2401 ответов в этой теме

[Kaчок]

Но в данном случае, у меня больше претензий к последовательности упражнений, т.к. я считаюя, что последовательность часто важнее многих нюансов самих упражнений.

Смотря что делать и смотря как делать... Если делать качественно и точно, то последовательность вторична. Эффект будет и от одного упражнения.

А если делать огромный объем(как на видео) и в спорном исполнении(как на видео), то значения там особого нет. Хрен редьки не слаще.

Под фармакологию да с диетой самое то....

При заявленной цели акцент на тренировку ягодиц. Последовательность: разгибания, сгибания, жим ногами, тяга на прямых, не очень подходит.

Ну во первых там тяга не на прямых, а румынский подъем(а это согнутые ноги).

Во вторых там нет упражнений с хоть сколько-нибудь серьезным весом.

В третьих техника там фиговая, соответсвенно главное накидать всего и побольше. А последовательность просто от фонаря.

На мой взгляд лучше так: тяга на прямых, сгибания ног, жим ногами, а разгибания не нужны в этой последовательности.

Если тяга со штангой, а не в смите, а жим ногами с более высокой  постановкой ног и намного глубже, то да... ваш вариант будет несравнимо лучше.

Или моя последняя тренировка

Сгибания ног сидя 36*16*3

Сгибания ног лежа 30*15*3

Румынский подъем 65*15*2

Жим с высокой постановкой ног 80*15*2

Сообщение изменено: Kaчок (02 апреля 2023 - 12:58)

[Семён]

т.к. я считаюя, что последовательность часто важнее многих нюансов самих упражнений.   

абсолютный бред, который показывает не только полную некомпетентность в вопросе , но и то ,что пишущий даже сам не понимает того , что пишет, это первый вариант, и второй- просто насосал дерьма из интернета
При составлении последовательности упражнений, нужно прежде всего отталкиваться от того , что у каждого занимающегося свои приоритеты и возможности в тренинге. А не применять штампы, коего дерьма полный интернет.
К тому же последовательность можно и нужно постоянно кардинально менять - только нужно знать когда и зачем, это уже другая ,особая тема для разговора

[Михаил 111]

абсолютный бред, который показывает не только полную некомпетентность в вопросе , но и то ,что пишущий даже сам не понимает того , что пишет, это первый вариант, и второй- просто насосал дерьма из интернета
При составлении последовательности упражнений, нужно прежде всего отталкиваться от того , что у каждого занимающегося свои приоритеты и возможности в тренинге. А не применять штампы, коего дерьма полный интернет.
К тому же последовательность можно и нужно постоянно кардинально менять - только нужно знать когда и зачем, это уже другая ,особая тема для разговора

Ну что вы уже закончили позориться. Поймите правильно, меня даже стало, несколько, стыдно за вас, возрастной товарищ в прошлом выдающийся спортсмен, а кидается матюками как алкаш из подворотни. Я думал, что вы уже поняли, вы имеете дело с очень высокомерным типом и мне глубоко плевать на личные оскорбления которое высказанны от меня на безопасном расстоянии.

Сообщение изменено: Михаил 111 (02 апреля 2023 - 06:09)

[Vovan74]

Ну что вы уже закончили позориться. Поймите правильно, меня даже стало, несколько, стыдно за вас, возрастной товарищ в прошлом выдающийся спортсмен, а кидается матюками как алкаш из подворотни. Я думал, что вы уже поняли, вы имеете дело с очень высокомерным типом и мне глубоко плевать на личные оскорбления которое высказанны от меня на безопасном расстоянии.

Михаил, если Вы решили вести некий свой дневник, будьте готовы к критике, пусть и к такой грубой.

 

Попытка превращать свой дневник или блог в некий срач - путь в никуда.

 

И ещё, Сёмен не просто возрастной бывший атлет - а очень уважаемый собеседник.

 

Да, резкий по общению, ну такое тоже нормально. Наверное, в силу опыта имеет право. 

 

Вы же не выступали на соревнованиях?

[Семён]

Я думал, что вы уже поняли, вы имеете дело с очень высокомерным типом и мне глубоко плевать

на высокомерных типов мне плевать ещё глубже

[Михаил 111]

Михаил, если Вы решили вести некий свой дневник, будьте готовы к критике, пусть и к такой грубой

Что вы, конечно, я давно привык, я же много общался с Михалычем. А насчёт авторитетов, не у науки ни у меня их нет.

[Vovan74]

Что вы, конечно, я давно привык, я же много общался с Михалычем. А насчёт авторитетов, не у науки ни у меня их нет.

Хм, у меня нет никаких разногласий с Михалычем.

 

А авторитеты...

 

Каждому своё.

[Михаил 111]

Смотря что делать и смотря как делать... Если делать качественно и точно, то последовательность вторична. Эффект будет и от одного упражнения.

Вот тут как раз я с вами не согласен и да совершенно точно чем качественнее выполнены упражнения тем лучше будет эффект, но этот тот резерв тонировки уже почти исчерпан, так как поднимать больше вес и делать больше повторили и больше подходов либо невозможно физически, либо не нужно потому, что неэффективно. Поэтому стоит поговорить о такой вещи, про которую обычно тренеры по атлетизму не знают. А точнее тренировочныеэффекты и в данном случае мы говорим об эффекте который возникает после выполнения одного упражнения либо группы упражнений, поэтому мы можем получилось больший эффект от нескольких качественного выполненных упражнений обладающихся синергетическим эффектом, чем от такого же количества упражнений но выполненных без учёта эффекта сложения.

[aid]

стоит поговорить о такой вещи, про которую обычно тренеры по атлетизму не знают. А точнее тренировочныеэффекты и в данном случае мы говорим об эффекте который возникает после выполнения одного упражнения либо группы упражнений, поэтому мы можем получилось больший эффект от нескольких качественного выполненных упражнений обладающихся синергетическим эффектом, чем от такого же количества упражнений но выполненных без учёта эффекта сложения.

 

Интересно. У вас есть какая-то информация по этому поводу с обоснованием?

[Михаил 111]

Интересно. У вас есть какая-то информация по этому поводу с обоснованием?

Да об этом очень много написано, об этом писали ещё Вперхошанский, Иссурин, Бондарчук, особенно Бондарчук. В частности, те эффекты о которых я говорил их приводят в том числе Иссурин ссылаюсь на Зациорского. Хотя со слов того же Иссурина, с биологической точки зрения там не всё однозначно, он имел в виду концепцию Верхошанско, тем не менее это совершенно точно даёт результат, подтверждённый педагогическими исследованиями.

Сообщение изменено: Михаил 111 (02 апреля 2023 - 07:11)

[Михаил 111]

Хм, у меня нет никаких разногласий с Михалычем.

 

А авторитеты...

 

Каждому своё.

Да это ладно, лучше скажите, что вы думаете о периодизация, какой вариант вам больше нравится или какие у вас мысли по этому поводу, или о тренированности, её формирования, отдельных эффектах тренировки и ее переносе.

[aid]

Да об этом очень много написано, об этом писали ещё Вперхошанский, Иссурин, Бондарчук, особенно Бондарчук. В частности, те эффекты о которых я говорил их приводят в том числе Иссурин ссылаюсь на Зациорского. Хотя со слов того же Иссурина, с биологической точки зрения там не всё однозначно, он имел в виду концепцию Верхошанско, тем не менее это совершенно точно даёт результат, подтверждённый педагогическими исследованиями.

Приведите, пожалуйста, какие-нибудь примеры в общем и касаемо бб в частности (если таковые есть для бб).

[Vovan74]

Да это ладно, лучше скажите, что вы думаете о периодизация, какой вариант вам больше нравится или какие у вас мысли по этому поводу, или о тренированности, её формирования, отдельных эффектах тренировки и ее переносе.

У меня имеется дневник, имеется в тренинге периодизация, но её вариант гораздо более ругаем, чем Ваш)

 

Потому мой дневник теперь так и называется, как его обозвал один из известных спортсменов.

 

А всякие там треннированности ... Это смотря какие цели.

Спорить можно бесконечно.

[Михаил 111]

Приведите, пожалуйста, какие-нибудь примеры в общем и касаемо бб в частности (если таковые есть для бб).

Вот для будибилдинга мне как раз неизвестно, но на самом деле я до этого ещё не дошёл я думаю что-то всё-таки можно найти именно биологического плана. Ну а например, это всем известная блоковая периодизация, точнее - это пример отставленного тренирочного эффекта по Зациорскому.

Сообщение изменено: Михаил 111 (02 апреля 2023 - 07:27)

[Kaчок]

но этот тот резерв тонировки уже почти исчерпан, так как поднимать больше вес и делать больше повторили и больше подходов либо невозможно физически

Это вы на видео такое увидели?

А точнее тренировочныеэффекты и в данном случае мы говорим об эффекте который возникает после выполнения одного упражнения либо группы упражнений, поэтому мы можем получилось больший эффект от нескольких качественного выполненных упражнений обладающихся синергетическим эффектом

На указаном вами видео НЕТ качественного выполнения упражнений. Даже разгибание, первое разминочное упражнение, делают с недоразгибом.

Веса недостаточные для возникновения срочных тренировочных эффектов. Как и режим работы в общем.

Соответсвенно НЕТ кумулятивного эффекта.

Соответсвенно ни о каком "синергетичком эффекте" в данном случае разговор идти не может в виду его отстутсвия.

[George2487]

 Поэтому стоит поговорить о такой вещи, про которую обычно тренеры по атлетизму не знают. А точнее тренировочныеэффекты и в данном случае мы говорим об эффекте который возникает после выполнения одного упражнения либо группы упражнений, поэтому мы можем получилось больший эффект от нескольких качественного выполненных упражнений обладающихся синергетическим эффектом, чем от такого же количества упражнений но выполненных без учёта эффекта сложения.

 

 Вы эту тему начали в комментариях к размещенному вами видео тренировки ягодичной. Близко к тексту если - " ... важен порядок выполнения упражнений... ". По этому поводу были возражения, и от меня и от  других коллег. Если этот пример удобен, может, разовьёте эту тему; предметно по поводу этой вот тренировки, - упражнений, порядка вполнения, синергизма. 

 

 Условно считаем, что техника и веса - идеальны. 

Сообщение изменено: George2487 (02 апреля 2023 - 08:09)

[Михаил 111]

Это вы на видео такое увидели?

Нет конечно, это для тех кто и так уже работаешь с очень большими весами которые уже не повысишь, или если повысишь то это будет настолько долго и трудозатратно, что теряет смысл.

[Михаил 111]

Веса недостаточные для возникновения срочных тренировочных эффектов. Как и режим работы в общем.

Почему, с чего вы это взяли может, быть ситуация когда действительно все упражнения выполняется предельно качественно, но может быть и такая ситуация когда одно упражнение выполняется с меньший выкладкой, особенно это касается первого упражнения.

[Михаил 111]

У меня имеется дневник, имеется в тренинге периодизация, но её вариант гораздо более ругаем, чем Ваш)

О даже интересно, а что же это за периодизация такая.

[Kaчок]

Нет конечно

Мой комментарий, как последние обсуждения звучали в контексте вами предложенного видео.

это для тех кто и так уже работаешь с очень большими весами которые уже не повысишь, или если повысишь то это будет настолько долго и трудозатратно, что теряет смысл.

Вот как раз здесь и будет важна нейромышечная связь. Ее улучшение позволяет увеличить КПД ваших действий даже с заметно меньшими весами и объемом работы.

И вот действительно уже последовательность может иметь достаточно важное значение.

Почему, с чего вы это взяли может, быть ситуация когда действительно все упражнения выполняется предельно качественно, но может быть и такая ситуация когда одно упражнение выполняется с меньший выкладкой, особенно это касается первого упражнения.

Это я взял из предложенного вами видео, в ключе которого мы сейчас и ведем обсуждение. Построение такой программы предполагает, что "выкладка" если и будет, то уже в конце программы, но и это не точно.

[Vovan74]

О даже интересно, а что же это за периодизация такая.

Периодизация то имеется, но вот  с реализацией в причину разных многочисленных постковидностей пока не очень    

[Олег К]

Хорошему танцору музыка мешает. )))

[Vovan74]

Сказал танцор, которому ничто не мешает танцевать    

[George2487]

 Вот запись тренировки по приведёному видео, тренировка ягодичных.

 

 Разминочные упражнения.

1. разгибания ног  4х20

2. сгибания ног лёжа  4х20

 

Целевые упражнения.

3. жим ногами ягодичный  4х20

4. тяга румынская  4х20

5. жим одной ногой в гравитроне  4х(20+20)

6. разведение бёдер в станке  4х20

7. жим платформы ногой, назад  4х(20+20)

8. ходьба в ножницах, или выпады с шагом  х.з * х.з.

 

  Вопросы к уважемому Михаилу.

 

1.Есть в этом блоке работы на ягодичную эффект синергизма, о котором вы писали? Чем этот эффект обеспечивается? 

2. Можно ли за счет другой компановки,  иной редакции программы его обеспечить, или усилить?

3. Чем измеряется эффект синергизма?  

4. Если можете, приведите в качестве примера любую другую программу на любую, или любые МГ. 

Сообщение изменено: George2487 (03 апреля 2023 - 05:34)

[AnatolyR]

Если есть система как бы потратить время клиента то это самое оно.
Сделать 16 сетов из которых 4 рабочих.

[oscid]

Если есть система как бы потратить время клиента то это самое оно.
Сделать 16 сетов из которых 4 рабочих.

Остальным пожили по 15 г жира на каждом полужопии

[AnatolyR]

Он такой бред несёт что мама не горюй

[Kaчок]

Сделать 16 сетов из которых 4 рабочих.

Это очень условно говоря... скорее могли бы быть.

[Михаил 111]

Разминочные упражнения. 1. разгибания ног  4х20 2. сгибания ног лёжа  4х20  

Я помню что товарищ на видео говорил. Но эта та еще разминка получается, ни кардио, ни ОРУ, ни растяжки, я также как и вы предполагаю более низкую степень утомления, но все равно, строго говоря, у него тренировка без разминки. Если попробовать придумать что по интереснее, я бы сделал так, разминка в форме короткой круговой тренировки, при чем она не должна будет включать в себя значительной нагрузки на ноги, не приводить к сильному утомлению и интенсивность должна плавно повышаться от круга к кругу.    

[AnatolyR]

я бы сделал так, разминка в форме короткой круговой тренировки, при чем она не должна будет включать в себя значительной нагрузки на ноги, не приводить к сильному утомлению и интенсивность должна плавно повышаться от круга к кругу.    

Нахера это надо?