2488 ответов в этой теме

[Сумерки]

Алексей Юрьевич,

ну на самом деле опасность перед гмо сильно преувеличена.

так я же не спорю, просто и в другую  крайность  кидаться  не надо. Необходим  разумный  баланс в целой  ситуации, а  то  генетикам дай  заиграться - наплодят  уродов  что  среди  животин,  что  среди  растений  из  чистого  любопытства "А  что  там  будет?". на  территории  маленькой  страны  лучше  свое  сельское  хозяйство  поднимать  нормально,  чем  работать на  индустрию,  имхо. А  то  у нас то турки то  греки своими мутантами овощами  местные  цены убивают,  естесссснна  общественность  негодует,  я  бахчеводов и  овощеводов  тоже  могу  понять.

[Сумерки]

ну на самом деле опасность перед гмо сильно преувеличена.

Конечно несерьезно, какая  серьезность  в субботу  вечером? Ну  у нас  были  случаи на  гмо   продукты  пищевые  аллергии у детей,  то ли на  бобы,  то ли на кукурузу - точно не  помню,  просто  потому, что  у  меня  дети реагируют не на  пищу,  у них  медикаментозная  и косметическая аллергия: у старшего 17  лет назад на  запрещенный  препарат  Амопен, у  мелкой на  пенки  для  лица  Нивеа,  пищевых именно  у моих нет, ТТТ)

[sergkomisar]

на территории маленькой страны лучше свое сельское хозяйство поднимать нормально

Так это и есть развитие и лучше тут быть первым, а не тратить время на борьбу с ведьмами.

[Сумерки]

sergkomisar,

или с точностью до  наоборот - не  позволять генетикам играть в их  игры и эксперементы над  людьми, которые вылезут побочкой методом  тыка  спустя  годы))) Вы же  понимаете, что даже  если  вас  съели - у вас  всегда  есть как минимум два  выхода.  Это  я про  индустрию ГМО в частности) Посмотрите  что  сделала индустрия  джанк-фуда типа Макдональдса с  нацией США,  зачем же  бегать по граблям, превращая такое  сомнительное удовольствие в любимый спорт? Разве не  проще учиться  на  чужих ошибках?)

[sergkomisar]

не позволять генетикам играть в их игры и эксперементы над людьми

Так же говорили и про любые методы лечения. Можно управлять, можно направлять, но запретить не получится.

Учитывая что генетика это основа, то лучше тут быть на коне, чем потом пытаться догнать.

Этот плод не выглядит как тот, что мы привыкли есть, и неспроста. Его семена несъедобны, а мякоть довольно жесткая. Около 8000 лет назад люди начали культивировать бананы. После поколений искусственного отбора, плод современного коммерческого вида стал мягче и слаще. А  бананы без косточек, которые вы покупаете теперь, — это различные сорта стерильного триплоидного культигена  Musa_paradisiaca. На изображении же представлены дикие виды Musa_acuminata и Musa_balbisiana, которые встречаются сегодня во многих странах Юго-Восточной Азии, Индии, Папуа-Новой Гвинеи. А что вам по душе: 8000 лет селекции или ГМО?

 

Миниатюры

• 

[Сумерки]

sergkomisar,

не путайте  культивирование с  ГМО,  это  разные  вещи.

но запретить не получится.

Соглсна, еще никто не  остановил  машину  индустрри,  с этим не спорю.

[sergkomisar]

не путайте культивирование с ГМО

Это одно и то же на генетическом уровне, только во времени и в управлении разница.

В отличии от селекции ГМО управляемо.

[Сумерки]

sergkomisar,

Нет, не  одно и тоже. Вот  здесь  мы  с Вами  и расходимся в мнениях. Потому, что  скрестить  разные  сорта  арбузов (вон  мне муж  из  Испании  желтые  купил) и скрестить  ужа и  ежа  далеко не  одно  и  то же)))))  Вы  деревенскую  девочку,  работавшую с  землей  5  лет,  и  выбравшую случайно себе в хобби генетику  окрасов  собак  будете  учить  разнице между  скрещиванием и  генной  инженерией?)))))))))Каккая  прелелесть)))))))) Ну попробуйте, дружище, я  вам  формулу  генетического  окраса (а их  пять по счету)   моей  породы могу  грамотно  расписать, дерзайте))) Заводчики  с  дильютными  окрасами  их  вам  еще  больше  распишут.

 

ПС: ГМО являются искусственно  выведенными  мутациями,  которые в природе, в отличии от   скрещивания, не выживают))) Пример тому - Чернобыль.

Сообщение изменено: Сумерки (31 мая 2014 - 11:16)

[Олег К]

Сумерки,

Вот если б Вы собаку с бегемотом скрестили... 

[Сумерки]

Олег К,

Ога,  смесь  бульдога  с носорогом,  а  почему  не  получается?!

 

Люди все же  удивительно  волшебны - где  генная  инженерия,  где  скрещивания,  совершенно  не видят  разницы. А  почему  бы  кошку с собакой не  спаривать,  будет  кошкособак - и  мурлычет и  дом  охраняет.

 

Просто  удивительно  какие  элементарные  вещи  нужно  на пальцах объяснять современному  человеку  в 21-вом  веке,  у которого  есть  Гугль  под  рукой......

[puffi88]

Лучше скрещивать людей с целью выведения породы. 

[Сумерки]

puffi88,

Ой, не всех,  некоторым  людям  лучше  не  размножаться, и так  дет-дома  забиты  под  завязку)))

[puffi88]

puffi88,

Ой, не всех,  некоторым  людям  лучше  не  размножаться, и так  дет-дома  забиты  под  завязку)))

А этим ГМО  для стерилизации!

[Олег К]

будет  кошкособак - и  мурлычет и  дом  охраняет.

уже скрестили 

[Сумерки]

Олег К,

Кошмар селекционера!  Прямо  "Остров доктора  Моро"  по  Уэлссу!

[sergkomisar]

Пример тому - Чернобыль

В чернобыле часть мутаций выжили, при этом целью ГМО могут быть абсолютно любые.

Если цель выживаемость, то этого и будут добиваться.

Что собственно и делают на тех же деревьях выводя устойчивые к паразитам формы.

Потому, что скрестить разные сорта арбузов (вон мне муж из Испании желтые купил) и скрестить ужа и ежа далеко не одно и то же

В чём разница , если на именно на генном уровне происходят изменения в обоих случаях?

Люди все же удивительно волшебны - где генная инженерия, где скрещивания, совершенно не видят разницы.

В чём она?

Безопасность ГМО подтверждают тысячи исследований, заверяет ученый.

Ученый отметил, что методы традиционной селекции, которые веками используются для получения новых видов растений и животных, могут быть даже опаснее генетической модификации.

Группа сенаторов внесла в Госдуму законопроект о запрете оборота и ввоза в Россию продуктов, содержащих генно-модифицированные организмы (ГМО), однако Александр Панчин, кандидат биологических наук, научный сотрудник Института проблем передачи информации РАН, считает, что их употребление в пищу не представляет опасности ни для человека, ни для животных.

Генно-модифицированные организмы получают, встраивая в их ДНК отдельные гены. Эта технология позволяет выводить растения, животных или бактерии с заранее заданными свойствами. Обычно при попытках запретить ГМО речь идет о генетически модифицированных растениях, которые выращиваются для употребления в пищу людьми или животными.

Согласно инициативе сенаторов, в закон "О качестве и безопасности пищевых продуктов" предлагается внести поправки, запрещающие продукцию с ГМО в РФ до появления научных исследований, которые однозначно установят отсутствие ее негативного воздействия на здоровье человека и окружающую среду.

1,5 тысячи исследований.

"Генетически модифицированные организмы принципиально ничем не отличаются с точки зрения безопасности от обычных. За последние 10 лет было опубликовано более 1,5 тысячи исследований о безопасности ГМО, и никаких выводов об их токсичности или каких-то негативных свойствах сделано не было",— сказал РИА Новости Панчин.

Он также отметил, что в качестве корма для животных ГМО используется уже десятки лет без всякого для них вреда.
"Не очень понятно, сколько еще нужно сделать исследований <…> чтобы убедить товарищей депутатов в том, что ГМО безопасно. Мне кажется, все это идет от некоторой биологической неграмотности",— сказал Панчин.

Ученый отметил, что методы традиционной селекции, которые веками используются для получения новых видов растений и животных, могут быть даже опаснее генетической модификации.

"В истории были случаи, когда в ходе селекции выводились токсичные растения, и происходили отравления. А вот с ГМО такого не было. Получается, что ГМО безопаснее, чем организмы, полученные методами традиционной селекции, которые никто не запрещает",— сказал Панчин.

Проверка на безопасность.

Ученый подчеркнул, что каждый продукт, содержащий ГМО, проверяется на безопасность перед выпуском на рынок. Он также объяснил, что виды ГМО бывают разными, и с точки зрения безопасности их следует рассматривать отдельно. Так, есть растения, ядовитые для определенных вредителей, например, колорадского жука или тли, есть растения, устойчивые к гербицидам, так что можно "убить" все сорняки вокруг, а нужные растения останутся, а есть растения, обогащенные полезными веществами, например "золотой рис" с повышенным содержанием витамина А.

Кроме того, ГМО активно используется в медицине, например при производстве инсулина с помощью генетически модифицированных бактерий.

"Эти технологии спасают огромное количество жизней и позволяют большому числу людей нормально существовать. И их, к счастью, никто не запрещает",— заключил Панчин.

[Сумерки]

sergkomisar,

В чём она?

Когда  вы  скрещиваете  две  породы ради  эксперимента - это  селекция,  так  выводятся  новые  породы (сорта у  овощей),  селекционер отбраковывает ненужное и  продолжает  работу  над новым сортом, например - это  и  есть  скрещивание. Но  когда  вы смешиваете   две  культуры,  несовместимые в природе  по  умолчанию в пробирке - это  дает  очень неодназначный  результат. 

Цель  ГМО - выгнать  урожай и  обслуживать  индустрии. Никаких  воплей в пользу бедных  ненадо))) Потому как до   настоящих  бедных  эта продукция  не дойдет)

[puffi88]

 Потому как до   настоящих  бедных  эта продукция  не дойдет)

Тут я не согласен , Именно до бедных она и дойдет , поскольку побочки неизвестны . 

[Сумерки]

puffi88,

Кто в нищию  Сьерра  Лионе  массово  начнет в деревнях  кормить ГМО продуктами? Да  ладно  Вам,  вы  в это  верите? В  Руанду или  в Уганду  в примитивные  села  эти  продукты  внедрят? Годами?  Слушайте,  вы  чего?  Правда  в это  верите?

 

ПС: детский  сад.........ГМО  победит  планетный  голод,  ага. В то  время  как на  планете не только  о  ГМО не  слышали, или  об  интернете, но и  о  элементарной  гигиене и  прививках.

Сообщение изменено: Сумерки (31 мая 2014 - 11:47)

[puffi88]

puffi88,

Кто в нищию  Сьерра  Лионе  массово  начнет в деревнях  кормить ГМО продуктами? Да  ладно  Вам,  вы  в это  верите? В  Руанду или  в Уганду  в примитивные  села  эти  продукты  внедрят? Годами?  Слушайте,  вы  чего?  Правда  в это  верите?

Это было бы логично . продукты с побочками ( по идее) , юридическое обслуживание нулевое . Надо же их проверить , не в Германии же ? 

[Сумерки]

puffi88,

А кто  возьмется? Нестле с сухим  молоком пробовали - пытались поэксперементировать с заменой материнского  молока в странах третьего  мира,  допрыгались  до  высокой  смертности  младенцев,  у меня  где-то  истории  корпорации лежали просто,  от туда  и  осколки  читабельности в голове. "Убийца  младенцев" 1974-го  если  склероз  мне не  изменяет,  погоняй  яндекс и  гугль.

Сейчас  же  индустрия  печется  о своей  репутации, кто тебе  позволит   ГМО как бомбу с  замедленным  действием в Африку  шандарахнуть?  Чай не  Хиросима.

[sergkomisar]

Когда вы скрещиваете две породы ради эксперимента - это селекция, так выводятся новые породы

При этом изменения идут на генном уровне?

Да, на генном.

Цель ГМО

Тут тоже на генном уровне.

несовместимые в природе по умолчанию в пробирке

Не все работы в таком плане идут, не у всех цель скрещения крокодила с бананом : )

Цель ГМО - выгнать урожай и обслуживать индустрии

Не только урожай, но и устойчивость к болезням просто растений например.

А лекарства создавались разве не для выгоды?

Так же получают выгоду, но это никого не задевает.

То же самое говорится и про вакцинацию людей например, ряд людей высказываются даже против этого.

Что собственно рождает проблемы.

Почему бы и людей не лечить, тогда бы была хорошая селекция.

[puffi88]

Там порочный круг . Младенцы не умирают и начинают умирать от болезней и голода когда вырастут или убивают друг дружку когда еще подрастут. ГМО занимаются люди с другими критериями мЫшления . Надо проверить продукт все равно . Надо . На ком? Вариантов нет .

[Сумерки]

sergkomisar,

 

При этом изменения идут на генном уровне?

Нет,  потому что  розовый  помидор с красным  вы  можете скрещивать как  вам  угодно,  но  абрикос со сливой - нет. Там другие  заморочки  нужны))) Вы можете  пересадить веточку  сливы к  дереву  абрикоса,  оно  приживется и  даст  плоды, но  новым сортом   абрикоса не станет))) Гибрид-с, мил  человек.

Скрещивание  получается  между  себеподобными,  грубо  объясняю  вам на  пальцах. Почитайте в гугле  и яндексе  о разнице  между  культивировании и  ГМО)) Мне  в учительницу  лень  играть))

 puffi88,

 

Надо проверить продукт все равно . Надо . На ком? Вариантов нет .

Ну так  запишитесь  в добровольцы)))  Жертвуйтесь  за  науку. Чего сразу  в кусты?  Непорядок!

Сообщение изменено: Сумерки (01 июня 2014 - 12:07)

[puffi88]

Ну так  запишитесь  в добровольцы)))  Жертвуйтесь  за  науку. Чего сразу  в кусты?  Непорядок!

Смех дело хорошее , а реальность такая какая есть. В бедных странах будут скармливать и смотреть. Может и у нас . 

[Сумерки]

puffi88,

Разумеется, что  может.  А  вы  думаете,  почему  я против  ГМО? А  кому  приятно  чувствовать себя и детей  лабораторной  крысой?

[devastator]

про вакцинацию людей например, ряд людей высказываются даже против этого.

небезосновательно. Большинство прививок ВРЕДНЫ и при этом БЕСПОЛЕЗНЫ.

 

Ну так  запишитесь  в добровольцы)))  Жертвуйтесь  за  науку. Чего сразу  в кусты?  Непорядок!

какие нафиг кусты, мы все подопытные и ОЧЕНЬ ДАВНО уже ).

[sergkomisar]

Нет

А на коком?

Учитывая что гены определяют абсолютно всё в организме.

В том числе и цвет.

но новым сортом абрикоса не станет

Зависит от времени.

Те же породы собак не сразу были такими, какие они сейчас, но при этом называют всё селекцией, на генном уровне происходят изменения, эволюция это и есть генное изменение, первоначальный вид может совсем быть не похожим на предка, это тоже селекция, просто очень длительная, генные инженеры всего лишь ускоряют это.

Пример разные приматы, предки одни, а скрестить уже нельзя.

Да и другие виды так же.

 

По этому селекция это каменный век по отношению к генной инженерии, но по сути одно и то же.

[devastator]

А  кому  приятно  чувствовать себя и детей  лабораторной  крысой?

проще об этом не думать ) потому как это будет в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ с ГМО или БЕЗ

 

выживут сильнейшие )))

Сообщение изменено: devastator (01 июня 2014 - 12:10)

[puffi88]

puffi88,

Разумеется, что  может.  А  вы  думаете,  почему  я против  ГМО? А  кому  приятно  чувствовать себя и детей  лабораторной  крысой?

Я тоже , но народу правда очень много . Такая реальность...