Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Система ВИТ

* * * * - 45 голосов

  • Please log in to reply
33472 ответов в этой теме

#19531
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений

Игорек:

Таким обр.. кратко резюмируя, ДРОПЫ - куйня полнейшая. Никуя ими массу не нарастишь ибо не дают они адекватной нагрузки БМВ, в т.ч. высокопороговым.

вот только непонятно почему. по сути первый подход в дроп-сете реализует концепцию ВИТ, а остальные преднозначены ударить по оставшимся волокнам + увеличить энергетическую составляющую. т.е. все условия.

зы однако стояк после них руками не показать, да smile.gif

#19532
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Butt-Head:

вот только непонятно почему.

1 сета мало. Несколько тяжелых надоть

Butt-Head:

зы однако стояк после них руками не показать, да

А у меня на дропы не стоИт. Только на женщин. tongue.gif

#19533
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали


По мясу-оно разное. Те же крысы в невесомости при снижении объема мышц теряли упругость и тонус мышц. Да и плотность мышц в кг/см3 у силовиков выше,чем у б.б. потому,что сухие компоненты тяжелее мясного бульона(которого у б.б. больше) и увеличение жировых составляющих в мышечной ткани силовиков идет как компенсация плотности для протекания биофизических и биохимических реакций и процессов.

Игорек:

Таким обр.. кратко резюмируя, ДРОПЫ - куйня полнейшая. Никуя ими массу не нарастишь ибо не дают они адекватной нагрузки БМВ, в т.ч. высокопороговым

Наоборот!

Сообщение изменено: roma2 (02 октября 2009 - 12:36)


#19534
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Butt-Head:

по сути первый подход в дроп-сете реализует концепцию ВИТ

В ВИТе дальше идет интенсификация и даже в работе до отказа организм перестраиваеться под условия. Но счет того же "резерва",но его частичное исчерпание начинает создавать перетрен по ЦНС в первую очередь (а нервные клетки не восстанавливаються).

#19535
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
Игорек

Игорек:

Таким обр.. кратко резюмируя, ДРОПЫ - куйня полнейшая. Никуя ими массу не нарастишь ибо не дают они адекватной нагрузки БМВ, в т.ч. высокопороговым.


Игоряныч, в чистом виде - я считаю што не совсем гут... но причина не в высокопороговиках....они то как раз весь спектр прорабатывают почти.... кроме самых "продвинутых"....
+ и среднепороговики пашут и ниже...

а вот убийство чистым дропом ЦНС и ЭОС..... sad.gif

Сделав сет например на 150 кг. х 6 повторов ( т.е. всключив большинство высокопороговиков )и тут же скинув без отдыха куярить снова... Сколько вес будет ?
ну пусть 100 кг. х 6...
включатся ли новые высокопороговики ?, те кто в зоне 80 % ПМ ?
имхо, но в основном будет работать среднепороговики... примерно на 60 % которые....

сброс далее ...вес 60 кг....
будут ли работать высокопороговики ?
очень сомневаюсь...
будет включена мелкота всякая....


будут ли расти мышцы ?
да, ведь мы работали в 3 корридорах волокон
и будут расти ЛУЧШЕ, чем при 1 сете на 6 повторов ( если не убъем ЦНС/ЭОС не подорвем дропом)

я скажу чисто свое имхо (да опять имхо smile.gif
в молодости пробовал делать чистые дропы...
не понравилось....

после первого сброса уже идет куета... руки дрожат... цнс не тащит... энергетика в ахуе....
накачка бешеная - толку на рост мяса/силы никавова....

а вот дроп горкой вниз с отдыхом в 40-60 секунд - гут
т.е. делалось как памповая добивка к базе....
допустим после жимов силовых - брусья
30х8, минута отдых, 15х8, минута отдых, без веса х8
очень хорошие впечатления...
в зале многие делали..

Сообщение изменено: Фельдфебель (30 сентября 2009 - 09:04)


#19536
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
да, еще что хотел добавить....

база и изоляция....

опять таки имхо, но именно для кача в отличии от ПЛ изоляция нужна....

тот спектр волокон, который будет проработан разводкой не особо проработаешь жимом лежа....
и наоборот, несмотря на тяжелый вес в разводке включить те высокопороговики что работают в жиме не удастся...

именно поэтому на практике народ подсознательно и интуитивно делает и базу и изоляцию...

и именно поэтому для кача лучше 3-4 упражнения на МГ в 1 рабочем сете, чем 1 в 3-4 сетах....
при 3-4 упрах в 1 подходе будет больше перекрытых коридоров.... не говоря про плоскости нагрузки....



#19537
Кожуркин

Кожуркин

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 465 сообщений

Игорек:

аким обр.. кратко резюмируя, ДРОПЫ - куйня полнейшая. Никуя ими массу не нарастишь ибо не дают они адекватной нагрузки БМВ, в т.ч. высокопороговым.

Да почему не дают-то?
В последних постах Прист предлагал даже схему: первая ступень вес на 5-10 повторов, вторая ступень еще 5-10 повторов, потом еще на 5 повторов, ну, и можно шлифануть частичкой или статикой.
По крайней мере, с заявленными др. сталинградом около 20 повторов в рабочей зоне(пр. 80% пм) никак не расходится. Вот здесь не помню, но по кол-ву упров (т. е. суммарно по кол-ву повторов на МГ) Прист предлагал 2 упр по 2 подхода. Андрей, поправь, если я ошибся.
Ну, а дальше Прист предлагает добить дропом. Дак это бонус, плюсом.
Не хочешь делать 3 ступени дропа - не делай. Делай 2.
Что по частоте нагрузки - так те же довольно частые тренировки.
Отказ - уже не 100% обязательность. Пристом упоминает "близко к отказу", "почти до отказа".

Сообщение изменено: Кожуркин (30 сентября 2009 - 09:19)


#19538
Nоvichоk

Nоvichоk

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 604 сообщений
Фельдфебель

Фельдфебель:

Сделав сет например на 150 кг. х 6 повторов ( т.е. всключив большинство высокопороговиков )и тут же скинув без отдыха куярить снова... Сколько вес будет ?
ну пусть 100 кг. х 6...
включатся ли новые высокопороговики ?

Большинство (все значимые) уже включены. Смысл "дроп-сета" в продлении нагрузки. 6 повторений - это около 20 сек работы (на целевом позитивном участке не более 10). А нужно, например, 40 (гликолиз). В ОТ вопрос решается n-ым количеством подходов, ссылаясь на наложение срочных эфектов.

Сообщение изменено: КЕС (30 сентября 2009 - 09:37)


#19539
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
КЕС

КЕС:

Большинство (все значимые) уже включены.


я бы не сказал....
утверждение что при весе в 80 % работает ВСЁ что ниже - НЕВЕРНО.

Основную нагрузку при весе в 80 % ПМ будут тянуть высокоророговики.... т.е. те што работают примерно на 70-80 %

диапазон волокон среднепороговых будет задействован слабо - т.е. зоны чисто условно 40-50 %

по продлению согласен, но нужно и добавить то что сказал выше...

Сообщение изменено: Фельдфебель (30 сентября 2009 - 09:53)


#19540
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
Отредактировал..

Сообщение изменено: roma2 (02 октября 2009 - 12:38)


#19541
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений
существует два параметра:
1)натяг (tension)
2)утомление (fatigue)
если делаем сет на 5-8 повторов получаем поровну и натяг и утомление
в сете где вес тяжелее натяг выше но утомление меньше те нехорошо
в сете где вес меньше: 10-12-15 утомление выше, но натяг ниже

по волокнам:
на 80% и выше тянут все с первого повтора
в сете на 70%(10-12 поворов) высокопороговые начинают тянуть где-то с 7-8 повтора

дроп и отдых-пауза:
начинаем с 8-10 доходим почти до отказа, те высокопороговые уже начали работать и низкопороговые уже вырубились
короткая пауза или дроп.
низкопороговые еще в вырубе, времени для восстановления нет и мышца полна продуктами распада
продолжение сета идет за счет высокопороговых
почему нас это волнует?
потому что высокопороговые обладают бОльшим потенциалом для роста

Сообщение изменено: AnatolyR (30 сентября 2009 - 10:34)


#19542
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений

AnatolyR:

по волокнам:
на 80% и выше тянут все с первого повтора
в сете на 70%(10-12 поворов) высокопороговые начинают тянуть где-то с 7-8 повтора

чем отличается сет на 3 повтора (90%)
и сет на 10 повторов (70%)?
и там и там высокопороговые работают по 3 повтора.

в сете с (90%) частота сигнала ЦНС выше
т.е. тренируем больше выход НС(сила)

#19543
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Фельдфебель:

но причина не в высокопороговиках....они то как раз весь спектр прорабатывают почти.... кроме самых "продвинутых"....

Фельдфебель:

будут ли расти мышцы ?
да, ведь мы работали в 3 корридорах волокон
и будут расти ЛУЧШЕ, чем при 1 сете на 6 повторов ( если не убъем ЦНС/ЭОС не подорвем дропом)

Я немного о другом.
Что есть дроп. Это грубо гря 1 сет с оптимальным для ВБМВ весом на 6-... повторов + закачка мизерными весами.
Это лучше, чем 1х6, но хуже, чем 3-4х6-10.
Я считаю, что одного сета не достаточно.

Кожуркин:

ступень вес на 5-10 повторов, вторая ступень еще 5-10 повторов, потом еще на 5 повторов, ну, и можно шлифануть частичкой или статикой.
По крайней мере, с заявленными др. сталинградом около 20 повторов в рабочей зоне(пр. 80% пм) никак не расходится.

Расходится. И не 20 кпш тогда уж, а 40-50. В зоне 80%. Что означает несколько сетов с бОльшим весом. Дроп исключает проведение такой мощной работы.

Фельдфебель:

а вот дроп горкой вниз с отдыхом в 40-60 секунд - гут
т.е. делалось как памповая добивка к базе....
допустим после жимов силовых - брусья
30х8, минута отдых, 15х8, минута отдых, без веса х8
очень хорошие впечатления...
в зале многие делали..

Обратная пирамида. Я так всегда и делаю.

#19544
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Игорек:

30х8, минута отдых, 15х8, минута отдых, без веса х8

Натяг снижается и др. Сталинград на это указал,как бесполезная трата сил. Я тоже до прошлого года так и делал,но это не правильно.

Сообщение изменено: roma2 (30 сентября 2009 - 10:59)


#19545
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

roma2:

Натяг снижается и др. Сталинград на это указал,как бесполезная трата сил.

В этом смысле Дроп исчо хуже.
Посему оптимально 1 базовое сета на 3 - для натяга. С приличным весом.
А потом работа по углам и закачка изоляцией для проработки остального пула, энергетики и пр. Т.е. создание условий для дополнительной стимуляции гипертрофии.
Вейдер рулит. punk.gif biggrin.gif

#19546
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
Игорек
Нет! Натяг снижаеться для ДЕ на 80%ПМ при сбросах веса,но после отказа их в работе до дропа включаються ВПДЕ,в которых никакого натяга еще не было.

Сообщение изменено: roma2 (30 сентября 2009 - 11:06)


#19547
Reuel

Reuel

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 91 сообщений

roma2:

Натяг снижается и др. Сталинград на это указал,как бесполезная трата сил.

любая теория требует эмпирического подтверждения, а в данном случае результат-то присутствует: мышцы болят, силовые показатели и объемы растут...

#19548
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
Reuel
Болят только те,что имеют низкий порог (НПДЕ) и средний (СПДЕ),но мало отзывающийся на рост. Большое количество подходов конечно зацепит и ВПДЕ,но оно нам надо,если есть способ сделать тоже,но проще!

Сообщение изменено: roma2 (30 сентября 2009 - 11:11)


#19549
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
roma2

roma2:

Нет! Натяг снижаеться для ДЕ на 80%ПМ,но после отказа их в работе включаються ВПДЕ,в которых никакого натяга еще не было.

Было бы неплохо, если б кто-нить вырос на дропах. Теория хорошо, но без практики она шлак.
Многие профи так и пишут, мол дропы массу не растят, а только утомляют. Пробовали наверное.
С другой стороны, как уже сто раз говорилось, работает ВСЕ.
Особливо тесто, метан и окси... biggrin.gif

#19550
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Игорек:

Было бы неплохо, если б кто-нить вырос на дропах.

На одних дропах "ДА" никто! На это я и указывал АРБ. Поэтому у Диско идет циклирование: апример: Д1---Д3----Д2----

Сообщение изменено: roma2 (30 сентября 2009 - 11:17)


#19551
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений

Игорек:

Было бы неплохо, если б кто-нить вырос на дропах

у меня на отдых-паузе без отказа неплохие результаты.
на дропе я бы не выходил бы за 5 повторов на сброс и за 15 повторов в сете
скажем 5-дроп, 5-дроп, 5 и все

#19552
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

roma2:

Большое количество подходов конечно зацепит и ВПДЕ,но оно нам надо,если есть способ сделать тоже,но проще!

А что может быть проще?
Самое простое - это сделать исчо пару-тройку сетов, чем изъеппываццо со сбросом веса и убивать ЦНС в дропе.

#19553
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Игорек:

Самое простое - это сделать исчо пару-тройку сетов, чем изъеппываццо со сбросом веса и убивать ЦНС в дропе.

Согласен,но пул ВПДЕ будет малообъемный.
В любом случае интенсификация в дропах и отдых-паузе зацепит больше ВПДЕ,чем 3-4 подхода.

Сообщение изменено: roma2 (30 сентября 2009 - 11:21)


#19554
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
roma2

roma2:

Вырубаться будут те,что ниже 80% в первую очередь и к концу сета их уже почти не останеться,потому как частота импульсов будет сверхпороговая для них. Поэтому на дропе будут работать либо те же 80% и выше,потому что необходимость поднять вес при вырубленных ДЕ до 80% заставляет ЦНС увеличивать чистоту свыше 80%,чтобы выполнить работу ВПДЕ хотя бы.

AnatolyR:

по волокнам:
на 80% и выше тянут все с первого повтора
в сете на 70%(10-12 поворов) высокопороговые начинают тянуть где-то с 7-8 повтора


мужики - да никуя это не так....
высокопороговики не работают при 70 % даже если сет в отказ идет....

а среднепороговики почти не работают при 90 %

Проверка этому одна - если бы на 90 % включался ВЕСЬ ПУЛ волокон и средне и низко и высокопороговые - то кач с весами 90 % строил бы МАКСИМАЛЬНУЮ массу в отличии от 70 %..... smoke.gif

а практика грит, что на 3 повторах масса растет - но несильно.
я предполагаю, што на 90 % работаю в основном высокопороговики... чуть работаю средневики и не работаю низкопороговики.

Другова объяснения - нету...
поэтому теории о том, что на 90 % включено и работает ВСЕ - идут нах. smoke.gif


#19555
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
Фельдфебель
Серег,согласись,что первое повторение в 80%ПМ идет легкго. И это за счет работы всех ДЕ. На втором повторе начинают отрубаться НПДЕ, дальше-больше.
Билл Сахли подошел с другой стороны и делал отдых-паузы с весами 95%,вырубая к 4му повтору НПДЕ и СПДЕ.

Сообщение изменено: roma2 (30 сентября 2009 - 11:26)


#19556
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений
Фельдфебель
вот ты упертый - ужОс
wall.gif

Фельдфебель:

мужики - да никуя это не так....
высокопороговики не работают при 70 % даже если сет в отказ идет....

работают

Фельдфебель:

Проверка этому одна - если бы на 90 % включался ВЕСЬ ПУЛ волокон и средне и низко и высокопороговые - то кач с весами 90 % строил бы МАКСИМАЛЬНУЮ массу в отличии от 70 %

я же писал натяг выше а утомление ниже
нужна золотая середина

#19557
Nоvichоk

Nоvichоk

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 604 сообщений

AnatolyR:

на дропе я бы не выходил бы за 5 повторов на сброс и за 15 повторов в сете
скажем 5-дроп, 5-дроп, 5 и все

Согласен на все 100%. 4-6 повторений на ступеньке - оптимально с точки зрения ЦНС. (Max-OT)

#19558
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Фельдфебель:

высокопороговики не работают при 70 % даже если сет в отказ идет....

а среднепороговики почти не работают при 90 %

С учетом переходных форм это верно,конечно. СверхВПДЕ-сингл! Или тройной дроп. Только времени активации слишком мало,для стимуляции роста.

Сообщение изменено: roma2 (30 сентября 2009 - 11:33)


#19559
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
roma2

roma2:

Серег,согласись,что первое повторение в 80%ПМ идет легкго. И это за счет работы всех ДЕ. На втором повторе начинают отрубаться НПДЕ, дальше-больше.


да не поэтому первое легко...
на первом у тя запасы ЭОС не израсходованы... ЦНС не убита.... высокопороговики не все включены.... далеко не все.. они ж будут подключаться по мере вырубки ....

AnatolyR

AnatolyR:

работают


нет. При весе 70 % в отказ ты не включишь 90 % волокна....
вот именно поэтому качки - памперы не обладают силой ТА и лифтеров
они банально слабей, т.к. волокна, отвечающие за работу 85-90 и выше у них не развиты...

а теории идут нах biggrin.gif
раньше и земля была квадратная и на китах стояла... тож теория была... smile.gif


AnatolyR:

я же писал натяг выше а утомление ниже
нужна золотая середина


что имеется ввиду под натягом ?
новый термин ?



#19560
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений

Фельдфебель:

я предполагаю, што на 90 % работаю в основном высокопороговики... чуть работаю средневики и не работаю низкопороговики.

мышца не выбирает сокращатся ей или нет
волокно настроено на некую минимальную частоту
если частота сигнала выше - оно сократится
так что если низкопороговые волокна допустим минимум это 20герц
как оно может не сократится при 80?


0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых