54239 ответов в этой теме

[Михалы4]

Валера лифтер:

СПИНА + НОГИ - 6 недель

Мне кажется, пытаться в натураху растить одновременно такие массивы как спина и ноги – как-то крутовато. Не потянет системник.

Одна большая группа плюс одна малая – еще куда не шло. Но две огромные... Перебор!

Не удивлюсь, если такой эксперимент окончится неудачей.

[Валера лифтер]

Так и будет

[Nope]

Валера лифтер

Что означает термин “проработка” в контексте ОТ? Выход на качество по жировой?

[Терзатель плоти]

Грек, посмотреть график нельзя, я про пост, где Володя только предлагает его нарисовать. Там будет показана зависимость килограммов от килограммов и вроде как на ём есть точка в которой находиться общечеловеческий метаболический предел и который еще не совпадает с функциональным. Я так понял, что указываются именно предельные нагрузки специального, мышечноразвивающего тренинга , а не развитие ОВ.
Общая выносливость она на то и общая, что развивает общие для всех мускулов системы. Т.е. можем делать только присед или жим - неважно - результат перенесётся. И мощность такой работы весьма низкая, хотя, конечно, объемная.
Типа как тут
http://skimag.nm.ru/...sh/tpfk/025.htm
Можно только 2-3 последних абзаца читануть.

[Nope]

Терзатель плоти

Толя, так чего там с Айгуль? Будет реализация?

[Martens]

Закончил вчера последнюю тренировку вводного тренинга, вот показатели за последнюю неделю:

1. Жим гантелей сидя 0,8/40
2. Жим с груди 1,5/40
3. Отведение вперед гантелей 0,4/50
4. Разведение гантелей в стороны 0,5/50
5. Подтягивания 3,6/48
6. тяга нижняя блочная 2,2/40
7. Тяга гантели в наклоне 1,6/60
8. Подъем на бицепс гантелей сидя 1,2/40

T=70
V=11,84
N=368
I=31,76

1. Приседания 3/40
2. Тяга толчковая 2/40
3. Сгибания ног 1,75/50
4. Тяга мертвая 3,75/50
5. Жим наклонный гантелей 1,08/40
6. Жим лежа среднешироким хватом 2,75/50

T=65
V=14,33
N=270
I=53,07

V сумм.нед. = 51,73
V сред.нед. = 12,93
N сумм.нед. = 1277
N сред.нед. = 319,25
I Сред. Нед = 0,040509

Что ещё нужно из показателей..
Подскажите, как дальше тренироваться. Оставаться на вводном или переходит на тренинг, что описан в книге 4х дневный ?

[Ikar]

Martens
Лучше продолжить, для вариативности к примеру на следующие 5 недель поставив плечи после спины и грудь перед ляжками.
А как средняя интенсивность при примерно том же наборе упр. подвалит к 60кг - отработать на ней месяца полтора-два и потихоньку начинать специализации с + пятым днем, чередуемые 50% на 50% с 4-дневными тренингами в котором нагрузки на акцентированную мышцо подсброшены где-нить на четветь.

[Martens]

спасибо... Будем тренироваться

[Валера Москва]

Валера лифтер
фото смотрел? я сегодня сделаю, потом в конце специализации на плечи тоже сделаю скину ссылку. Динамику посмотришь. + по написанной мною проге, может подготовительно увеличим повторный ряд, на тех же плечах. Тогда проработка полегче пойдет. И хотел спросить, сразу выходить на проработку спины, ног? А на плечах тогда отдохну?.

Quote

СПИНА + НОГИ(проработка 3 раза/нед) 6 нед - (8 трен/нед)

Я тогда прогу распишу на данную схему, ТЫ фото уже посмотришь и можно будет акцент сделать, зайди посмотри пожалуйста в . Ну к пятнице следующей недели уже там будет. Спасибо.

[Martens]

Стоит ли добавить какое-то упражнение на трицепс или это лишнее ?

[Nope]

Martens

Нет, хватает жимов 4 раза в неделю.

[Терзатель плоти]

Nope:

Толя, так чего там с Айгуль? Будет реализация?

Терзатель не эсэмэсит!

А Димон чего то не воспылал.

[Nope]

Терзатель плоти

Терзатель плоти:

Терзатель не эсэмэсит!

А Димон чего то не воспылал.

Жмоты. Ну ладно

Терзатель плоти:

Грек, посмотреть график нельзя

Ха-ха! Вынимаю из рукава (как обычно)

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Nope (12 сентября 2010 - 09:26)

[Gre-k]

Martens
Ikar дело говорит! Если есть ненавязчивый прогресс в весах то можно продолжать поменяв группы мышц на треноровках местами.
Если роста весов нет, то переходи на Обьемно Силовой Тренинг.
По тренингу рук: в этой версии на начальных этапах довольствуемся фоновой нагрузкой, отдельных упражнений не делается!
Как успехи после первого цикла ОТ? Что с собственным весом и жировой?

[Gre-k]

4-я неделя "спины") 50.3[71.3]1410
Собственный вес 68.2кг

[Терзатель плоти]

Ноп я вот про что
http://forum.steelfa...a...t&p=1407020

Я для предельной продолжительности непрерывной нагрузки не понимаю зачем что то там логарифмировать и усложнять - линия гиперболического типа
ордината - проенты 0-100
абсцисса - три точки 15с, 5 мин , 30 мин, далее пофиг

[Martens]

Gre-k
В каком временном промежутке нужно рассматривать прекращение роста весов, для перехода на ОСТ?
Всё супер. Собственный вес 75, когда начал заниматься был 74. Кстати внешне заметно что выросла спина и плечи.. На днях выложу фотки для сравнения !

[Gre-k]

Martens
Я делал так. В среднем цикл ОТ длится 5недель. Берутся нагрузочные параметры первой и последней недели, от цифры объема последней недели отнимается объем первой недели и полученый результат делится на количество недель. Если цифра полученная в результате вычислений меньше единицы, то на следующий цикл можно подключать ОСТ, иначе продолжаешь ОТ с оговоренными выше изменениями.

[Михалы4]

Терзатель плоти:

Но четко сказано – "стоп-машина", то есть увеличение интенсивности при том же обьеме или наоборот больше ничем не обеспечивается...

Что-то я не понял суть твоего вопроса... Что значит "ничем не обеспечивается"? Владимир же вроде всё достаточно внятно расписал: по достижении определенного нагрузочного уровня, дальнейшее увеличение объёма работы (сверх оптимального) не дает результирующую по мышечному анаболизму. И с этого момента у нас остается только один эффективный рычаг тренировочного воздействия – интенсивность. То есть именно увеличение интенсивности при том же обьеме.

Сообщение изменено: Михалы4 (13 сентября 2010 - 02:25)

[Martens]

Gre-k
Спасибо... Пока буду на ОТ, так как нормальный тренинг 5ти подходный, длился всего 2 недели, просто нес чем сравнивать.

[Hamsterson]

Martens
Когда говорят, мол цикл 5, 6 или 7 недель, то имеется в виду, количество пятиподходных недель, трёх и четырёх не считаются.

[Терзатель плоти]

Михалы4:

Что-то я не понял суть твоего вопроса... Что значит "ничем не обеспечивается"?

Это и не вопрос, а контрутверждение.
А чем? Метаболический предел достигнут, плюсов нету, с чего это фк расти будет?
Я предложил несколько вариантов роста функциональности без увеличения количества функциональных веществ, но всеми ими, по моему, можно пренебречь.

[Михалы4]

Терзатель плоти:

Метаболический предел достигнут...

Достигнут метаболический предел ОБЪЁМА тренинга. По линии ИНТЕНСИВНОСТИ предела нет. Так шта...

"Тренинг – это траты". Тратить ещё бóльшим объёмом становится неэффективно. Поэтому начинаем сильнее жать на интенсивность. Что в конечном итоге и даст РОСТ, как ты изволил выразиться, "функциональных веществ", со всеми вытекающими...

Сообщение изменено: Михалы4 (13 сентября 2010 - 07:37)

[MikeKazakov]

Михалы4:

Поэтому начинаем сильнее жать на интенсивность. Что в конечном итоге и даст РОСТ "функциональных веществ", со всеми вытекающими...

Это в ЛЮБОМ случае даст рост, чё загибаться то напрасно на обьёмах?

[Gre-k]

MikeKazakov

MikeKazakov:

Это в ЛЮБОМ случае даст рост, чё загибаться то напрасно на обьёмах?

Думаю хотя бы для того, чтоб на первых порах банально не порваться, взвинчивая интенсивность. Мышцы растут быстрей связок, посему считаю такую работу не напрасной...

[MikeKazakov]

Gre-k:

Думаю хотя бы для того, чтоб на первых порах банально не порваться

Абсолютно согласен, но далее "первых пор" смысла не имеет.

[Михалы4]

MikeKazakov:

Это в ЛЮБОМ случае даст рост, чё загибаться-то напрасно на обьёмах?

Владимир считает, что объём тренинга раскручивает некие механизмы, косвенно потенциирующие рост мышечного анаболизма.

То есть КАКОЙ-ТО объем, по его мнению, безусловно нужен.

Вопрос – какой? Как его определить?

Об этом и написана целая книга.

--------------------
Три кита «ЛОГИКИ ТРЕНИНГА»:

1. НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ.

– подразумевается, что если ты хочешь, чтобы твои мышцы выросли, надо делать хоть что-нибудь, что угодно. Если не делать НИЧЕГО, то они точно не вырастут.

2. ТОЧКА ОПОРЫ.

– для того, чтобы определиться с этим "ЧТО-ТО" (см. пункт 1), нужно найти точку опоры. Она может быть АБСОЛЮТНО любой.
– Владимир выбрал в качестве опоры такой философский феномен, как ЧИСЛО.

3. ОЧАРОВАНИЕ ПРОСТЫХ ЧИСЕЛ.

– в качестве практической реализации третьего пункта, была выбрана обычная БЫТОВАЯ НУМЕРОЛОГИЯ, в самом своем пошлом и примитивном виде.

--------------------
Всё. И ничего более.

Отдельная ремарка относительно названия работы. Даже беглый взгляд на основы сей конструкции показывает, что минимальной логикой обладает только первый посыл. Всё остальное громождение бреда на вековые стереотипы высосано из пальца, и к логике не имеет ровным счетом никакого отношения. Считаю, что само использование термина ЛОГИКА по отношению к данному труду является оскорбительным. Претенциозное название труда насквозь фальшиво и не соответствует внутреннему содержанию.

Контекстно же обоснованным названием сих виршей считаю следующее: "НУМЕРОЛОГИЯ ТРЕНИНГА".

--------------------
Вот и вся история.

С ответом на вопрос, кто и РАДИ ЧЕГО загибается на объёмах.

[Gre-k]

В мире нет ничего, кроме Красоты.
В Красоте нет ничего, кроме Формы.
В Форме нет ничего, кроме пропорций.
В пропорциях нет ничего, кроме Числа.

© Пифагор

Сообщение изменено: Gre-k (13 сентября 2010 - 08:32)

[Lexxx]

Михалы4, из этой критической ремарки торчат уши господина Ментцера. По крайней мере 3 и 2 кит как-будто списаны из "Супертренинга". Есть правда одно "но"... Владимир никогда не претендовал на уникальность (или я что-то пропустил?). Интенсивность и тоннаж считали задолго до появления "Логики Тренинга" в одном дружественном виде спорта. На который, к слову сказать, в проклинаемые ныне советские времена работали целые институты в основном медицинской направленности. Что может в доказательство своих абстракций ныне покойный Майк? Замысловатый "морально философский аппарат"? Учеников, которых мы с вами никогда не увидим? Ятса, который вырос на "объёмке" и начиная с 1997 года наверное уже устал открещиваться от Heavy Duty?
Да, ВИТовцы могут в ответ дать ссылки на последователей, которые облагородили методику от Литтла до Протасенко. Большинство "наследников", правда, тоже по большому счёту занимаются "синтезом" - попросту обобщают ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ, не обладая специфическими знаниями в медицине и кинесиологии.
И ещё меня интересуют такие вопросы:
- Как же так получилось, что "супертренингу" скоро дватцатник стукнет, а до сих пор НИ ОДИН топовый атлет из ИФББ его не применяет?
- Почему все те же "капитаны" нашего спорта упорно продолжают заниматься по архаичным и уступающим ВИТу методам ОТ?

ПС: Упоминаемый автор "супертренинга" помнится в своих статьях для FLEXа объяснял этот "феномен" тупостью культуристов. В общем, классическое - "Я - Д'Артаньян, а вы все пидарасы".

Сообщение изменено: Lexxx (13 сентября 2010 - 08:48)

[MikeKazakov]

Lexxx:

По крайней мере 3 и 2 кит как-будто списаны из "Супертренинга".

А зачем из крайности в крайность бросаться? Обойтись без экстремизма не судьба?