5979 ответов в этой теме

[Олег К]

Только я на лёгкой трене лишь высокоповторку делал.

Я и так тоже делаю

[Haak]

где он это говорил?

,правда не помню в каком промежутке времени

[Haak]

У дураков точно мысли сходятся =)

Только я на лёгкой трене лишь высокоповторку делал.

Работало, пока режим и питание были в норме.

не то слово сходятся) 

[Faranda]

Phaze

вот http://forum.steelfa...entry1056800426

я писал ранее как изменялась программа Дориана Ятса, его логика тренинга поможет вполне разобраться в какие корзины какие Яйца складывать)

Также ранее писал, что невозможно с рабочими более менее, исполнять типа 3-4х6-8 + метабол раз в 3-5 дней. (т.е. например тяжелые приседания в четверг, потом такие же в понедельник)

возможно эта логика сработает если изменить нагрузку /разгрузку, например загрузка недели 2-3-4, потом разгрузка 5-6 недель. Но лично у меня не работает, так как за недели две делоада сила падает в ноль и потом как-будто заново все, и остановка в прогрессии на тех же весах.

Затем лайл предлагает специализацию, дескать мы снизили нагрузку на другие МГ теперь можно приседать 10 подходов (понедельник -четверг - условная привязка). Ну это пистец. попробуйте присед 5х5 + 5х8-15 раз в 3-5 дней, потом расскажете о росте рабочих весов.

Дело то все в том, что ГБР заточена на рост ММ, т.е. достаточно объемно и достаточно часто. В погоне за силой логично использовать лифтерские схемы (периодизация итд), кроме того если в них достаточно объема то и рост ММ будет обеспечен.

[Haak]

Слить на программах типа фулбоди и верх/низ, а потом вытягивать на спецухах?
Не поймите меня неправильно. Я прекрасно засушился на УД за полгода, тут Лайл молодец.
Но у меня есть подозрение, что со временем ты доходишь до того уровня, где можно принебречь частотой ради объема.
Тот же бицепс в паре подходов после спины, извините, но это идиотизм. Никто еще не накачал так руки.

Лайловские темпы типа 202 или 203, это вобще с другой планеты.

Ваш ход мыслей просто идентичен с мнением сообщества связанного с натуральным тренингом из одной соц сети. Там админ сообщества, тоже последователь Лайла, и сделал вывод, что с большим стажем, опытному натуралу лучше перейти на обычный сплит, где мг тренится 1 раз в неделю, что бы увеличить объём работы на мг и дать больше  отдыха.  

[undirezt]

Слить на программах типа фулбоди и верх/низ, а потом вытягивать на спецухах?
Не поймите меня неправильно. Я прекрасно засушился на УД за полгода, тут Лайл молодец.
Но у меня есть подозрение, что со временем ты доходишь до того уровня, где можно принебречь частотой ради объема.
Тот же бицепс в паре подходов после спины, извините, но это идиотизм. Никто еще не накачал так руки.
Лайловские темпы типа 202 или 203, это вобще с другой планеты.

А чем же темпы вам не угодили?

[Олег К]

я писал ранее как изменялась программа Дориана Ятса, его логика тренинга поможет вполне разобраться в какие корзины какие Яйца складывать)

Как изменялась программа Ятца с изменением дозировок?)))

[phaze]

Faranda, Ну, можно позанудствовать....Ятс же не ориентир. Так как он генетическая и химическая элита. давайте тогда и логику тренинга Ронни рассмотрим))) но некоторые моменты он пишет весьма логичные и умные. И вообще Ятс во многой степени импонирует.

[phaze]

А чем же темпы вам не угодили?

ну если разобраться....

Обычные люди работают несколько быстрее. При переходе на замедленное выполнение рабочие веса РЕЗКО пойдут вниз. Повторы тоже. (офигенная прогрессия с 100х10 до 90х8 в перспективе, да?)

Происходит что? Ты поднимаешь вес с гораздо меньшей скоростью, чем можешь поднять. То есть ты развиваешь гораздо меньшую мощность, рекрутируешь меньше двигательных единиц. и в таком медленном позитиве и еще и в весах, как ты видишь, далеко не больших, ты еще и замедляешь позитив. А в негативе (который мы еще сильнее замедляем) часть ДЕ выпадает к чертям собачим. Плюс мы еще и не до отказа работаем. и "снимаем" с одного сета не максимум, а минимум. Ну и если работать в целевой амплитуде, которая для некоторых мышц составляет 10-15 см, то о каких 2х секундах позитива идет речь?))

Сообщение изменено: phaze (09 октября 2015 - 05:14)

[undirezt]

ну если разобраться....
Обычные люди работают несколько быстрее. При переходе на замедленное выполнение рабочие веса РЕЗКО пойдут вниз. Повторы тоже. (офигенная прогрессия с 100х10 до 90х8 в перспективе, да?)
Происходит что? Ты поднимаешь вес с гораздо меньшей скоростью, чем можешь поднять. То есть ты развиваешь гораздо меньшую мощность, рекрутируешь меньше двигательных единиц. и в таком медленном позитиве и еще и в весах, как ты видишь, далеко не больших, ты еще и замедляешь позитив. А в негативе (который мы еще сильнее замедляем) часть ДЕ выпадает к чертям собачим. Плюс мы еще и не до отказа работаем. и "снимаем" с одного сета не максимум, а минимум. Ну и если работать в целевой амплитуде, которая для некоторых мышц составляет 10-15 см, то о каких 2х секундах позитива идет речь?))

Тоесть вы считаете, увеличение времени под нагрузкой засчет замедления темпа бредом?
Вот лично по мне это тоже спорная вещь. Ведь позитивная фаза должна быть выражено мощной, а вот негативная подконтрольной.
Кстати, а Лайл рекомендует одинаковые темпы для натяга и метабола?

[phaze]

увеличение времени под нагрузкой засчет замедления темпа

если это происходит за счет искусственного замедления позитива - то да.

Ну и смотри, если ты можешь сделать 100х8 за 16 секунд, то ну никак ты не сделаешь 100х8 за 32.

 

При этом, я не хочу сказать, что Лайл бредит. Я его уважаю. но эти темпы с другой планеты он брал походу.

 

кстати есть еще один момент: если человек С НУЛЯ начинает тренить по Лайлу - то проблем не будет. у него эти темпы будут взяты за основу с первого дня. Когда ты переходишь с чего то еще на "Лайла", то я уже привел пример одной из проблем с которой придется столкнуться.

 

Не, у него для метабола и натяга разные темпы.

[undirezt]

если это происходит за счет искусственного замедления позитива - то да.
Ну и смотри, если ты можешь сделать 100х8 за 16 секунд, то ну никак ты не сделаешь 100х8 за 32.
 
При этом, я не хочу сказать, что Лайл бредит. Я его уважаю. но эти темпы с другой планеты он брал походу.
 
кстати есть еще один момент: если человек С НУЛЯ начинает тренить по Лайлу - то проблем не будет. у него эти темпы будут взяты за основу с первого дня. Когда ты переходишь с чего то еще на "Лайла", то я уже привел пример одной из проблем с которой придется столкнуться.
 
Не, у него для метабола и натяга разные темпы.

А какие темпы, подскажите

[AnatolyR]

Насколько я помню рекомендации Лайла по темпу взрывной позитив, подконтрольный негатив

[phaze]

undirezt,

если исходить из его статей Periodisation for bodibuilders 1. 2. 3, то....

Strength training: х/0/2-3

Intensive bodybuilding method (or power bodybuilding): 1/0/2-3

Extensive bodybuilding method: 2/0/3

 

позитив/пауза/негатив

х = взрывной

0 = нет паузы

 

Момент из статьи Лайла про мышечные боли:

And while most research has found that a combination of concentric and eccentric (lifting and lowering) is superior for growth, some work finds that concentric only work can do the same so long as volume is equated.

"И, хотя большинство исследований подтверждает, что комбинация концентрической и эксцентрической нагрузки (подъем и опускание снаряда) является наилучшей для роста, некоторые работы показывают, что только концентрические упражнения могут дать тот же самый эффект, если объем работы будет одинаковым."

 

Наводит меня на мысль о том, что Лайл (возможно) задумывается о том, что негатив переоценен.

Сами подумайте: мы работаем с весом достаточно легким для того, чтобы поднимать его 2 секунды, и с этим (относительно легким весом) давим трехсекундный негатив, выключая половину ДЕ из работы. Что мы снимаем с подхода? Мизер!

 

Из цитаты Лайла следует интересная мысль: а что если сделать позитив настолько коротким, чтобы просто не расслаблялась мышца, а нужный TUT добрать взрывными позитивами. Так можно снять с сета гораздо больше.

Сообщение изменено: phaze (09 октября 2015 - 09:49)

[Олег К]

Из цитаты Лайла следует интересная мысль: а что если сделать позитив настолько коротким, чтобы просто не расслаблялась мышца, а нужный TUT добрать взрывными позитивами. Так можно снять с сета гораздо больше.

Интересная постановка вопроса, но плиометрическая работа несёт и повышенную травматику. 

Я бы вообще поостерёгся (будь гурой силового тренинга))) выдавать чёткие рекомендации по темпу, ведь у разных людей амплитуда движения может отличаться значительно.

Второй момент (как отмечал выше)-это прочность/упругость связочно-сухожильного аппарата, она и с возрастом тоже может меняться, не говоря уж просто о разных людях.

ИМХО, в таких схемах (натяг) достаточно в качестве общей рекомендации дать типа "быстрое, но подконтрольное опускание, мощный подъём без искуственных задержек",

для метаболических сетов- "подконтрольное движение, без разгона снаряда и использования реверсивной силы"

ИМХО

[phaze]

Мудро подметил

[oscar]

Из цитаты Лайла следует интересная мысль: а что если сделать позитив настолько коротким, чтобы просто не расслаблялась мышца, а нужный TUT добрать взрывными позитивами. Так можно снять с сета гораздо больше.

 

Ты скорее всего хотел сказать - "а что если сделать НЕГАТИВ настолько коротким ....и далее тексту"?

В таком варианте с тобой согласен. Но, как Олег правильно заметил, такой вариант будет ограничен прочностью связок , которые будут испытывать перегруз от резкого торможения инерции снаряда внизу. 

[-=Arm=-]

phaze,

Пришел к чему-нибудь в итоге?

 

Слить на программах типа фулбоди и верх/низ, а потом вытягивать на спецухах?

А на спецухах сливать все, что в круизе  =) Мой случай

 

У дураков точно мысли сходятся =)

Тоже в мыслях проскакивал такой вариант =)

После того как загнал себя вусмерть за пять месяцев метабол верх/ноги+спина по 2р/нед на дефиците без делоудов. Не спрашивайте как так получилось

 

Не знаю только, можно ли это считать однозначным успехом)))

А ММ?

У меня на силу в свое время поперла программа Мартина Беркхана для сушки. За год присел 145х3 и потянул 170х3. Причем я худел.

[Олег К]

А ММ?

Я уже не росту в видимых величинах. Ибо натурал со стажем.

Внутренний преднакоп (с) Судить можно только по силовым результатам там/сям

У меня на силу в свое время поперла программа Мартина Беркхана для сушки. За год присел 145х3 и потянул 170х3. Причем я худел.

а редком тренинге только теряю, это уже проверено

Тоже в мыслях проскакивал такой вариант =) После того как загнал себя вусмерть за пять месяцев метабол верх/ноги+спина по 2р/нед на дефиците без делоудов. Не спрашивайте как так получилось

Разгрузки  надо вовремя делать или вообще на недельку в "джаз,боксинг унд секс" (с) 

[phaze]

Ты скорее всего хотел сказать - "а что если сделать НЕГАТИВ настолько коротким ....и далее тексту"?

В таком варианте с тобой согласен. Но, как Олег правильно заметил, такой вариант будет ограничен прочностью связок , которые будут испытывать перегруз от резкого торможения инерции снаряда внизу. 

Блин, лоханулся я. Да, я о негативе конечно.

Запутался, спасибо :-)

[phaze]

Пришел к чему-нибудь в итоге?

пока не пришел, приболел маленько. не треню.

да еще и зал сменил, на более современный. и придется подстраиваться под то оборудование. правда хз в плюс ли мне это или в минус, и стоило ли менять.

[Haak]

пока не пришел, приболел маленько. не треню.

да еще и зал сменил, на более современный. и придется подстраиваться под то оборудование. правда хз в плюс ли мне это или в минус, и стоило ли менять.

Кстати, хотел у вас спросить, вы используйте периодизацию, тобишь постепенно от недели к неделе старитесь поднять больший вес на тренировке в нескольких базовых упражнениях, потом как смогли прибавить вес, делайте серию из нескольких лёгких тренировок 50% от максимального веса поднимая с меньшим объёмом самой тренировке (так называемый недогруз). И снова начинаете цикл заново, прибавляя вес на штанге постепенно выходя на свой максимум снова и прибавляя в итоге ещё к вашим максимальным весам. Используйте ли вы эти схемы периодизации, или считаете их не нужными? и просто на каждой тренировке стараетесь взять вес побольше? 

[phaze]

Привет!

и просто на каждой тренировке стараетесь взять вес побольше? 

К сожалению этот фокус у меня не прокатывает

Обычно стараюсь накидывать по повторению. Когда могу.

Веса поднимаю только когда старые начинают казаться легкими. то есть веса растут вследствии роста мышцы/выносливости.

Периодизацию в плане, как у Лайла период низкоповторной работы, среднеповторной и тд н использовал по серьезному никогда. малоповторка х6-8 мне никогда ничего не давала. Может не так делал.

[Haak]

Я вот тоже думаю, что мб и не нужна это периодизация, мб только менять частоту тренировок для мг, там чем опытнее реже тренировать и объёмнее. Просто часто встречаю такое мнение, что при натуральном тренинге периодизация необходима, мол так и так со временем упрёшься в плато, веса встанут и кирдык, без периодизации не обойтись. Люди которые продвигают периодизацию считают, что организм не может всё время пиковать и показывать приросты в силовых, поэтому, он и упрётся в плато. Периодизация лишь, поможет делать нужные перерывы передышки для организма в несколько недель, что бы попытаться снова пиковать и взять новый вес. Но вот нужно ли эти передышки и постепенный подъём снова и снова? Спорно, ведь многие всё равно чутка прогрессируют и без этих периодизация добавляю небольшой вес или увеличивают число повторов. Самое забавное, что есть натуралы которые хорошо развиты и занимаются от 7 лет те что тренируются с периодизацией, и те что и не используют периодизацию. К тому же как писал выше, может просто менять частоту тренинга на мг и объём работы на мг со временем? По сути получится тоже своего вроде периодизация, увеличится частота отдыха и увеличится объём на мг, чем эта периодизация неэффективнее той, где нужно убавлять вес в натяге то прибавлять (как в программе Лайла например, которая тут описана) ? Таких исследований и опыта в сравнение этих двух подходов нет. Поэтому один чёрт, знает как правильнее выстраивать нагрузку, стоит ли сбавлять эту нагрузку то поднимать, как в линейной периодизации , или это вообще бред и лишние действие которое даст только регресс. Да может на тяжёлоатлетов это работает, так им и нужно пиковать то 1 раз, что бы к соревнованиям подвестись. А остальное время? И нужен ли такой подход культуристу, который просто всегда хочет массу набирать, наиболее эффективно? Никто не знает, так как опыт был у тех кто занимается по периодизации и кто нет, и у всех результат был одинаково хороший.

Привет!

 

К сожалению этот фокус у меня не прокатывает

Обычно стараюсь накидывать по повторению. Когда могу.

Веса поднимаю только когда старые начинают казаться легкими. то есть веса растут вследствии роста мышцы/выносливости.

Периодизацию в плане, как у Лайла период низкоповторной работы, среднеповторной и тд н использовал по серьезному никогда. малоповторка х6-8 мне никогда ничего не давала. Может не так делал.

Сообщение изменено: Haak (15 октября 2015 - 06:09)

[undirezt]

Привет!

К сожалению этот фокус у меня не прокатывает
Обычно стараюсь накидывать по повторению. Когда могу.
Веса поднимаю только когда старые начинают казаться легкими. то есть веса растут вследствии роста мышцы/выносливости.
Периодизацию в плане, как у Лайла период низкоповторной работы, среднеповторной и тд н использовал по серьезному никогда. малоповторка х6-8 мне никогда ничего не давала. Может не так делал.

в большем диапазоне повторений занимаетесь?

[undirezt]

Знаю что не по теме, но к сожалению в теме про широчайшие никто не отвечает. Как побороть свою генетическую "одаренность" и все таки попасть и по возможности накачать высоко прикреплённые широчайшие?

[phaze]

undirezt, да... в кудаааа большем количестве повторений

Сообщение изменено: phaze (17 октября 2015 - 04:34)

[phaze]

Haak,

Ну недели делоада я практикую, нельзя пахать весь год без перерыва. Да и не получится так. И не надо. Говоря о циклировании магических комбинаций "подходХповтор"....я в это не верю. это какая-то ересь и нумерология. Чередование стимулов, смещение акцента с одного на другой, специализации - это тоже своеобразная периодизация.

Да и всё нельзя запланировать. Мы не спортсмены, мы обычные люди. организму плевать на то, что ты через три месяца решил накинуть на штангу +10 кг, и все эти схемы "три месяца поделаю 4х8, потом на 5х5 перейду, а потом 2 недели мини-сушка и снова 4х10"...хахаха, успехов в математике))) банально можно приболеть на недельку-другую и всё.

это как говорится "в драке любая тактика летит к черту после первого удара по по роже".

или как я говорю "программа была гениально продумана, но она не работала".

[Haak]

Haak,

Ну недели делоада я практикую, нельзя пахать весь год без перерыва. Да и не получится так. И не надо. Говоря о циклировании магических комбинаций "подходХповтор"....я в это не верю. это какая-то ересь и нумерология. Чередование стимулов, смещение акцента с одного на другой, специализации - это тоже своеобразная периодизация.

Да и всё нельзя запланировать. Мы не спортсмены, мы обычные люди. организму плевать на то, что ты через три месяца решил накинуть на штангу +10 кг, и все эти схемы "три месяца поделаю 4х8, потом на 5х5 перейду, а потом 2 недели мини-сушка и снова 4х10"...хахаха, успехов в математике))) банально можно приболеть на недельку-другую и всё.

это как говорится "в драке любая тактика летит к черту после первого удара по по роже".

или как я говорю "программа была гениально продумана, но она не работала".

"недели делоада" , это ведь неделя лёгких тренировок, или вообще неделя отдыха? "Чередование стимулов, смещение акцента с одного на другой, специализации - это тоже своеобразная периодизация." Со все согласен, что написали, единственное, что я не отрицаю что периодизация может и работает (там где нужно постепенно вес от недели к недели прибавлять, выходить на пик, и делать неделю недогруза, и заново цикл) , я просто думаю, что нужно ли вообще это натуралу? Не факт что от этого масса то особо растёт, может цнс прост тренируется, а объёмы не растут  . Вот в сей час тоже пришёл к таким же выводам, что есть лишь смысл делать передышки недельные, смотря по состоянию, или периодически, если допустим пол года-год без перерыва тренировки идут. Насчёт того , что рассчитать  тренинг по периодизации и другой схеме не продуктивно тоже считаю, один фиг всё зависит от твоего состояния, как ты сможешь дальше прогрессировать или передышку сделать. Периодизация из-за короткого промежутка времени, когда нужно раскрыть потенциал, может раскрыть его не до конца. Многие даже пишут что мол, цикл к концу подходит, а я могу дальше прогрессировать и делать приросты. Наука ещё не дошла до такого уровня, что бы утверждать наверняка , что периодизацией можно мясо нарастить более быстрее и эффективнее, нежели просто от тренировки к тренировке веса накидывать и делать передышки, и частоту тренировок с объёмом на мг менять.  Да и сама периодизация, как система выросла то не научных исследованиях, а из практики тяжёлоатлетов первой половины 20 века. Последний вопрос, и правда в каком диапазоне повторений вы тренируете ноги и трицепс, и сколько у вас упражнений на одну МГ?

Сообщение изменено: Haak (17 октября 2015 - 05:12)

[phaze]

Да хорошо сказал, тут уже каждвй для себя сам решает. Есть же люди, у которых получается всё с первого раза, кто сам дошел до периодизаций и так далее. Вопрос может быть даже не в том, что "периодизация работает?" (да скорее нет такого вопроса) а в том, как тот или иной индивид реализовал принцип периодизации в своем трен. процессе. Может один криво ее построил, а второй сразу в точку попадет. Вероятнее всего так и есть.

если допустим пол года-год без перерыва тренировки идут

это ты хардкорно взял)

я где то месяца через месяц делаю либо 1-2 легких недели, либо 1 неделю отдыха)) кстати сушка - тоже в некотором смысле периодизация.

 

Я после сушки на UD2.0 находился в творческом поиске тренинга. и сейчас кое-что пробую, в работе чего не вижу логических несостыковок.

Короче, скажу одно. Я тренинг свой сейчас строю на дропах. 30-36 повторений в подходе.

Сообщение изменено: phaze (17 октября 2015 - 05:16)