54239 ответов в этой теме

[MikeKazakov]

AnatolyR:

а я не говорил что это догма
это рекомендации

И только для ТЕХ режимов, которые тестировали, и только для ТЕХ условий, в которых проводилось тестирование, но ЭТО далеко не ВСЁ, что существует, поэтому не может претендовать на истинность.

[AnatolyR]

MikeKazakov:

поэтому не может претендовать на истинность.

яблоко падает на землю везде на земле
и не надо это тестировать во всех местах

для большинства тренирующихся соблюдение этих границ по тренингу
будет наилучшим

[Михалы4]

MikeKazakov:

И только для ТЕХ режимов, которые тестировали, и только для ТЕХ условий, в которых проводилось тестирование, но ЭТО далеко не ВСЁ, что существует, поэтому не может претендовать на истинность.

100%

Давно уже всем (?) ясно, что обсуждение объёмов нагрузки без учета ХАРАКТЕРА самой нагрузки – НОНСЕНС!

Сообщение изменено: Михалы4 (06 сентября 2010 - 01:36)

[AnatolyR]

Михалы4:

обсуждение объёмов нагрузки без учета ХАРАКТЕРА самой нагрузки – НОНСЕНС!

я согласен
границы по интенсивности тоже существуют

[Gre-k]

Михалы4

Михалы4:

Я в курсе, что 6 упражнений – разных. Поэтому и написал – 48 подходов приседов.

1. Приседания со штангой на спине.
2. Приседания со штангой на груди.
3. Гакк-приседы.
4. Обратные Гакки.
5. Присед в ножницы.
6. Приседы Сизифа.

Приседать-то – можно по-разному... Так шта... здря ты так расстраивался.
Я говорил именно про крупную мышечную группу, в данном случае – квадрицепс.

То что Вы веселый и находчивый мы уже все знаем.
А не могли бы Вы еще раз применить свою находчивость и показать рекомендации по поводу работы только над квадрицепсами. В системе Владимира квадрицепс работается вторым темпом и одним максимум двумя упражнениями. Приведите хотябы одну программу из логики тренинга отдаленно напоминающую приведенную Вами выше.
Ваши выпады смешны...
П.С. Приседание в ножницы упражнение не для квадрицепсов!

[Romk]

AnatolyR:

синтез может менятся по амплитуде и продолжительности
что значит не успеет?

Это значит, что не успеет при прежней частоте прокачки МГ - восстанавливать то что было разрушено, а рушить придется больше и больше - дабы давать стимул к росту - соответственно восстанавливать тоже придется дольше( опять же потому как синтез ограничен по времени, вернее требует времени)
При прежней частоте прокачки - будет получаться работа на фоне все большего и большего недовосстановления - ну это тупик - думаю понятно, и не долго так протянешь.
С другой стороны - можно было бы предположить - давайте мол уменьшим частоту - тем самым дадим восстановить разрушение, а того и гляди сверхкомп получить, но:
Урезание частоты - это такой же элемент снижения нагрузки, как и снижение интенсивности и объема. т.е. на выходе получаем опять - что выше потолка не прыгнуть - это как соединенные сосуды - тут прибавили там уменьшилось - на выходе одно и то же
+ Срезав в ноль частоту, и проводя редкие и сверхредкие тренировки, не стоит забывать что белковый синтез начинает идти на спад, и не будет так же активен, как например в первые 2-3 послетренировочных дня.
Пути решения проблемы или в стимуляции белкового синтеза( ААС), или от обратного - уменьшение последствий разрушения, и более ле менее четкие рамки по времени - и поиски того самого "перелома" - когда синтез начинает затухать а, катоболика увеличиваться. Это и есть тот момент ступора - когда натурал начинает "недоумевать" и искать выход. Как вариант не входить в этот ступор, можно продолжить прогресс - не путем дальнейшего увеличения ММ - что становится практически невозможным, а делать ставку на удержание кол-ва мяса, и корректимровка сальной составляющей - тоже прогресс

[Михалы4]

Gre-k:

Приведите хотя бы одну программу из "Логики тренинга"...

Не надо накручивать. Я высказал лишь своё понимание цитаты, приведённой Валерой_лифтером. Если ты считаешь, что оно в чем-то ошибочно – аргументируй. Например, САМ приведи хотя бы одну программу из "Логики тренинга" и откомментируй спорный момент.

Gre-k:

Ваши выпады смешны...

Не выпады, а присед в ножницы. Это другое упражнение.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 сентября 2010 - 01:35)

[Gre-k]

Romk

Romk:

способность синтеза нового белка будет не пропорциональна увеличившейся тренированности

А как по вашему связана способность синтеза нового белка с тренированностью?

Romk:

в соотношении - разрушение/синтез, разрушение может начать перевешивать.

Разрушение/синтез это гомеостаз,
тренировка это разрушение,
отдых это синтез,
тренированность это приспособленность к возрастающим физическим нагрузкам, т.е. умение восстановится/отдохнуть после одной тренировки до наступления следующей...

[AnatolyR]

Romk:

а рушить придется больше и больше

рушить больше не надо

Romk:

соответственно восстанавливать тоже придется дольше( опять же потому как синтез ограничен по времени, вернее требует времени)
При прежней частоте прокачки - будет получаться работа на фоне все большего и большего недовосстановления - ну это тупик - думаю понятно, и не долго так протянешь.

а недовостановление не связано с синтезом
вернее не только с ним
работая до отказа - нагрузишь ЦНС и для отдыха понадобится больше времени: и как это связано с синтезом? - никак.
работая на больших весах утоиляешь связки и они недовосстанавливаются - и это тоже никак не связано с синтезом

проблема решается сменой режимов пахоты и круиза

[Romk]

Gre-k:

А как по вашему связана способность синтеза нового белка с тренированностью? confused_1.gif

Антон, я не смогу сказать о точной зависимости, например - тренированность увеличилась на столько -то - синтез на столько то т.к. такой инфы не имею и не встречал.
Но имхо зависимость есть - т.е. есть рост белкового синтеза - в ответ на увеличение тренированности - но пропорции мне не известны
Но имхо потолок есть, и у натурала он не так высок как хотелось бы

Gre-k:

Разрушение/синтез это гомеостаз,
тренировка это разрушение,
отдых это синтез,
тренированность это приспособленность к возрастающим физическим нагрузкам, т.е. умение восстановится/отдохнуть после одной тренировки до наступления следующей.

Время восстановиться и отдохнуть и будет выступать ограничивающим фактором у натурала, т.е. частоту придется сбавлять, если хочешь и дальше прогрессировать по интенсивности или объему - вроде как убиваем одного зайца, но вылезает другой - тоже своего рода "гомеостаз" который когда ты прибавишь в одном месте - сворует из другого, дабы хозяин не стал суперменом

Сообщение изменено: Romk (06 сентября 2010 - 01:47)

[AnatolyR]

Romk:

Но имхо зависимость есть - т.е. есть рост белкового синтеза - в ответ на увеличение тренированности - но пропорции мне не известны

чем выше тренированность тем короче продолжительность белкового синтеза

[Romk]

AnatolyR:

рушить больше не надо

немного не так выразился
рушить больше и правда не надо - надо будет приложить больше усилий, чтоб разрушить как раньше

AnatolyR:

чем выше тренированность тем короче продолжительность белкового синтеза

У меня вообще такое предположение - что значительно скорость белкового синтеза не увеличить, увеличится "площадь работ(ММ)" на которой он будет происходить, а как-то значительно увеличить именно скорость синтеза очень трудновыполнимо - т.к. само увеличение скорости синтеза - означает ускоренную работу всех систем организма, т.е. сердце должно работать быстрее, ЖКТ - быстрее - все должно работать быстрее, и температура тела увеличится соответственно
Как пример - грузчик разгружает фуру - работает на около предельной интенсивности, бегом таскает коробки, но сверхзвуковую скорость ему не развить, поэтому за 5 мин. он никак не справится, но если он позовет несколько друзей-грузчиков( ) - то вполне могут раскидать по быстрому

[Gre-k]

Михалы4

Михалы4:

Не надо накручивать. Я высказал лишь своё понимание цитаты, приведённой Валерой_лифтером. Если ты считаешь, что оно в чем-то ошибочно – аргументируй.

Выше уже все аргументировал!

Михалы4:

Не выпады, а присед в ножницы. Это другое упражнение.

Ага! И нацелено оно не на квадрицепсы.

[ARB]

Romk:

Как пример - грузчик разгружает фуру - работает на около предельной интенсивности, бегом таскает коробки, но сверхзвуковую скорость ему не развить

Как и мясо)))

[AnatolyR]

Romk:

надо будет приложить больше усилий, чтоб разрушить как раньше

сопсем другое дело

Romk:

значительно скорость белкового синтеза не увеличить,

увеличивая интенсивность(в весах от 1пм) увеличим амплитуду
увеличивая обьем - продолжительность

а скорость белкового синтеза это что?

чем дольше идет синтез - тем лучше...

[Romk]

AnatolyR:

а скорость белкового синтеза это что?

чем дольше идет синтез - тем лучше...

Под скоростью белкового синтеза, подразумеваю кол-во новообразовавшегося белка в ед. времени
Синтез то он идет всегда, скорей можно сказать так - чем дольше сохраняется соотношение разрушение/синтез в пользу последнего - тем лучше.
Сам по себе как показатель он мало чего стоит, и рассматривать его нужно только в рамках соотношения разрушение/синтез

Сообщение изменено: Romk (06 сентября 2010 - 02:38)

[Gre-k]

Romk:

Под скоростью белкового синтеза, подразумеваю кол-во новообразовавшегося белка в ед. времени
Синтез то он идет всегда, скорей можно сказать так - чем дольше сохраняется соотношение разрушение/синтез в пользу последнего - тем лучше.
Сам по себе как показатель он мало чего стоит, и рассматривать его нужно только в рамках соотношения разрушение/синтез

Существуют нормы потребления белка. Для среднестатистического человека(не спортсмена) это 1.3 г на кг массы тела. Никто никогда не задумывался почему именно столько? А потому что именно столько белка синтезирует организм за сутки!
Также извесно что при систематических физических нагрузках синтез белка увеличивается. Осталось только выяснить на сколько...

[Валера Москва]

roninrey

Тренер, мои программы у Вас в личке.Текущая и последняя.

[Romk]

Gre-k:

Существуют нормы потребления белка. Для среднестатистического человека(не спортсмена) это 1.3 г на кг массы тела. Никто никогда не задумывался почему именно столько? А потому что именно столько белка синтезирует организм за сутки!

1.3г-кг скорей это примерно то кол-во которое он разрушает за сутки не обременяя себя физ. нагрузками, вернее разрушает он может быть и поменьше, ~1г-кг, а 1.3 как страховку взяли

Сообщение изменено: Romk (06 сентября 2010 - 03:19)

[MikeKazakov]

Gre-k:

А потому что именно столько белка синтезирует организм за сутки!

Это только ВАША ГИПОТЕЗА. Ещё один момент, реакция синтеза требует энергозатрат, откуда возьмётся энергия для возросших потребностей?
А без энергии НИКАКОГО СИНТЕЗА НЕ БУДЕТ.

[Gre-k]

Romk
Ну разрушает это громко сказано. Биохимики утверждают что это самообновление всех белков организма и именно столько за сутки их обновляется! А какой вклад в эту цифру именно сократительных белков не говорят.

[Валера Москва]

RONINREY

Программа которая была на 6 тренировках (ООТ): (данная программа последние 8 месяцев, глобально ничего не меняется, порядок упражнений, повторный ряд с 10 до 8, ну и некоторые упражнения заменяются)

1,4Дни

1 Подтягивание 5*мах
2 Тяга верхняя блочная к груди 5*10
3 Тяга в станке в наклоне 5*8
4 Тяга в станке сидя 5*10
5 Тяга нижнего блока 5*10
6 Пуловер 4*12
7 Разведение гантелей стоя в наклоне 5*8
8 Тяга в смитта на з/д 5*10
9 Подьем гантелей на бицепс 5*8
10 Подьем на скотта(в станке) 5*10
Голень сидя

V=39.960
n=490
I=81

2,5 Дни

1 Шаг в ножницы 6*(8+8)
2 Сгибания ног 6*8
3 Тяга на прямых ногах 5*10
4 Приседания со штангой на груди 5*12
5 Приседания 6*8
6 Тяга рывковая 5*8
7 Пресс лежа 5*12
8 Подьем ног вися 5*12
9 Голень сидя

V=37.680
n=310
I=121
3,6 дни
№ Упражнения
1 Разведение гантелей в стороны 6*10
2 Жим гантелей сидя 5*10
3 Жим сидя 5*8
6 Брусья 5*10
7 Жим лежа 5*8
8 Жим с тренажере 5*10
9 Жим в смитта уз/хв 5*10
10 Разгибания из-за головы гантели (двумя руками) сидя 5*10
11 Голень сидя

V=32.540
n=490
I=66


Vобщ 220.360 кг
n=2580
I=85

При применении недельного циклированния (+- 1 подход) объем нагрузки варьировался с 200 тонн до 240 тонн.


Продолжу________________________________________________________________________
_____________________________________
на данный момент до конца нового года расписан следующий мезоцикл:
спина объемная специализация /плечи объемная специализация /спина объемная специализация /плечи объемная спец.
Грудь-ОСТ Грудь ОСТ 3 недели, Грудь 6 недели мягкие пирамиды Грудь ОСТ Грудь ОСт
Плечи ОСТ Спина объемная (2*10 2*8,2*6)
Ноги-подержив. Ноги подержив. Ноги поддерж. Ноги поддерж.





Программа текущая такая
Спина+задняя дельта

1.Подтягивания 5*мах
2.Тяга штанги в упоре 5*8
3.Подтягивания 5*8
4.Тяга верхнего блока 5*8
5.Тяга гантели 5*(8+8)
6. Тяга нижнего блока 5*8
7.Пулловер в станке 5*10
8. Тяга штанги на задние дельты 3*8, 2*6, 2*5

V=36150
n=398
I=90


Ноги
1.Сгибания 5*8
2.Тяга на прямых ногах 5*10
3.Сгибания 5*8
4.Тяга толчковая 5*8 (150 кг)
5.Приседания со штангой на груди 5*10
6.Приседания в гакк 5*8
7.Пресс лежа 5*мах
8.Пресс подъем ног вися 5*мах
V=36.000
n=310
I=115

Грудь+дельтоиды

1.Жим гантелей наклонный 30* 3*8, 2*6, 2*5
2.Жим штанги 30* 3*8, 2*6, 2*5
3.Разведение гантелей лежа 30* 10, 8, 2*6, 2*5
4.Жим гантелей сидя 2*8, 2*6, 2*5
5.Жим штанги сидя 2*8, 2*6, 2*5
6.Разведение гантелей в сторону 10, 8, 2*6, 2*5.
7.Голень сидя 5*мах
8.Стоя в станке 5*мах
V=18.500
n=248
I=74



Vнед=213.900
n.нед=2280
I нед.=93

Вот еще 1 неделя специализации V=213.900 n=2280 I=93
2 неделя V=213.600 n=2271 I=94
3 неделя V=220.000 n=2298 I=95
4 неделя V=146.700 n=1519 I-96

Вот, начиная со второй недели специализации стал беспокоить левый локоть, именно внутренняя часть локтя, потом через пару тренировок подключился правый + на третьей неделе, вначале недели, делая подтягивания стал болеть трицепс левый , внутренняя часть трицепса, и задняя дельта с левой стороны стала болеть, где задняя дельта уходит под спину. В конце третьей недели, при тоннаже 220тонн, локти болеть стали сильно+заныл плечевой пояс+стопы, поднялось внутриглазное давление, так что лопнули сосуды в глазах, засыпать стал с трудом, стал просыпаться под будильник. Кроме того с начала специализации я урезал калорийность с 5000 до 4000, урезал кусками по 300 калорий на неделю.
Так вот на третьей недели возникло напряжение. Появились признаки спада. Пропустил 3 тренировки. т.к банально проспал. После этого доделал 3-ю неделю оставшиеся 2 тренировки на 4-х подходах, и следующую неделю делаю все на 4-х подходах, ну и поднял калорийность до 4200сс.+ сейчас пью мелатонин.Самочувствие нормализовалось, сон, появилась пруха на тренировках, появился жор, так сказать, + я перекроил тренировку спины полностью
на :
1.Тяга штанги в упоре 5*8
2.Тяга гантели 5*(8+8)
3. Тяга штанги в упоре 5*8
4.Тяга гантели 5*(8+8)
5.Тяга штанги в наклоне 5*8
6.Тяга нижнего блока 5*8
7.Тяга (устройство типа журавлика, только вектор идет не по голове, а в колени, плечо тренажера короткое) 5*10

тут локти перестали беспокоить, хотя на висах еще трицепс чувствуется, да и вот журавлик единственное из тяг, после которого не болит локоть, нижняя тяга тоже локти нормально.
Плечи, стопу отпустило, после того как пару дней делал все упражнения по 4 подхода. Веса не снижал, повторения тоже.


Опять таки Владимир, с учетом увиденного, хотелось бы мезоцикл, ну нагод, а проги я распишу, потом гляните

[Gre-k]

Quote

Ещё
один момент, реакция синтеза
требует энергозатрат, откуда
возьмётся энергия для
возросших потребностей?
А без энергии НИКАКОГО
СИНТЕЗА НЕ БУДЕТ.

Истину глаголите Михаил! Без затрат энергии ничего не происходит. А единственный источник энергии для всех внутриклеточных процессов это аденозинтрифосфат. Рассказать сколько тратится и откуда берется?

[MikeKazakov]

Gre-k:

Рассказать сколько тратится и откуда берется?

НЕт. Расскажи, откуда больше будешь брать.
Пы.Сы. Майк меня зовут, с вашего позволения.

[Валера лифтер]

Romk:

Это значит, что не успеет при прежней частоте прокачки МГ - восстанавливать то что было разрушено, а рушить придется больше и больше - дабы давать стимул к росту - соответственно восстанавливать тоже придется дольше( опять же потому как синтез ограничен по времени, вернее требует времени)
При прежней частоте прокачки - будет получаться работа на фоне все большего и большего недовосстановления - ну это тупик - думаю понятно, и не долго так протянешь.

Понимаете, в чем тут вся проблемка. Разрушение и восстановление в организме происходят постоянно, на разных уровнях и сразной скоростью. в том числе и под нагрузкой. Что-то разрушается, что-то наоборот, синтезируется. Под нагрузкой, конечно, больше разрушается. Но это в общем, по всем системам. А в часности по каждому процессу там всякое происходит. Восстановление после тренировки - понятие очень условное и неточное. В реальности ничего там не восстанавливается, а просто система(ы) переходит на другой уровень функционирования. Если бы мы просто восстанавливались - то возвращались бы в исходную точку. И гиперкомпенсации никакой бы не происходило (с чего вдруг?). Кроме того - восстановление - вещь очень даже тренируемая. В начале прога идет со скрипом, а через месяц - другой очень даже легко. Не раз бывало.

[Gre-k]

Майк

Quote

Расскажи, откуда больше
будешь брать.

организм будет больше доставать из депо (гликоген, жир) + плюс из вне будет поступать...

[MikeKazakov]

Gre-k:

организм будет больше доставать из депо (гликоген, жир) + плюс из вне будет поступать...

АБАСНУЙ.

[Gre-k]

MikeKazakov
Что именно Вам не понятно?

[MikeKazakov]

Gre-k:

Что именно Вам не понятно?

Мне то как раз ФСЁ понятно, абьясни, каким образом АТФ лишних надыбаешь? С какой радости они у тя появятся?

[Gre-k]

MikeKazakov

Quote

абьясни, каким образом АТФ
лишних надыбаешь? С какой
радости они у тя появятся?

АТФ образуется постоянно за счет аэробного окисления жиров в цикле Кребса (из одной молекулы жира образуется 130(!)молекул АТФ. Отсюда и будут необходимые нам АТФ и для восстановления, и для роста, и для основного обмена и для прочих процессов жизнедеятельности. (Это кстати тот часто обсуждаемый "плюс" силовой тренировки на восстановление после которой организм палит жир)