30961 ответов в этой теме

[альен]

 и ещё люди забывают, что урезать калории и сбросить жир-это полдела. вопрос-дальше как жить, смогут ли они постоянно жить с чувством лёгкого недоедания, находясь  на ограниченном количестве калорий, а это неизбежно, так как они не захотят вновь питаться по-прежнему и возвратить весь свой жир обратно. не всем по силам такой подвиг свершать пожизненно..

[kison]

Понял , т. е. проще поддерживать калорийность в районе 2 500 с 2 гр. белка 2 г. углей и 0. 5 г.  жира ? 

И еще вопрос , если тренировка вечером , а на ночь наедаться не хочется , что лучше поесть по минимуму? 

[Znatok Ne]

И еще вопрос , если тренировка вечером , а на ночь наедаться не хочется , что лучше поесть по минимуму? 

все что угодно из того, что вписывается в текущий целевой БЖУК

[альен]

калорийность, в зависимости от целей складывай из нормы белка и жиров, а углеводы-что останется. то есть, проще говоря, что на диете, что на похудании держи всегда уровень белка и жиров одинаковым, а вот углеводами регулируй, худеешь-уменьшай их, набираешь-увеличивай. как то так.

[kison]

все что угодно из того, что вписывается в текущий целевой БЖУК

не понял , т. е. если целый день не ел , потом вечером тренировка , то все 2 500 ккал можно вечером съесть ?

А если все 2 500 за день съел , то после тренировки можно не есть ?

[альен]

если ты как то определил, что тебе достаточно 2500ккал, то распредели их на день равномерно или как получится. время употребления (до или после тренировки) особого значения не имеет

[Kaчок]

не правильно акцент расставил )))

Совсем-совсем неправильно расставил.

Вопрос не в 600 ккал. а в том будет ли организм расходовать собственные жиры если не получать их извне ? 

Будет конечно... Вопрос в количестве.
А вот если уже активно сжигает свои жиры, то коррекцию в сторону уменьшения поступления делать можно, но это всегда будет вести к замедлению жирового обмена.
Лучше всего свои жиры жгутся на профиците...

Скажем нужно в день 2 500 калл. набираешь 2 000 из углей и белка только , а оставшиеся 500 организм берет из своих жировых запасов. 

Изменения обмена занимают довольно продолжительные периоды времени. От 3-х недель и выше.
Так что с бОльшей долей вероятности это утопия.

[ODA]

Вновь мой старческий склероз водит меня за нос...

Вроде бы находил информацию, что не рекомендуется принимать креатин параллельно с кофеином.

Я кофеин не употребляю совсем, ибо, во-первых, люблю очень кофе натуральный, и выпиваю его много, а во-вторых, у меня кофемашина хорошая и мне как-бы грех протеином кофеином вместо вкусного мяса настоящего вкусного кофе ароматного набирать свою дозу...

Но вот не даёт покоя мысль, про так называемую рекомендацию, типа "до приёма креатина и после приёма, 3 часа нельзя принимать кофеин или кофеиносодержащее что-нибдь" типа угнетает его действие...

Прошу прощение, что туплю, но в поиске даже не смог ничего найти, есть статья какая-то тут (http://www.steelfactor.ru/doc/106) старая уже, там типа не рекомендуется, причём вроде как вообще не рекомендуется, но может кто точно подскажет? У меня в будни, на работе, получается перерыв с утра до конца рабочего дня, так что эти 6 часов я могу перерыв устроить в приёме кофе или чая, но вот если это это всё бессмысленно и не влияет особо, то это была бы хорошая новость, ибо мне сейчас кофе с каждым днём всё "нужнее" становится, прямо как наркотик 

[Znatok Ne]

не понял , т. е. если целый день не ел , потом вечером тренировка , то все 2 500 ккал можно вечером съесть ?

А если все 2 500 за день съел , то после тренировки можно не есть ?

стоит различать понятия - "можно/нельзя" и "оптимально/неоптимально "

так к примеру МОЖНО делать как ты говоришь (есть раз в день, съедая всю свою норму калорий и целевому БЖУ, взять для примера тот же лингейнз или другие виды ПГ, то там время потребления всей целевой калорийности вписывается в т.н. пищевое окно ... а оно может быть как и 8 часов, так и 4 или даже 2 ))) ), но тут появляется такой фактор как НЕОПТИМАЛЬНОСТЬ ... т.е. так делать не оптимально для текущих жизненных потребностей 

а вот делать как советует "альен", равномерное распределение калорий (с расчетом, чтобы хотя бы белок поступал в систему каждые 3-4 часа), это вот ОПТИМАЛЬНО 

Но при этом если ты например определил для себя, что 2500 ккал это твой дефицит (15-20%ный дефицит), то если ты будешь съедать за один прием все эти 2500 ккал, даже на ночь, то ты все равно будешь худеть, т.к. ты будешь в среднесуточном дефиците калорий )))) 

[kison]

а разницы на ночь/не ночь, после тренировки / не после тренировки нет ? Вот я потренировался , выпил коктейль и все , пошел спать . Если я норму углей до всю съел , то после есть не обязательно ? 

 

И как рассчитать каллорийность нужную ? 

[Znatok Ne]

Вновь мой старческий склероз водит меня за нос...

Вроде бы находил информацию, что не рекомендуется принимать креатин параллельно с кофеином.

Я кофеин не употребляю совсем, ибо, во-первых, люблю очень кофе натуральный, и выпиваю его много, а во-вторых, у меня кофемашина хорошая и мне как-бы грех протеином кофеином вместо вкусного мяса настоящего вкусного кофе ароматного набирать свою дозу...

Но вот не даёт покоя мысль, про так называемую рекомендацию, типа "до приёма креатина и после приёма, 3 часа нельзя принимать кофеин или кофеиносодержащее что-нибдь" типа угнетает его действие...

Прошу прощение, что туплю, но в поиске даже не смог ничего найти, есть статья какая-то тут (http://www.steelfactor.ru/doc/106) старая уже, там типа не рекомендуется, причём вроде как вообще не рекомендуется, но может кто точно подскажет? У меня в будни, на работе, получается перерыв с утра до конца рабочего дня, так что эти 6 часов я могу перерыв устроить в приёме кофе или чая, но вот если это это всё бессмысленно и не влияет особо, то это была бы хорошая новость, ибо мне сейчас кофе с каждым днём всё "нужнее" становится, прямо как наркотик 

без многословия тут - просто забей )))

https://examine.com/...eract-creatine/

[Znatok Ne]

Если я норму углей до всю съел , то после есть не обязательно ?

если съел, то как может появляться понятие "обязательно"? все что сверх целевой нормы, уже не вписывается в целевой БЖУК )))

а разницы на ночь/не ночь, после тренировки / не после тренировки нет ?

Про оптимальную схему питания для/вокруг тренировки и [/size]про стремление не есть после тренировки для якобы повышения жиросжигания.[/size]

[ODA]

без многословия тут - просто забей )))

https://examine.com/...eract-creatine/

Ух ты круто! Огромное спасибо! Я на это и надеялся!

Извиняюсь, что не по теме немного, а где на этом форуме размещает народ "персональные темы", типа там "До и После"

или там "Как я был жирным самодовольным кабаном, а теперь стал унылым дрищём" а то скоро должны кубики прорезаться, надо месить себе грим из гуталина и ставить подсветку, осваивать photoshop... ну и куда-то всё выкладывать? 

[Znatok Ne]

http://forum.steelfa...hp?showforum=16

[kison]

если съел, то как может появляться понятие "обязательно"? все что сверх целевой нормы, уже не вписывается в целевой БЖУК )))Про оптимальную схему питания для/вокруг тренировки и [/size]про стремление не есть после тренировки для якобы повышения жиросжигания.[/size]

ок спасибо )) Еще пара  вопросов , а угли нужно как то отслеживать простые/сложные ? Нужно съесть в день 100 гр. е есть разница печеньками их наесть или рисом ? 

Я тут с доктором одним сегодня общался , которые в корпорации молочкой занимающийся работает , он сказал , что все обезжиренные молочные продукты( творог молоко и пр) есть смысла нет , т. к.  белок из них не усваивается (и кальций) , при их приготовлении , применяют какие то процессы , не помню какие , что белок становится неполноценным. Есть какая то информация на этот счет ? 

И как ты относишься к Селуянову (профессор который) 

[Znatok Ne]

ок спасибо )) Еще пара вопросов , а угли нужно как то отслеживать простые/сложные ? Нужно съесть в день 100 гр. е есть разница печеньками их наесть или рисом ?
Я тут с доктором одним сегодня общался , которые в корпорации молочкой занимающийся работает , он сказал , что все обезжиренные молочные продукты( творог молоко и пр) есть смысла нет , т. к. белок из них не усваивается (и кальций) , при их приготовлении , применяют какие то процессы , не помню какие , что белок становится неполноценным. Есть какая то информация на этот счет ?
И как ты относишься к Селуянову (профессор который)

1. Прочти гайд по гибкой диете и статьи по ссылкам там.
2. Доктор городит чюш©.
3. К Селуянову отношусь с уважением к его статусу и возрасту. Но применимо к ббнгу и жиросжиганию (как минимум), его рекоменжации, в большинстве своем не применимы, ввиду их несоответствия реальному положению вещей.

[kison]

1. Прочти гайд по гибкой диете и статьи по ссылкам там.
2. Доктор городит чюш©.
3. К Селуянову отношусь с уважением к его статусу и возрасту. Но применимо к ббнгу и жиросжиганию (как минимум), его рекоменжации, в большинстве своем не применимы, ввиду их несоответствия реальному положению вещей.

сори а где Гайд по гибкой диете ? 

[Znatok Ne]

сори а где Гайд по гибкой диете ?

"соседняя" тема

[SnokeGG]

"соседняя" тема

Есть ли информация, на тему того , что будет происходить с едой и ккал поступившим с ней… Во время карди тренировки.
Я так понимаю, исходя из книг Лайла, инсулин ингибирует липолиз и организм будет просто использовать глюкозу с кровотока ( с съеденной еды ) ?
И второй вопрос, как всегда итог : Упирается в колораж.
Съели еду перед кардио, потратили эту энергию , в итоге у нас больше промежуток без глюкозы и мы потратим больше, и выйдем на те же значения?

[Znatok Ne]

Есть ли информация, на тему того , что будет происходить с едой и ккал поступившим с ней… Во время карди тренировки.
Я так понимаю, исходя из книг Лайла, инсулин ингибирует липолиз и организм будет просто использовать глюкозу с кровотока ( с съеденной еды ) ?
И второй вопрос, как всегда итог : Упирается в колораж.
Съели еду перед кардио, потратили эту энергию , в итоге у нас больше промежуток без глюкозы и мы потратим больше, и выйдем на те же значения?

Т.е. на низкоинтнсивной нагрузке могут тратиться углеводы больше, чем жиры?

Сначала (в большей, но не единственной, мере), будет тратится то, что есть в легкой доступности прямо сейчас (глюкоза вообще приоритетный источник энергии), в меньшей остальные источники. Продолжительная физнагрузка вносит свои коррективы в этот процесс (в т.ч., через ускорение использования сверхдоступных источников энергии), тут принято ориентироваться на дыхательный коэффициент (RER).

"Жечь" жир эффективно: анаэробно, аэробно, как то ещё?
Про вклад жиров и углеводов в энергообеспечение при физнагрузках ...
Про миграцию жира из разных частей тела ...

[JUVE87]

а клакоцкого обсуждали тут?

 

вот последнее видео с актером было... оно более показательно.. тоеть актер до методы был обычной жиромассой, прям конкретной... даже я со своими 100 кг так не скатывался..при этом с лета буквально за пол года -18 кг...хотя клакоцкий в начальных видео говорил еще переход должен быть ооочень плавный и все такое ))

 

но самое ладно хрен с ним что силовые растут еще при этом и мышцы не горят... но вообще в плане здоровья желудка. 6 утра сырники потом до 14 150 грамм мяса и овощи и ВСЕ С 14 часов до 6 утра ничего....помню давно еще слышал от врачей что перерывы такие очень вредны, желудом уже начинает грубо говоря пожирать себя язвы и все дела...а тут еще и типа тренится.

 

порой кажется это все сделанно на канале как сопосталение ... еще один билдер  нахрен никому не нужен их сотни... а тут вот уникальная метода...

[Arik]

а клакоцкого обсуждали тут?

вот последнее видео с актером было... оно более показательно.. тоеть актер до методы был обычной жиромассой, прям конкретной... даже я со своими 100 кг так не скатывался..при этом с лета буквально за пол года -18 кг...хотя клакоцкий в начальных видео говорил еще переход должен быть ооочень плавный и все такое ))

но самое ладно хрен с ним что силовые растут еще при этом и мышцы не горят... но вообще в плане здоровья желудка. 6 утра сырники потом до 14 150 грамм мяса и овощи и ВСЕ С 14 часов до 6 утра ничего....помню давно еще слышал от врачей что перерывы такие очень вредны, желудом уже начинает грубо говоря пожирать себя язвы и все дела...а тут еще и типа тренится.

порой кажется это все сделанно на канале как сопосталение ... еще один билдер нахрен никому не нужен их сотни... а тут вот уникальная метода...

все по-настоящему , я ему высылал деньги , пока меня тренировал,я был сухой и сильный. Потом я решил,что все понял и перестал платить .
Какой итог? Я снова стал котлетой (

[Znatok Ne]

тоеть актер до методы был обычной жиромассой, прям конкретной

оба нынешних подопечных Шредера имеют немаленкий тренировочный стаж
Моисеев, Июнь 2013

октябрь 2013

это тоже из прошлых лет (вес в районе 100 кг)


Грипинский, июнь 14

помню давно еще слышал от врачей что перерывы такие очень вредны, желудом уже начинает грубо говоря пожирать себя язвы и все дела

это не так

ЗЫ: эта тема не для обсуждения сушки отдельных медийных личностей ))))

Сообщение изменено: Znatok Ne (11 марта 2017 - 05:53)

[JUVE87]

да понятно что не про личностей, просто как некие ориентиры. постоянно экспериментирую в питании и хочется где то что то для себя выделить...

 

в общем просто сушка я так понял у пацанов, но опять же я слышал что 100% мышц при натуральной сушке не сохранить? получается кто не прав?

[Znatok Ne]

в общем просто сушка я так понял у пацанов, но опять же я слышал что 100% мышц при натуральной сушке не сохранить? получается кто не прав?

Прав тот у кого есть контролируемые на всем протяжении эксперимента данные , о динамике изменения композиции тела. У Шредера, я так понимаю, таких данных нет, а фото/видео, ну тут как говориться "ббнг - спорт иллюзий", т.е. мы не можем сделать выводов, ни о натуральности сушки, ни о полном сохранении ММ.

[SerjVK]

А есть ли какое нибудь исследование, где две группы, получающие одинаковое количество калорий и БЖУ, на дефиците, но одна распределяла равными порциями свой рацион по дню, и употребляли бы его за 4-5 раз, а вторая группа бы съедала бы его за 1 раз, в итоге посмотреть на то, будет ли больше потери мяса у тех, кто питался 1 раз, если будут, то на сколько больше, чем у первой группы?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Znatok Ne]

А есть ли какое нибудь исследование, где две группы, получающие одинаковое количество калорий и БЖУ, на дефиците, но одна распределяла равными порциями свой рацион по дню, и употребляли бы его за 4-5 раз, а вторая группа бы съедала бы его за 1 раз, в итоге посмотреть на то, будет ли больше потери мяса у тех, кто питался 1 раз, если будут, то на сколько больше, чем у первой группы?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Исследования то есть, но в основном картина не в пользу ПГ.
Это из свежего, условно:
Intermittent fasting and body composition: After over a decade of research, where are we today? By Alan Aragon

Ну и материал, что я писал тут, до сих пор актуален.
http://znatok-ne.liv....com/75779.html
http://znatok-ne.liv....com/19719.html

Есть одно исследование за которое
уцепился Берхан, где испытуемые не только не потеряли мясо, но и прибавили... но там статистически незначимые цифры (т.е. это вполне может быть банальное гуляние гликосакротиловки), да и к протоколам у научобщественности есть вопросы.

[альен]

у меня есть скромные наблюдения : было три   *сушки*, на первой, где % жира был более 25 объёмы ушли вместе с частью пуза, но на последующих *сушках* ничего, кроме талии не уменьшалось (руки не уменьшились ни на миллиметр), рабочие веса не падали, за время сушки даже рабочий вес на икры как то умудрился незначительно подрасти. пищу принимаю в день более 5-6 раз, но это включая все перекусы, и по количеству калорий они неравномерны. между  *сушками* профицит держу умеренный, не даю талии значительно увеличиться, наблюдения (взвешивание и замер талии) ежедневно, уже знаю, превышение на сколько калорий дневной нормы даёт какое увеличение талии в ближайшие два дня и сколько нужно урезать на другой день, чтобы всё вернулось обратно. таким образом вес и талию держу стабильно. уверен, что на очередной *сушке* никакого мяса не потеряю даже в миллиметрах. ну, конечно, я понимаю, что будь во мне сто кило, объёмы на сушках *гуляли* бы значительнее, а так, много жира не набрал, много и не скинул.

Сообщение изменено: альен (12 марта 2017 - 03:50)

[d-rago-n]

уже знаю, превышение на сколько калорий дневной нормы даёт какое увеличение талии в ближайшие два дня и сколько нужно урезать на другой день, чтобы всё вернулось обратно

Вот это точность!

[альен]

там точность не до калории, конечно, а  +/- 100ккал. попробуй год взвешиваться и измеряться ежедневно и  держать питание в определённых узких рамках и тоже так научишься..