2569 ответов в этой теме

[Skobyelena]

Научный подход гласит, что существует ТОЛЬКО ОДИН самый эффективный путь тренинга. Все остальные пути – ХУЖЕ.

 

Это базировано на том, что физиология людей совпадает на 99.9999% (идентична).

ошибочное мнение

[AnatolyR]

Это правильное мнение.
Но.
Второе и третье и 33 по эффективности подход хуже этого единственного на десятые доли процента

[Skobyelena]

Это правильное мнение.
Но.
Второе и третье и 33 по эффективности подход хуже этого единственного на десятые доли процента

возможно мы по разному воспринимаем это утверждение

 не может быть тренинг для всех один

[Михалы4]

не может быть тренинг для всех один

 

Неплохо было бы аргументировать свои высказывания.

 

Например, крестьянин говорит астроному – "Земля не может быть круглой, потому что тогда люди, находящиеся с низу шара – будут отрываться и улетать в бездну".

Сообщение изменено: Михалы4 (02 мая 2024 - 08:41)

[aid]

Неплохо было бы аргументировать свои высказывания.

 

Например, крестьянин говорит астроному – "Земля не может быть круглой, потому что тогда люди, находящиеся с низу шара – будут отрываться и улетать в бездну".

 

Этот крестьянин хоть как-то аргументировал. Уже на уровень выше вас.

Ну вот вам аргумент - когда проводят исследования по методикам тренировок и учитывают прогресс отдельных участников, то оказывается, что что одному хорошо, то другому смерть, фигурально выражаясь.

[Михалы4]

Ну вот вам аргумент - когда проводят исследования по методикам тренировок и учитывают прогресс отдельных участников, то оказывается, что что одному хорошо, то другому смерть, фигурально выражаясь.

 

А вы какому высказыванию оппонируете?

 

Возьмите в цитату мои слова.

Сообщение изменено: aid (02 мая 2024 - 08:46)

[aid]

существует ТОЛЬКО ОДИН самый эффективный путь тренинга. Все остальные пути – ХУЖЕ.   Это базировано на том, что физиология людей совпадает на 99.9999% (идентична)

[rihad]

Научный подход гласит, что существует ТОЛЬКО ОДИН самый эффективный путь тренинга.

Да, для конкретного человека это так и есть)

[Михалы4]

aid,

существует ТОЛЬКО ОДИН самый эффективный путь тренинга. Все остальные пути – ХУЖЕ.   Это базировано на том, что физиология людей совпадает на 99.9999% (идентична)

Вы не путайте "тренинг" и "путь" (характер) тренинга.

В предыдущем сообщении вы привели пример, когда ТРЕНИНГ давал разные результаты.

 

Но характер тренинга НЕ МОЖЕТ давать разные результаты – так как базируется на физиологии клетки, а она идентична на 99.9999%.

[Михалы4]

Да, для конкретного человека это так и есть)

 

Не надо сводить дискуссию к идиотизму.

 

Никто и никогда здесь не говорил про "отдельно взятого человека".

 

Оскорбление!

[aid]

aid,

Вы не путайте "тренинг" и "путь" (характер) тренинга.

В предыдущем сообщении вы привели пример, когда ТРЕНИНГ давал разные результаты.

 

Но характер тренинга НЕ МОЖЕТ давать разные результаты – так как базируется на физиологии клетки, а она идентична на 99.9999%.

Расскажите, пожалуйста, про пути тренинга.

[Михалы4]

Расскажите, пожалуйста, про пути тренинга.

 

Например, для развития силы и мышечной массы используется высокоинтенсивный анаэробный тип тренинга.

 

А для развития длительной выносливости используется низкоинтенсивный аэробный тип тренинга.

 

И на земном шаре не будет НИ ОДНОГО человека, для кого второй путь оказался бы лучше при решении первой задачи. И наоборот.

 

То есть характер правильного тренинга – одинаков для всех.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 мая 2024 - 09:06)

[aid]

Например, для развития силы и мышечной массы используется высокоинтенсивный анаэробный тип тренинга.

ну, с этим спорит, наверное, только Соколов

Сообщение изменено: aid (02 мая 2024 - 09:01)

[Михалы4]

ну, с этим спорит, наверное, только Соколов

 

Вангую, что вы его не поняли. Он человек с образованием, и вряд ли мог сказать такую чушь.

[aid]

Вангую, что вы его не поняли. Он человек с образованием, и вряд ли мог сказать такую чушь.

Позже, если найду, дам ссылку.

Человек толковый и образованный, но боюсь, не устоял перед комплексом Коперника.

[Михалы4]

Позже, если найду, дам ссылку.

Человек толковый и образованный, но боюсь, не устоял перед комплексом Коперника.

 

Вангую, что он сказал что "до определённого уровня" можно нарастить силу и массу на аэробном тренинге.

 

Но то, что это "наилучший способ развития, дающий максимальную отдачу" – сильно сомневаюсь. 

[aid]

Вангую, что он сказал что "до определённого уровня" можно нарастить силу и массу на аэробном тренинге.

 

Но то, что это "наилучший способ развития, дающий максимальную отдачу" – сильно сомневаюсь. 

Сам был в шоке.

[rihad]

Прежде всего, имхо, Соколов, грубо говоря, благодаря выносливости хвата делает гигантский сет мио-репсов подтягиваний. Да, широчайшие находятся под некоторой нагрузкой пока он висит, но она низка и это близко к отдыху. Нужно судить по тому, сколько раз практически без остановки сможет подтянуться. К тому же есть исследования, что вес 20% от ПМ тоже гипертрофичен, просто меньше чем 30%+. Значит тоже анаэробен. Да и по логике, аэробика это то, что непрерывно на относительно небольшой мощности продолжается долго жиром. Подтягивания в это не входят по определению. Они природно анаэробны из-за высокой мощности сокращения. Ходьба, трусца, велик на небольшой мощности - можно делать непрерывно долго, это аэробные занятия.

Сообщение изменено: rihad (03 мая 2024 - 06:30)

[Сергеев]

Не умнее ли тренировать 10-минутный подход – повышая темп снизу вверх? И, зная, свой стабильный ТРЕНИРОВОЧНЫЙ уровень – чуть добавить вверх для СОРЕВНОВАТЕЛЬНОГО.

Михалы4, ночью у меня появились размышления по этому вопросу, и я пришел к выводу, что ты в большой степени прав. Да можно взять достаточно низкий темп и делать 10 минут комфортно, постепенно темп можно повышать. Если хочется работать над скоростью, то тоже можно финишировать- завести программируемый таймер чтобы он последние 30 сек-1 мин.(сколько угодно) повысил темп до требуемого. Это будет даже более рационально, чем то что я сейчас делаю. Наконец я вспомнил одного парня из Полтавы, который тренируется на 3х гирях: 

1. Соревновательного веса

2. На 2 кг тяжелей чем соревновательный вес

3. На 2 кг легче чем соревновательный вес

И вот он соревновательную гири всегда работает 10 минут, легкую гирю всегда работает больше , иногда до 20 минут, а тяжелую работает в 2-3 подхода, но в сумме 10 минут. И он лучше меня рос и значительно сильней. Правда у него стаж лет 20 и он моложе на 15 лет, но тем не менее твоя идея имеет место быть и вполне плодотворна,

Spoiler

 хотя родилась наверняка от балды и в бреду  .

[Сергеев]

Анаэробная зона. Тяжелая, но рекордная - достиг своего максимального темпа, выше я еще не был.!

Года 3 уже не мог повторить свой лучший темп, как не больше. Я имею ввиду конечно время от 4 х минут и больше. Всякие там 1 минута или 30 сек не в счет. На 15 - 30 сек можно херачить с темпом 30 и даже с тяжелой гирей 24 кг, но это все ничего не даёт для соревновательного подхода, проверено лично. А вот 4 минуты - это как раз то время когда полностью развернулись аэробные возможности организма и от 4 х минут начинается разумная тренировка.

1. Рывок 16 = 68\4 мин\темп17\ЧСС - максимал\Рекордный темп

2. Махи рывковые 32 = 30, 30

3. Протяжка к подбородку 24 = 5,5,5

[Skobyelena]

Михалы4, ночью у меня появились размышления по этому вопросу, и я пришел к выводу, что ты в большой степени прав. Да можно взять достаточно низкий темп и делать 10 минут комфортно, постепенно темп можно повышать. Если хочется работать над скоростью, то тоже можно финишировать- завести программируемый таймер чтобы он последние 30 сек-1 мин.(сколько угодно) повысил темп до требуемого. Это будет даже более рационально, чем то что я сейчас делаю. Наконец я вспомнил одного парня из Полтавы, который тренируется на 3х гирях: 

1. Соревновательного веса

2. На 2 кг тяжелей чем соревновательный вес

3. На 2 кг легче чем соревновательный вес

И вот он соревновательную гири всегда работает 10 минут, легкую гирю всегда работает больше , иногда до 20 минут, а тяжелую работает в 2-3 подхода, но в сумме 10 минут. И он лучше меня рос и значительно сильней. Правда у него стаж лет 20 и он моложе на 15 лет, но тем не менее твоя идея имеет место быть и вполне плодотворна,

Spoiler

 хотя родилась наверняка от балды и в бреду  .

в принципе любая идея жизнеспособна, если она подходит под индивидуума и его возможности, какая-бы она абсурдная не была

[Сергеев]

Прежде всего, имхо, Соколов, грубо говоря, благодаря выносливости хвата делает гигантский сет мио-репсов подтягиваний. Да, широчайшие находятся под некоторой нагрузкой пока он висит, но она низка и это близко к отдыху. Нужно судить по тому, сколько раз практически без остановки сможет подтянуться. К тому же есть исследования, что вес 20% от ПМ тоже гипертрофичен, просто меньше чем 30%+. Значит тоже анаэробен. Да и по логике, аэробика это то, что непрерывно на относительно небольшой мощности продолжается долго жиром. Подтягивания в это не входят по определению. Они природно анаэробны из-за высокой мощности сокращения. Ходьба, трусца, велик на небольшой мощности - можно делать непрерывно долго, это аэробные занятия.

rihad?, любой соревновательный бег до 10 км включительно весь проходит а анаэробной зоне. И только уже полумарафон идет по границе между аэробной и анаэробной зоне или  по русски говоря на пульсе ПАНО, и то элита, кто бежит быстрее чем 1 час бегут большую часть дистанции в анаэробе. Больше часа на пульсе ПАНО не выжить и потому все более длинные забеги бегут в аэробном режиме, кроме конечно финиширования, если ты на него способен. То есть только марафон это аэробная дистанция. Конечно темп везде держат разный, например темп на 3 км и темп на 10 км это две большие разницы, соответственно бегут на разных пульсах, но выше пульса ПАНО, Раньше ориентировались по темпу, а сейчас можно и по пульсу во всяком случае на тренировке.

Сообщение изменено: Сергеев (03 мая 2024 - 08:37)

[Skobyelena]

все эти разногласия исходят из того, что каждый дискутирующий имеет своё субъективное суждение о предмете 

 а быть объективным, это долго и надо иметь полную информацию об обсуждаемой теме

  даже соглашаясь с оппонентом, за частую имеют свой критерий оценки отличающийся от собеседника

[rihad]

rihad?, любой соревновательный бег до 10 км включительно весь проходит а анаэробной зоне.

Не согласен. В условно анаэробной зоне происходит спринт на 100м. 200м как правило чуть медленней, что говорит о том, что происходит совмещение с аэробным энергообеспечением. 400м ещё медленней. Это десятки секунд. О спринте на 10км и говорить не стоит, они ещё медленней в среднем на каждые 100м.

[Сергеев]

Не согласен. В условно анаэробной зоне происходит спринт на 100м. 200м как правило чуть медленней, что говорит о том, что происходит совмещение с аэробным энергообеспечением. 400м ещё медленней. Это десятки секунд. О спринте на 10км и говорить не стоит, они ещё медленней в среднем на каждые 100м.

Да-а-а-....а. 100м вообще бегут на креатинфосфате, ну да ладно тебе это знать ни к чему почему средневики закисляются, а марафонцы нет. На аэробном режиме, чтоб ты имел представление  - нет закисления.

Сообщение изменено: Сергеев (03 мая 2024 - 09:38)

[Сергеев]

Референсные значения лактата примерно: 0,5-4,0 ммоль/литр, а после 10 км лактат равен порой 20 ммоль\литр. И к тому же организм не справляется с утилизацией лактата и уровень растет. А в аэробной зоне чуть чуть тоже подрастает уровень и тут же весь лактат рекомпозится в глюкозу или сгорает напрямую в цикле Кребса, то бишь сохраняется гомеостаз.

Сообщение изменено: Сергеев (03 мая 2024 - 09:43)

[Сергеев]

Бежать 100 м это почти как штангу в ТА поднимать, можно вообще не дышать, потому что энергия запасена в креатинфосфате, а кислород в миоглобине и потому не нужен  ни аэробный режим, ни даже анаэробный на хрен не нужен. И я кстати пробовал поднимать и не дышать и поднимаю таким образом практически одинаково когда дышу. Воздух больше нужен чтобы создать внутрибрюшное давление при одноразовом подъеме.

[Skobyelena]

мужики!!! вот на хера вам эти дебри??????????????

[Сергеев]

мужики!!! вот на хера вам эти дебри??????????????

Правильно в ТА эти дебри не нужны, и в ББ тоже не нужны. Если штангист на соревнованиях оденет пульсометр, да включит его перед подходом как это делает ROM, то на него санитары оденут усмирительную рубашку и отвезут в психбольницу. А вот в циклических видах спорта это не дебри и это очень надо. Так что там понимают под анаэробным режимом? Это такой режим когда начинается неконтролируемый рост лактата, а начинается он на пульсе ПАНО. Хотя если говорить строго, то в работе организма всегда участвуют все 3 системы энергообеспечения, но при достижении интенсивности эквивалентной пульсу ПАНО организм не способен справиться с ростом лактата и начинает закисляться. До этой черты - аэробный режим, хотя по сути и там и там все 3 способа синтеза АТФ работают. Так вот на 10 км организм закиляется охуенно и бежать с такой скоростью дальше просто не возможно, иначе бежали бы и полумарафон с такой скоростью, а то хера полумарафон бегут как раз на скорости по уровню ПАНО, Гиревой спорт это циклический вид спорта, типично средняя дистанция и здесь это также надо как и в беге.

Сообщение изменено: Сергеев (03 мая 2024 - 11:21)

[Skobyelena]

Серёга, тебя куда несёт, ещё 20 лет назад этим занимались единицы в меру своей деятельности, а все остальные тренировались и выступали без этих знаний и показывали достойные результаты.

               

              цикл кребса-лактат-пано и ещё куча терминов, знание всего этого вам ни чего не даст от слова совсем

     просто тренируйтесь и получайте свои профициты и всё

        разве-что так, по красоваться друг перед другом, вот мол я знаю, а ты нет))))))))

 

поднимайте свои железки и будьте счастливы))