30961 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

Да, на курсе, заканчиваю уже. Поэтому для меня разница с поддержкой и без - просто очевидна. Ибо всю жизнь худел внатураху всегда. Основная проблема была ровно как у большинства - срывы, упадок сил, проблемы со сном и психикой при чрезмерно жесткой диете в течении около полугода. Ну и естественно горело всегда все - и жир и мышцы. Как бы БЖУ не крутил в те или иные стороны.

В связи с этим в прошлом году решил найти для себя такой тип питания на дифиците, который бы подходил конкретно мне и моему образу жизни, чтобы не было такого понятия как срыв, зажер. Тоесть сами срывы, допустим были, но они не влияли на общую картину так скажем (математику описывал уже). На данный момент из за ограниченности во времени пришлось худеть достаточно быстро и жестить, поэтому вернулся к тем же проблемам по сути и стал пробовать такие контролируемые зажеры, как вариант.

Вобщем то все достаточно просто и понятно.

Экстраполировать индивидуальный опыт неудач (основанный, часто на изначально ошибочной информации), на всех, это скорее всего, не совсем верное решение.

Увы, да, личный негативный опыт, очень часто является предпосылкой для "облегчения" атлетической жизни, путем применения фармпрепаратов.

Понятно, что тут также и генетика будет играть свою роль, но не растерять всю или большую часть ММ, натуралу на диете вполне посилам.

[Шарпемот]

Экстраполировать индивидуальный опыт неудач (основанный, часто на изначально ошибочной информации), на всех, это скорее всего, не совсем верное решение.

Увы, да, личный негативный опыт, очень часто является предпосылкой для "облегчения" атлетической жизни, путем применения фармпрепаратов.

Понятно, что тут также и генетика будет играть свою роль, но не растерять всю или большую часть ММ, натуралу на диете вполне посилам.

Сохранить большую часть ММ натуралу на диете вполне по силам - согласен. Бесспорно. Но как всегда есть куча НО : сколько мышц надо сохранить, каков размер дефицита ежедневный,  что по БЖУ, что по состоянию ЦНС на диете при всем этом и т.п. Тоесть я не исключаю, что вот есть люди, у которых есть время, желание, возможности заниматься этим, оперирую точными до запятой данными, рассматривая каждую деталь и стремясь к своей цели. Да. 

 

Но....если ты не живешь этим (как фитнес тренер, спортсмен, модель, шоу бизнес) - то ты либо напрасно будешь терять свое время на изшилний подсчет всего и вся, либо у тебя просто не будет времени и желания , грубо, ходить каждый день с калькулятором.

 

Я обычный человек, с обычной работой, с обычными заботами и ДР корпоративами и посиделками с друзьями. Моя цель естественно похудеть, но не в ущерб моему личному и рабочему времени, состоянию моей ЦНС, психики и образу жизни. Упрощенный подход, основанный на тех же законах сохранения энергии, но адаптированный под конкретно меня. Для меня цель не оправдывает средства, если идти по твоему пути расчета и слежения за питанием и тренингом.

Сообщение изменено: Шарпемот (26 апреля 2017 - 12:17)

[Шарпемот]

Ага, а делать тоже самое со своим опытом удач - это значит верное решение да? Типа на мне сработало, на моем, например, клиенте - значит сработает на всех? Палка о двух концах получается )))))

Экстраполировать индивидуальный опыт неудач (основанный, часто на изначально ошибочной информации), на всех, это скорее всего, не совсем верное решение.

 

Сообщение изменено: Шарпемот (26 апреля 2017 - 12:19)

[ODA]

Да, на курсе, заканчиваю уже. Поэтому для меня разница с поддержкой и без - просто очевидна. Ибо всю жизнь худел внатураху всегда. Основная проблема была ровно как у большинства - срывы, упадок сил, проблемы со сном и психикой при чрезмерно жесткой диете в течении около полугода. Ну и естественно горело всегда все - и жир и мышцы. Как бы БЖУ не крутил в те или иные стороны.
 
В связи с этим в прошлом году решил найти для себя такой тип питания на дифиците, который бы подходил конкретно мне и моему образу жизни, чтобы не было такого понятия как срыв, зажер. Тоесть сами срывы, допустим были, но они не влияли на общую картину так скажем (математику описывал уже).  На данный момент из за ограниченности во времени пришлось худеть достаточно быстро и жестить, поэтому вернулся к тем же проблемам по сути и стал пробовать такие контролируемые зажеры, как вариант.
 
Вобщем то все достаточно просто и понятно.

Раньше у вас был опыт получается уже? Но срывы не позволили получить результат? По этому вы подключили вначале Математику, затем Химию. Но тут вмешалось Время (предлагаю обозначить как История) и вот эти вот три музы - Математика, Химия и История помогают вам следовать такому типу питания, при котором срывы уже не считаются зажорами!
Для моего среднего ума это слишком сложно всё... но вы так и не сказали, почему вы решили перейти на дефицит во время курса? У вас изначально была цель снизить процент жира? И ещё, если я правильно понял, вы же не к соревнованиям готовитесь, и у вас же процент жировой ткани ещё приличный, правильно? То есть то что вы делаете больше напоминает что-то вроде подготовки к выступлению на сцене для показа формы, а не начальную стадию диеты. Или я опять что-то не так понял наверняка.

[Шарпемот]

Раньше у вас был опыт получается уже? Но срывы не позволили получить результат? По этому вы подключили вначале Математику, затем Химию. Но тут вмешалось Время (предлагаю обозначить как История) и вот эти вот три музы - Математика, Химия и История помогают вам следовать такому типу питания, при котором срывы уже не считаются зажорами!
Для моего среднего ума это слишком сложно всё... но вы так и не сказали, почему вы решили перейти на дефицит во время курса? У вас изначально была цель снизить процент жира? И ещё, если я правильно понял, вы же не к соревнованиям готовитесь, и у вас же процент жировой ткани ещё приличный, правильно? То есть то что вы делаете больше напоминает что-то вроде подготовки к выступлению на сцене для показа формы, а не начальную стадию диеты. Или я опять что-то не так понял наверняка.

Очень много вопросов...

Опыт похудения был, опыта витаминного не было. Я об этом писал. Ровно как и обо всем другом. Лень повторяться, вы читаете видимо через строчку то, что я пишу ) Знаете, вот я читаю конкретно этот ваш пост, что вы написали и сложно уже и для меня стало. Скажите мне конретно, что вам интересно в сжатом виде. Каков вопрос? Вы сейчас такой компот слов написали, что я уже сомневаться начал в реальном ли мире я живу )))

[Честер]

Шарпемот, неплохо ты тут всех прожарил ) особенно Рябухина )

но он парень грамотный на самом-то деле и адекватный, просто горячий слишком на курсе )

[Znatok Ne]

Сохранить большую часть ММ натуралу на диете вполне по силам - согласен. Бесспорно. Но как всегда есть куча НО : сколько мышц надо сохранить, каков размер дефицита ежедневный,  что по БЖУ, что по состоянию ЦНС на диете при всем этом и т.п...

ну тут как говориться "вам шашечки или ехать?" ))))
 
Хочешь похудеть сохранив ММ, не прибегая к фарме, то придется "потанцевать" ...

Я обычный человек, с обычной работой, с обычными заботами и ДР корпоративами и посиделками с друзьями. Моя цель естественно похудеть, но не в ущерб моему личному и рабочему времени, состоянию моей ЦНС, психики и образу жизни. Упрощенный подход, основанный на тех же законах сохранения энергии, но адаптированный под конкретно меня. ....

+ ну если через фарму то ок ...

...Для меня цель не оправдывает средства, если идти по твоему пути расчета и слежения за питанием и тренингом.

ну а что остается делать человеку, который (речь не только обо мне) не готов на данном отрезке жизни, прибегать к упрощению сложностей через "шприц"? Тебе и Рябухину в этом отношении безусловно проще, можно чуть менее акцентироваться на некоторых деталях, которые человеку без химии игнорировать не стоит ((((   
 
P.S.
1. Я лично не являюсь ни активным сторонником/ ни активным противником применения фармацевтических препаратов для достижения тех или иных спортивных показателей/ результатов в СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОЗРАСТЕ.
2. Я не против использования гормональных препаратов по медицинским показаниям (я про гормонально-заместительную терапию по возрасту, или в случаях когда в более юном возрасте, по каким то независящим от человека причинам, выработка собственных гормонов, в замещении которых есть необходимость, перестает вырабатываться или вырабатывается на предельно низком уровне).
4. Понимаю, что в профессиональном спорте, для достижения результата (быстрее, выше, сильнее), применение фармацевтических препаратов может оправдываться целью (при чем тут речь не о моем одобрении или неодобрении, а скорее о субъективном понимании спортсмена и его тренера для чего ему нужна такая фармподдержка и их осознании последствий такого применения).
5. Что же касается обычных повседневных атлетов, приводящих свое тело в порядок "ДЛЯ СЕБЯ", у которых нет проблем с работой гормональной системы, которые требовали бы медицинского вмешательства в ее работу, то скорее всего использование фармацевтических препаратов для пары-тройки классных фото и лучших (для себя) силовых показателей (как на фарме, так и без оной, но гонясь за результатом и разнося в хлам суставы, связочный аппарат, разрывая мышцы и пр.) - не особо обосновано, имхо.

[Znatok Ne]

Ага, а делать тоже самое со своим опытом удач - это значит верное решение да? Типа на мне сработало, на моем, например, клиенте - значит сработает на всех? Палка о двух концах получается )))))

Ну так а зачем искать решения методом ненаучного тыка, когда есть обоснованные методики, подтверждаемые десятилетиями наблюдения и исследований?

Я не вижу никакой необходимости терять время на тыкание пальцем в небо ))) 

[Шарпемот]

Шарпемот, неплохо ты тут всех прожарил ) особенно Рябухина )

но он парень грамотный на самом-то деле и адекватный, просто горячий слишком на курсе )

Ну зачем сейчас за него впрягаться и оправдывать ) У меня уже сложилось мнение о его грамотности и адекватности, а так же натуральности и то, каким он образом диетит людей за деньги ) Мне он не интересен, на этом и закончим )

[Znatok Ne]

Шарпемот, неплохо ты тут всех прожарил ) особенно Рябухина )

но он парень грамотный на самом-то деле и адекватный, просто горячий слишком на курсе )

битва химиков же ... думают что жарят друг друга, а всех прожаривает на самом деле АрхиСенор

[Честер]

Шарпемот,

суровый диетический мужчина )

[ODA]

Очень много вопросов...
Опыт похудения был, опыта витаминного не было. Я об этом писал. Ровно как и обо всем другом. Лень повторяться, вы читаете видимо через строчку то, что я пишу ) Знаете, вот я читаю конкретно этот ваш пост, что вы написали и сложно уже и для меня стало. Скажите мне конретно, что вам интересно в сжатом виде. Каков вопрос? Вы сейчас такой компот слов написали, что я уже сомневаться начал в реальном ли мире я живу )))

Мне стало интересно, какая цель? Если похудеть (снизить процент жира в смысле) то зачем вначале курс? А если набрать мышечную массу, то когда бы вы успели бы? В реальном мире, вроде как невозможно одновременно получить хороший результат и в наборе массы и в уменьшении процента жира. Вот я и сомневаюсь, а действительно, в реальном ли мире вы живёте :-)

[Шарпемот]

Ну так а зачем искать решения методом ненаучного тыка, когда есть обоснованные методики, подтверждаемые десятилетиями наблюдения и исследований?

Я не вижу никакой необходимости терять время на тыкание пальцем в небо ))) 

Во первых - где я тыкаю пальцем в небо? Все логично и обоснованно.

Во вторых - есть закон сохранения энергии и все методики так или иначе пляшут от него. Все остальные методики недоказаны и являются плодами творчества фитнес тренеров, докторов и т.д. Либо давайте пруфы в стиле Бориса Цацулина.

В третьих - нет никаких исследований по поводу того насколько комфортно сидится на том или ином типе питания, насколько часто срываются люди после определенного типа питания и т.д. в том же ключе. Основываться чисто на законе сохренинеия - для спорта хорошо, для жизни, конкретно моей, да и м.б. многих - нужно учитывать всегда и психологический аспект, уровень комфорта и вероятность неконтролируемого срыва.

[Шарпемот]

Мне стало интересно, какая цель? Если похудеть (снизить процент жира в смысле) то зачем вначале курс? А если набрать мышечную массу, то когда бы вы успели бы? В реальном мире, вроде как невозможно одновременно получить хороший результат и в наборе массы и в уменьшении процента жира. Вот я и сомневаюсь, а действительно, в реальном ли мире вы живёте :-)

Цель, во первых сбросить вес, во вторых, сбросив, не выглядеть дрищем. 

По поводу тренинга, фармы и моего конкретно плана на курс - это оффтоп.

В реальном мире, как ни странно можно и худеть и увеличивать силовые. В этом я убедился лично и на примере знакомых химиков со стажем, выступающих.  Так что вопрос реальности мира - очень субьективен. 

[Шарпемот]

битва химиков же ... думают что жарят друг друга, а всех прожаривает на самом деле АрхиСенор

Это Рябухину важно показать свое я другим людям, самоутвердиться каким либо образом за счет других, что подтверждается его постами. Это не ко мне) Я не люблю конфликтовать на пустом месте.

[Честер]

Я не люблю конфликтовать на пустом месте.

надо добавить тренболона в компот )

[Шарпемот]

надо добавить тренболона в компот )

Чтобы повеселить народ в ветке разве что )))) Спасибо, для этого есть отдельные персонажи ) Мне этого достаточно )

Сообщение изменено: Шарпемот (26 апреля 2017 - 12:55)

[Znatok Ne]

Во первых - где я тыкаю пальцем в небо? Все логично и обоснованно.

ты ведешь речь о личных неудачах, или личных удачах, предполагая, что на этом базисе и должно будет строится понимание правильности пути ... я же говорю про систематизированный научный практический опыт ... то что не просто работает в реале, но имеет свою научную базу

 

Во вторых - есть закон сохранения энергии и все методики так или иначе пляшут от него. Все остальные методики недоказаны и являются плодами творчества фитнес тренеров, докторов и т.д. Либо давайте пруфы в стиле Бориса Цацулина.

1. А разве я где то утверждаю, что законы термодинамики это все шлак? Я наоборот как раз за них и говорю всегда )))

2. Пруфов на что? Пруфов я привожу, приводил и буду приводить довольно много ... многое есть в этой теме и по форуму, в ЖЖ, в vk...

 

В третьих - нет никаких исследований по поводу того насколько комфортно сидится на том или ином типе питания, насколько часто срываются люди после определенного типа питания и т.д. в том же ключе.

есть конечно ... и то что ты не знаешь об их существовании, не означает что их нет ... тут принцип "я в домике", не работает

В этом я убедился лично и на примере знакомых химиков со стажем, выступающих.

не .. примеры химиков не интересны ... понятно, что химия не делает за них всю работу, но она позволяет функционировать на сверхфизиологических показателях по тем же гормонам ...

[ODA]

Цель, во первых сбросить вес, во вторых, сбросив, не выглядеть дрищем. 
По поводу тренинга, фармы и моего конкретно плана на курс - это оффтоп.
В реальном мире, как ни странно можно и худеть и увеличивать силовые. В этом я убедился лично и на примере знакомых химиков со стажем, выступающих.  Так что вопрос реальности мира - очень субьективен.

Ну хорошо, но почему бы просто не организовать на первое время дефицит калорийности и держать его до некоторого результата? В начале же это относительно не сложно, да и переживать за мышечную массу ещё вроде как рано, ну вы же не "химик со стажем" или "выступающий спортсмен" у вас пока таких проблем же нет?
А зачем увеличивать силовые, если цель сбросить вес? Сбросите вес, затем начнёте увеличивать силовые. В любом случае, вы ничего там особенно не увеличите на дефиците, потому что Химию будет нивелировать Физика (закон сохранения энергии, сами же понимаете?) а ещё История учит нас тому, что всё это глупости, по большому счёту. А если ещё Географию подключить, или хотя бы Логику...

[Znatok Ne]

Ну хорошо, но почему бы просто не организовать на первое время дефицит калорийности и держать его до некоторого результата?

это слишком сложно, поэтому не интересно (((

Я обычный человек, с обычной работой, с обычными заботами и ДР корпоративами и посиделками с друзьями. Моя цель естественно похудеть, но не в ущерб моему личному и рабочему времени, состоянию моей ЦНС, психики и образу жизни. Упрощенный подход, основанный на тех же законах сохранения энергии, но адаптированный под конкретно меня. Для меня цель не оправдывает средства, если идти по твоему пути расчета и слежения за питанием и тренингом.

[Шарпемот]

ты ведешь речь о личных неудачах, или личных удачах, предполагая, что на этом базисе и должно будет строится понимание правильности пути ... я же говорю про систематизированный научный практический опыт ... то что не просто работает в реале, но имеет свою научную базу

 

 

1. А разве я где то утверждаю, что законы термодинамики это все шлак? Я наоборот как раз за них и говорю всегда )))

2. Пруфов на что? Пруфов я привожу, приводил и буду приводить довольно много ... многое есть в этой теме и по форуму, в ЖЖ, в vk...

 

 

есть конечно ... и то что ты не знаешь об их существовании, не означает что их нет ... тут принцип "я в домике", не работает

 

не .. примеры химиков не интересны ... понятно, что химия не делает за них всю работу, но она позволяет функционировать на сверхфизиологических показателях по тем же гормонам ...

Давай конкретику про научную базу в кратких тезисах.

1. Что есть научная база в тезисе диета с максимальным сохранением ММ? Научная база основывается на принципе сохранения энергии или ты имеешь ввиду достаточно обширное исследование с большой выборкой рандомизированное, где четко показано, что если худеют вот так то и так то - то результат такой то и такой. Коли уж говоришь о строгой научности и точных цифрах - можно сюда нормальное исследование, одно хотя бы, где все было бы видно наглядно, а не заказное исследование британских ученых или производителя протеинов для спортсменов?

2. Если я не знаю об их существовании - я о них узнаю от тебя. Ведь именно для этого я вступил в дискуссию методов питания - чтобы подчерпнуть для себя что то новое. Так что в том, что я руководствуюсь исключительно своим опытом, наработками - не есть что то неправильное. Было бы более неправильно с моей, да и стороны других - стоять на своей точке зрения как бык и бесконечно доказывать свою правоту. Если есть четкий научный факт - это одно. Если его нет - любые слова, вычисления, меты субьективны и потенциально ошибочны, требуют дискуссии и это все абсолютно нормально и считать это чем то неправильным и неверным - полный бред.

3. Первый пункт был про сохранение ММ. Тут я хотел бы тоже самое узнать по поводу степени комфортности диеты в режиме нон стоп круглый год, величина срывов, зажеров, откат со временем к прошлым весам. Так или иначе эти параметры больше говорят о психо эмоциональной усталости организма от диеты. Чем менее напряжная диета и более комфортная - тем меньше срывов и т.п. Есть такое?

 

2к страниц штудировать - это бред. Ни времени, ни желания нет. Прошу лишь о 2 строго научных грамотных рандомизированных исследований. 

[Шарпемот]

Ну хорошо, но почему бы просто не организовать на первое время дефицит калорийности и держать его до некоторого результата? В начале же это относительно не сложно, да и переживать за мышечную массу ещё вроде как рано, ну вы же не "химик со стажем" или "выступающий спортсмен" у вас пока таких проблем же нет?
А зачем увеличивать силовые, если цель сбросить вес? Сбросите вес, затем начнёте увеличивать силовые. В любом случае, вы ничего там особенно не увеличите на дефиците, потому что Химию будет нивелировать Физика (закон сохранения энергии, сами же понимаете?) а ещё История учит нас тому, что всё это глупости, по большому счёту. А если ещё Географию подключить, или хотя бы Логику...

Так я организовал дефицит и держу его до некоторого результата. Переживаний за ММ у меня нет. Ровно как и раньше не было. Я всегда был готов к тому, что гореть будет все одновременно. Сейчас же не горит. 

Зачем увеличивать силовые? Я занимаюсь в зале, стараюсь выложиться по полной, при этом на дифиците. Если мой организм увеличивает при этом силовые - как я могу у него спрашивать зачем ты тварина делаешь такую херню? образно ))))))) Глупость )

Про ничего не получу на дефиците. Вы так утверждаете, как будто вы на химии при сушке ничего не увеличили сами. Тоесть имеете такой опыт. Так вот. Если это так - то ваш случай это ваш случай. Не факт что оно так у всех. Если это не так - не имея опыта рассуждаете о законах физики витаминках и пр. - вот тут реально вопросов конкретно к вам будет больше.

[Шарпемот]

И буду благодарен, если кто подскажет как заблокировать человека, чтобы не видеть его спама в этой ветке? этот гений мог бы просто дать ссылку на страницу, но видимо происходит возвращение к первобытным истокам, в следствии приема непонятно чего и он делает пост на несколько экранов.....Просто жесть.

[RampageCV]

Я пару лет назад сидел без витамин на 1700 ккал в день + 1 раз загрузка в неделю(т.е. с понедельника по вечер субботы такой рацион, вечер субботы-вечер воскресенья загрузка 12-16 углей на кг/50 жир). 

Причем сидел не неделю а 3 блока по 4 недели. До сих пор помню те непередаваемые ощущения. Не знаю откуда у меня тогда была мотивация в то время. Такое уж точно никогда не повторю. В пятницу уже при подьеме на 4 этаж пешком одолевала адская слабость и просто хотелось лечь и не вставать. В субботнюю фулл-бади - дожигающую гликоген к концу тренировки ловило гипо иногда - немели пальцы + приступы легкой паники. Также в субботу уже настолько тупил, что утром идя в магазин за углеводами для загрузки по часу находился в магазине, т.к. был уже как в тумане и не мог на калькуляторе моб.телефона посчитать заветные 1250 гр. углей.

 

Хз как тут люди сидят легко на 1500 и весят по 90 кг.

[Шарпемот]

Я пару лет назад сидел без витамин на 1700 ккал в день + 1 раз загрузка в неделю(т.е. с понедельника по вечер субботы такой рацион, вечер субботы-вечер воскресенья загрузка 12-16 углей на кг/50 жир). 

Причем сидел не неделю а 3 блока по 4 недели. До сих пор помню те непередаваемые ощущения. Не знаю откуда у меня тогда была мотивация в то время. Такое уж точно никогда не повторю. В пятницу уже при подьеме на 4 этаж пешком одолевала адская слабость и просто хотелось лечь и не вставать. В субботнюю фулл-бади - дожигающую гликоген к концу тренировки ловило гипо иногда - немели пальцы + приступы легкой паники. Также в субботу уже настолько тупил, что утром идя в магазин за углеводами для загрузки по часу находился в магазине, т.к. был уже как в тумане и не мог на калькуляторе моб.телефона посчитать заветные 1250 гр. углей.

 

Хз как тут люди сидят легко на 1500 и весят по 90 кг.

У меня ровно такое было, когда опускался ниже  1400 ккал. Ну о чем тут говорить, организмы разные у всех. Нельзя никогда всех под одну гребенку подводить. 

[Znatok Ne]

....
2к страниц штудировать - это бред. Ни времени, ни желания нет..

За это разве платят?©
Т.е. тебе лениво, а я вдруг должен проявить ретивость?
Тут такое дело, существование чайника Рассела, доказывается человеком его на орбиту запустившим )))) и это не я завил, что вы все врете и ничего не доказано, а если и доказано, то 100пудов это заказное исследование британских ученых, по совместительству, продавцов спортпита, и что нет практически ни одного натурала, что без химии просох, не превратившись при этом в анорексичного манекена.... собствено тебе и доказывать справедливость твоих утверждений... главное, чтоб за чайником рассела не пряталась на самом деле, инверсия презумпции...

Сообщение изменено: Znatok Ne (26 апреля 2017 - 06:04)

[ryabuji]

этот гений мог бы просто дать ссылку на страницу

 

http://znatok-ne.livejournal.com

 

 

И буду благодарен, если кто подскажет как заблокировать человека, чтобы не видеть его спама в этой ветке?

 

Обращайся, болезный )

 

[ryabuji]

Хз как тут люди сидят легко на 1500 и весят по 90 кг.

 

Никак...

Ну или как Шредер - на волшебных метаболических сырниках.

 

У меня девочки весом 55 кг на 1600-1700 теряют вес )

[Шарпемот]

Т.е. тебе лениво, а я вдруг должен проявить ретивость?
Тут такое дело, существование чайника Рассела, доказывается человеком его на орбиту запустившим )))) и это не я завил, что вы все врете и ничего не доказано, а если и доказано, то 100пудов это заказное исследование британских ученых, по совместительству, продавцов спортпита, и что нет практически ни одного натурала, что без химии просох, не превратившись при этом в анорексичного манекена.... собствено тебе и доказывать справедливость твоих утверждений... главное, чтоб за чайником рассела не пряталась на самом деле, инверсия презумпции...

Да ничего не должен ты мне. Тут только вопрос о том как воспринимается то, что ты говоришь и твой подход. Я не кричу про исследования, строго научные подходы и т.п, когда свою точку зрения высказываю. Всегда подчеркиваю, что это мой опыт, мои наработки и никогда не претендую на то, что 100 процентов прав. 

 

В отличии от тебя. Когда ты просто сейчас сьезжаешь на теме "никто никому ничего не обязан". Ну как бы дело твое, как воспринимают твои слова люди. Кто то хавает, кто то считает, что фуфел. Ведь за словами об научном подходе исследованиях и т.д. не стоит ровном счетом ничего, по факту то получается.

[Честер]

Шарпемот, выходит ты и супервайзера Знатока поподжарил до хрустящей корочки! за антинаучный подход!