы4]

Фельдфебель:

Я за изоляцию в каче, тока после базы. На то есть свои основания...

Основания в студию.

Фельдфебель:

Назови мне изолирующее упражнение на голень.

Подъём на носки стоя.

[Фельдфебель]

Михалы4

Михалы4:

Цитата(Фельдфебель @ 2.10.2009, 22:30)
Я за изоляцию в каче, тока после базы. На то есть свои основания...


Основания в студию.

дану...
нах они тебе ?
пусть буит просто нада

Михалы4:

Назови мне изолирующее упражнение на голень.
Подъём на носки стоя.

гых... а базовое ?

[STATHAM.72]

MihaSel

MihaSel:

Хтош тебе сказал, что мышца состоит из отдельных частей? Это одно целое, только композит.

Миш!Согни без явного напряжения бицепс.Будет уже сокращенная пиковая позиция!А теперь напряги его изо всех сил в той же позишн статики у плеча!...Увидишь-скоко мозг добавит ДЕ в казалось бы уже в полностью активированной(с твоей логики)МГ!90% процентов форума надо еще элементарную физиологию читать,а не спорить громогластно!

[STATHAM.72]

Павлуха

Павлуха:

Мясо растят гормоны

Что за ересь??? Рост мяса это реакция на резкое падение уровня АТФ в клетках, а гормоны в этом процессе выступают лишь в роли катализаторов...

Это ты Михаила Клестова раннего цитируешь? АТФ ваще резко не падает в клетке никогда!Читать надо чуть поболее,чем то,что все уже сто раз читали...Может упасть скорость расхода его(АТФ),а не ресинтезные реакции, набирающие силу с каждой секундой!..


Фельдфебель

Фельдфебель:

также как и считать неверным то, что при подъеме большого веса часть волокон
средне - и низкопороговых - УЖЕ не работает....

Глубокомысленный вывод!

[STATHAM.72]

roma2

roma2:

Объясните мне тупому разницу в "натяге" мышц при выполнении 1ПМ в гиперэкстензии(100%ПМ) и спазматической судороге у больного столбняком при котором ломается позвоночник и выворачиваются суставы, ведь в обоих случаях задействованы все те же МВ по максимуму?

Любое движение в организме человека обеспечивается противоположностями!Все мышцы имеют антагонистов,что бы вернуть кости обратно...А когда идет нейро-дисбалланс со страшной частотой пульсации,то напряжения в неестественных в данную секунду амплитудах и плюс с отрубанем сдерживающих их антагонистов-ведет к нарушению крепления и стойкости связочного и костного аппарата.Это как при аварии в авто...Кто увидел заранее и напрягся-минимум травм.А кто то позвоночник сломает от малейшего неожиданного удара в жопу собственного авто...

[Фельдфебель]

PRIEST.72

PRIEST.72:

QUOTE (Фельдфебель @ 2.10.2009, 17:11)
также как и считать неверным то, что при подъеме большого веса часть волокон
средне - и низкопороговых - УЖЕ не работает....


Глубокомысленный вывод!

ясен пень
Яж долго думал
Вы читаете книшки, я думаю - разделение труда, панимашь

не, Андрюх, я серьезно.
это без вариантов

"горка" волокон от ММБ до БМВ не резкая.... она ж постепенная... с кучей промежуточных типов...
которые могут и окислительный и гликолитич. путь питания работы избирать
взависимоти от веса и сигнала ЦНС как реакции на вес....

иначе было бы можно развивать весь спектр волокон просто тренясь с 80 % например
и ММВ и БМВ и промежуточные....

очень сильно подозреваю, что вес в 90 % по силе и частоте сигнала ЦНС будет просто избыточен для волокон, которыми мы работали например на 20-40 %

или я не прав ?

Сообщение изменено: Фельдфебель (02 октября 2009 - 11:10)

[STATHAM.72]

Фельдфебель:

Вы читаете, я думаю - разделение труда, панимашь

Наоборот!Читают все,а думают не многие!..Я-третий вариант(здесь не указанный)...

Фельдфебель:

"горка" волокон от ММБ до БМВ не резкая.... она ж постепенная... с кучей промежуточных типов...
которые могут и окислительный и гликолитич. путь питания работы избирать
взависимоти от веса и сигнала ЦНС как реакции на вес....

Горка вовсе не резкая.Тут ты прав...Их 7 промежуточных...А насчет "избирательности"-тут все попроще...В анаэробных условиях-все эти "избирательности"- гипоксии ПОХ! Если белые волокна зовутся гликолитическими или окси-гликолитическими,то приставка "окси" в условиях гипоксии сводится на НЕТ!А гликолиз работает на минуту и свыше!Ты даже не можешь представить,что "твои"САМЫЕ-САМЫЕ могут бесспрерывно иППАшит аж 50-60 секунд кряду!А не 2-4 секунды,как ты расписываешь!!!

Фельдфебель:

иначе было бы можно развивать весь спектр волокон просто тренясь с 80 % например
и ММВ и БМВ и промежуточные....

Именно так и есть!Тока природа позаботится об страховке во времени активации с таким весом,которую снесет накуй такой прием,как дроп!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (02 октября 2009 - 11:14)

[Фельдфебель]

PRIEST.72

PRIEST.72:

твои"САМЫЕ-САМЫЕ могут бесспрерывно иППАшит аж 50-60 секунд кряду!А не 2-4 секунды,как ты расписываешь!!!

я где-то писал про 2-3 секунды ?

я даж не сомневаюсь что могут
тока в каком режиме работы ?

один куй ЦНС будет эту работу лимитировать
сами волокна еще тянуть могут - базара нет
я таких иллюзий не питал никада

PRIEST.72:

Тут ты прав...Их 7 промежуточных...А

гы, 7..
то ктож так поделил ?
тыж сам понимаешь, что это условно
эти 7 можно разделить еще на куй знает сколько подтипов.....

у нас тут и так есть пишущие, которые думают - бац - медленные пошли в работу... бац, устили оне и тут бац и быстрые стали куяритьььь

не понимая, что спекрт волокон он как радуга в 1000 цветов.... они разные все
как лесенка и никак иначе природа не работает

тут даж книжек читать не нада...

ан нет у нас всё в догмы...
а догмы то от чего ?
где кто что вычитал - тот то и за правду держит....

подумать почему так - неа, а зачем, я ш книжку прочел....

а природа она резкости не любит

Сообщение изменено: Фельдфебель (02 октября 2009 - 11:31)

[Фельдфебель]

PRIEST.72

PRIEST.72:

Именно так и есть!Тока природа позаботится об страховке во времени активации с таким весом,которую снесет накуй такой прием,как дроп!

Если я пральна понял твои слова, то ты согласен с тем што без дропа с весом в 80 % низкопороговые как раз будут дремать ?
а включатся только тогда, когда пойдет дроп вниз , ну например к 60 %, а затем к 40 % ?

[STATHAM.72]

Фельдфебель

Фельдфебель:

я где-то писал про 2-3 секунды ?

По секундно ты не писал-это верно.Тока указал %ПМ(твоё ИМХО) и повторы...Подсчитает и дурак...

Фельдфебель:

я даж не сомневаюсь что могут
тока в каком режиме работы ?

Что означает сея фраза и "режим"?

Фельдфебель:

один куй ЦНС будет эту работу лимитировать

НС будет четко отслеживать градацию уровня опускания вес и волевого импульса на необходимость сокращения(подьема)данного веса!И все %ПМ летят накуй при этом!..

Фельдфебель:

гы, 7..
то ктож так поделил ?

У тебя постоянно присутствует вопрос КТО именно!А из этого вопроса-ответа выходит иной-кто они такие(я их не знаю)и кого они вывели на "Олю"...Тебе их лучше не озвучивать...Ибо это еще на 19 страниц споров...Ты-тяжеловатый человек в этом!...Это признают многие...

Фельдфебель:

нас тут и так есть пишущие, которые думают - бац - медленные пошли в работу... бац, услати оне и тут бац и быстрые стали куяритьььь

Этих детишек я в расчет не беру,ибо даже не интересно и проматываю посты...

Фельдфебель:

ан нет у нас всё в догмы...
а догмы то от чего ?
где кто что вычитал - тот то и за правду держит....

То то и оно...Пересказывают от скуки-кто чо понял или допёр!Друг другу и по кругу...И у половины от этого-круглые глаза и восторг!..

[STATHAM.72]

Фельдфебель

Фельдфебель:

Если я пральна понял твои слова, то ты согласен с тем што без дропа с весом в 80 % низкопороговые как раз будут дремать ?
а включатся только тогда, когда пойдет дроп вниз , ну например к 60 %, а затем к 40 % ?

Вот новый пример малого кол-ва знаний и собственного эго,стереотипов и ИМХО...Низкопороговые будут работать всегда-если ваще есть сигнал от мозга!И 60% и 40% будут всегда 80%-тью при дропе...А негативные участки обеспечат ВСЕГДА НПДЕ!Ты щас сидишь и пишешь на компе,а НПДЕ работают...

[Фельдфебель]

PRIEST.72

PRIEST.72:

Низкопороговые будут работать всегда-если ваще есть сигнал от мозга!И 60% и 40% будут всегда 80%-тью при дропе...

ну да...
вот щас попадымаю штангу раз на 10 и пойду марафонцев обгонять
а куй ли, у меня всеж натренировалось
так штоль ?

Неа, так не бывает

задай себе вопрос, почему подымая штангу с тяжелым весом и якобы тренируя все волокна, ты тупо не сможешь даж приблизится к марафонцу ( я имею ввиду только работу мышц, а не остальные составляющие, как то ЭОС и ЦНС ) ?

Ответишь ?

PRIEST.72:

Ты щас сидишь и пишешь на компе,а НПДЕ работают...

ясен пень, что работают, яш условно усилие в 1 % от ПМ прикладываю

PRIEST.72

PRIEST.72:

Вот новый пример малого кол-ва знаний и собственного эго

ну я на букваря кагбы и не претендую
а эго ?
оно есть, тока не когда посты здесь пишу

Сообщение изменено: Фельдфебель (02 октября 2009 - 11:47)

[Фельдфебель]

PRIEST.72

PRIEST.72:

Низкопороговые будут работать всегда-если ваще есть сигнал от мозга!

да, еще уточню....
а с весом в 90-100 % ПМ они тож ВСЕ ипашить будут ?
мощь и частота сигнала ЦНС явно ведь не под них по крайней мере не под часть

[ARB]

PRIEST.72:

Тока природа позаботится об страховке во времени активации с таким весом,которую снесет накуй такой прием,как дроп!

vikk:

пока всё, но эти упр. себя окупают.

Смотри аккуратнее, с индейцев выгонят и запишут в камбойцы

[STATHAM.72]

Не правда,Серег!Пиши лучше про политику и про Вторую Мировую..Ты косячишь в каждом посте...

Фельдфебель:

ну да...
вот щас попадымаю штангу раз на 10 и пойду марафонцев обгонять
а куй ли, у меня всеж натренировалось
так штоль ?

У марафонцев есть кислород на цикл работы митохондрий,а на 10 и 20 повторов-этого нету!...

Фельдфебель:

Неа, так не бывает

У кого как...

Фельдфебель:

задай себе вопрос, почему подымая штангу с тяжелым весом и якобы тренируя все волокна, ты тупо не сможешь даж приблизится к марафонцу ( я имею ввиду только работу мышц, а не остальные составляющие, как то ЭОС и ЦНС ) ?

Ответишь ?

Уже ответил,а ты разочаровываешь все больше и больше...Без обид...Знаний с гулькин хер...

Фельдфебель:

ну я на букваря кагбы и не претендую
а эго ?
оно есть, тока не когда посты здесь пишу

Ты это так многим отвечал-даже не интересно читать то уже по сто раз...И каверкаешь слова намерянно(типо- "деревня"!),пряча за откровенную хохму-откровенное незнание...

Фельдфебель:

Низкопороговые будут работать всегда-если ваще есть сигнал от мозга!


да, еще уточню....
а с весом в 90-100 % ПМ они тож ВСЕ ипашить будут ?
мощь и частота сигнала ЦНС явно ведь не под них по крайней мере не под часть

Мощь и сигнал от НС накроет их свыше,чем они ваще когда работали и их доля в общем %работы не свыше 15%(медленные)...Будут работать-окуеваять, что от них требуют!И с "мыслями"-когда же отрубятся в этом чертовом дропе ВПДЕ и СПДЕ и наконец то поступит кислород еППаный в роДД!30%ПМ-потолок их включения-(минус)половина мощности(время реакции) и скорости сцепок в единицу времени на их медленный миозинАТФазу...Утомил ты,Серег!...Чесно..Не только Толика уже...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (03 октября 2009 - 12:07)

[Фельдфебель]

кроме того....

мышца не работает сама по себе
ей нужно топливо

какое топливо идет в первые секунды работы ты знаешь
и это обеспечивает отнюдь не окисление, а гликолиз...

т.е. первые секунды работы ( достаточно долго, штоп сет на 80 % от 1 ПМ закончился), медленные и и часть промежуточных типов просто не смогут работать.... нет топлива - оно еще не выработалось ...окисление еще не вступило на пик..... оно только началось...

так за счет чего с весом 80-90 % будут работать медленные и часть промежуточных ?

просто таг ?
партия сказала надо, комсомол ответил есть ?

вот объясно мне тупому ?

как они могут работать ВСЕ, если не могут ?
___________________________

утомил - не вопрос - не отвечай
а то вдруг отвлекаю от чего важного....
знаний с гулькин хер ?
дык я не против - я и не писал, што их много

Сообщение изменено: Фельдфебель (03 октября 2009 - 12:17)

[ARB]

Михалы4:

Так и ты, вооруженный знаниями, вполне можешь создать такой мощный стимул, с которым организм не справится.

Ну жизнь всегда заканчивается сам знаешь чем
Пока растет буду делать, самое главное шоб не разорвало

Михалы4:

Поэтому "обычные" 3х8, вкупе с "обычным" восстановлением

А у меня когда отдыхаю в момент восстановления 3х10 идет вместо 3х8

[STATHAM.72]

Фельдфебель

Фельдфебель:

.е. первые секунды работы ( достаточно долго, штоп сет на 80 % от 1 ПМ закончился), медленные и и часть промежуточных типов просто не смогут работать.... нет топлива - оно еще не выработалось ...окисление еще не вступило на пик..... оно только началось...

так за счет чего с весом 80-90 % будут работать медленные и часть промежуточных ?

просто таг ?
партия сказала надо, комсомол ответил есть ?

Серег!Ты-дурак или просто тупо упёртый?? В самом то деле... Во всех типах волокон сначала работает схема АТФ(готовый)-фосфаты-гликолиз...А оксидация уже после,если пользователь выйдет на режим раслабления 60% волокон и кровь бешенной силой понесет кислород внутрь клеток...А кислород будут ловить те,у которых меньший диаметр,большая капиллярная сеть и множество митохондрий и ферментов окси..."Будут работать!Я сказал!!!"(Глеб Жеглов)...Все!Надоел...

[Фельдфебель]

PRIEST.72

PRIEST.72:

Серег!Ты-дурак или просто тупо упёртый??

PRIEST.72:

Все!Надоел..

ты эта... не хами, кагбы
я по отношению к тебе такого не позволял
поэтому будь добр....

[Михалы4]

PRIEST.72:

Во всех типах волокон сначала работает схема АТФ(готовый)-фосфаты-гликолиз...А оксидация уже после,если пользователь выйдет на режим раслабления 60% волокон и кровь бешенной силой понесет кислород внутрь клеток...А кислород будут ловить те,у которых меньший диаметр,большая капиллярная сеть и множество митохондрий и ферментов окси..."Будут работать!Я сказал!!!"(Глеб Жеглов)...

Переведу на общедоступный, что сказал Прист в цитате выше:

1. При анаэробном расщеплении одной молекулы глюкозы суммарный чистый выход составляет 2 молекулы АТФ.
2. При аэробном гликолизе суммарный чистый выход составляет 36 молекул АТФ на каждую молекулу глюкозы.

Организм всегда старается пойти по самому дешёвому пути, и не собираясь тратить в 18 раз больше энергии, стремится выполнить все что можно, и что нельзя только за счет ММВ. Такой порядок рекрутирования называется "принципом размерности".

Ну а говорить о том, что сохранение энергии имеет в организме высочайший приоритет, ибо это — основа выживаемости, особого смысла, наверное, нет.

-------------------------
З.Ы. Повестка дня на завтра. Андрей, не мог бы ты, в свойственной тебе доходчивой манере, просветить форумчан о порядке УМИРАНИЯ волокон в дропсете. С активацией-то вроде с грехом пополам разобрались...

Сообщение изменено: Михалы4 (03 октября 2009 - 01:10)

[STATHAM.72]

Фельдфебель:

ты эта... не хами, кагбы
я по отношению к тебе такого не позволял
поэтому будь добр....

Да я как раз и добр,Серег!...И терпения-вагон твою ахинею читать...Поэтому не хамлю(не подменяй понятия!),а тока спрашиваю...Как бы...Эта...А то ведь тебя читают не тока я...И еще поверят ведь,блин...

[Кожуркин]

PRIEST.72:

P.S.И ещё,Игорек!Будь у тебя в квартире нормальный гантельный ряд(эдак так штук 8-10 разборных гантелей, установленных на конкретный диапазон весового коридора каждой пары),то ты бы уверен-резко бы сменил бы отношение к дроповой технике,причем напостоянку,ежели не полный лентяй в работе...А так ты-качаешься один...Все больше штанга с большим временем работы на подготовку к работе и никакими возможностями к сбросам весом в секунды...И штангу бы потихоньку бы вовсе бы позабывал бы...Коли любишь-кратко и мощно.Я тя-понимаю...

Вот именно так мысли и работали (штанга есть, а гантелей полько одна пара) и подсказали попробовать сначала по Доггу потренироваться.
PRIEST.72
Андрей, загляни, если не сложно, в этот пост.
http://forum.steelfa...a...t&p=1065509
Кратко вопрос: что я теряю, если выполняю тренировки по Доггу, а не "дроппаю"?
Как ты оцениваешь эффективность тренировок по Доггу?
А то, чтобы дома делать дроппы, нужно еще 4 гантельных грифа и дисков к ним закупить...