16110 ответов в этой теме

[BACb]

baranovdmi
А что у тебя за полоски? У меня Keto phan, хорошо показывают
После ночи особенно сильный кетоз, в течении дня постоянно среднее значение


ЗЫ Кстати, кто что кушает такого вкусного на кето и вообще на диетах? Имею ввиду сладкое или что такое
Я например фигачу колу-лайт

[BACb]

Emraer
речь шла про употребления молока вроде, нет?
не имеет значения какая диета или не диета
факт в том что молоко не фигово поднимает инсулин
инсулин останавливает любое жиросжигание, а на кето выводит из кетоза
инсулин на сушке ставится по определённым схемам вопервых, плюс там фармы до жопы наверняка, включая ГР

[baranovdmi]

BACb

А что у тебя за полоски? У меня Keto phan, хорошо показывают

"Урикет-1", какие нашел в округе.

Даже погрешить не на что, из-за чего так скакало: либо из-за избытка белка (творог! ням. или тунца), либо из-за некоторого количества ненасыщенных жиров (сало сыр исключил в принципе, у него ИИ высокий оказывается), либо из-за редкого перебора калорий. Последнее сомнительно, ибо даже если перебрал с калориями, то просто будет сжигаться эта самая пища. Короче х.з. Либо с организмом что-то не так.

Кстати, кто что кушает такого вкусного на кето и вообще на диетах? Имею ввиду сладкое или что такое

Единственная отрада на диете - творог с какао и сах. замом в блендере. А если заморозить, то повкуснее любого мороженого получается . Жаль что много низзя: уходит влет, а калораж незаметно увеличивается (за один присест полкило такого творога - в легкую!). Ну запеканка на яйцах, твороге и сах. заме. Газировку не пью. А больше не знаю что еще... а, ну еще иногда и жвачки типа "Eclipse", "Orbit" и т.д.

Сообщение изменено: baranovdmi (20 октября 2011 - 10:20)

[BACb]

baranovdmi
урикет вроде советского производства, я их на первой кето пробовал, тоже хреного показывали, правда и кето была не совсем айс (мало жиров было)

сыр тоже ем, грамм 40-50 за раз и вообще в день либо раза два в день по 20-30 грамм
от насыщенных жиров тоже ничего не будет - на кето они перерабатываются в кетоны норм
перебор калорий - тоже врядли
из-за избытка белка тоже маловероятно

[stepanme0]

инсулин останавливает любое жиросжигание, а на кето выводит из кетоза

все правильно говоришь
стоит избегать скачков инсулина
молоко в этом плане очень плохое - выпить 300-500 мл для любого человека - как нефиг делать, и получить из них порядка 10-20гр лактозы + белковые фракции в молоко этот процесс поднятия инса еще больше катализируют, ну и в завершение стоит отметить что молочные жиры самым что ни на есть лучшим образом воспринимаются нашим организмом, хотя на кето это уже не так важно

а какие у вас цифры на кето полосках?

Короче х.з.

ты ГР кажись ставил?

Сообщение изменено: stepanme0 (20 октября 2011 - 10:45)

[BACb]

Сам придумал?

Почитай биохимию инсулина
Инсулин - мощный ингибитор липолиза

[Морт]

Инсулин - мощный ингибитор липолиза

Ну вот что он интересно будет делать в крови, если глюкозы там нет? в кому загонит? Инсулин вырабатывается организмом при повышении уровня глюкозы в крови.

[stepanme0]

Инсулин вырабатывается организмом при повышении уровня глюкозы в крови.

не только, да и молоко - лактоза, по сути глюкоза

[BACb]

Инсулин вырабатывается организмом при повышении уровня глюкозы в крови.

Спасибо Кэп!

Ну вот что он интересно будет делать в крови, если глюкозы там нет?

Ну можно кольнуть инса
А можно просто скушать чегонить углеводного

в кому загонит?

Вполне реально

Сообщение изменено: BACb (21 октября 2011 - 12:10)

[Морт]

Если молоко трехлитровыми банками пить, то конечно вылетишь из кетоза ) а если до полулитра, то ничего страшного (при отсутствии других углей), особенно после тренировки

[Морт]

Вычитал в иностранной книжке, что принятие после тренировки единовременно до 60-80 г углей плюс сыворотка не приводит к выходу из кетоза, а угли эти все радостно усваиваются в виде гликогена в мышцах, облегчая тем самым тренировочный процесс, и одновременно усиливая синтез белка.
Что думаете по этому поводу? Может, у кого есть опыт такого вида диеты?

[stepanme0]

Вычитал в иностранной книжке, что принятие после тренировки единовременно до 60-80 г углей плюс сыворотка не приводит к выходу из кетоза

ссылку на книгу
ну и автор должен ссылатся на исследования
хотя 100% это нереально, очередные "угли после тренировки не идут в жир"

[baranovdmi]

stepanme0

ты ГР кажись ставил?

Продолжаю (только начал) ставить. 5 ед в день, но разве это может влиять уровень кето? Точнее не может же он влиять на то, откуда организм берет энергию; влияет если только на уровень инсулина, который и так необычайно низок на кето.

а какие у вас цифры на кето полосках?

Вчера вечером было явно больше 16 ммоль/л. После сообшения от BACb, что после ночи кетоз особенно сильный, решил проверить: сегодня с утра были все 0 (ноль)! Перед сном закидывался пачкой творога и 20 гр. льняного масла - в общем, как обычно.

[Морт]

после ночи кетоз особенно сильный

Вот что у Лайла Макдональда написано по этому поводу:
The degree of ketonuria, which is an indirect indicator of ketonemia, can be measured by
the use of Ketostix ™, small paper strips which react with urinary ketones and change color.
Ketonemia will always occur before ketonuria. Ketone concentrations tend to vary throughout
the day and are generally lower in the morning, reaching a peak around midnight (6). This may
occur from changes in hormone levels throughout the day (18).

[BACb]

Вот что у Лайла Макдональда написано по этому поводу:

Согласен, уровень кетонов может варьироваться
Но у меня после ночи достаточно сильный кетоз

Вычитал в иностранной книжке, что принятие после тренировки единовременно до 60-80 г углей плюс сыворотка не приводит к выходу из кетоза,

Что то не верится
Кетоз регулируется контринсулярным гормоном глюкагоном, который вырабатывается когда нету углеводов
Как только будут получены углеводы, более 60-80 грамм, сразу поднимется инсулин который выведет из кетоза
Другое дело что это выведение возможно будет не долгосрочным

[Морт]

Но у меня после ночи достаточно сильный кетоз

Наверное, некая фармподдержка слегка меняет картину

выведение возможно будет не долгосрочным

Да речь именно об этом. Весь вопрос в том, куда эти углеводы уйдут. Если действительно в мышцы, то это хороший вариант. А вот если в печень к примеру, то это крах диеты ((.
ПО идее весьма вероятно, что после тренировки они таки уйдут в мышцы, но надо проверять.
Вообще у того же Макдональда написано, что инсулин постоянно присутствует на кето диете, в малых количествах, и именно инсулином организм регулирует количество кетонов в крови, то есть кетоз постоянно то останавливается, то вновь запускается, по мере необходимости, и главное - не набрать запасов глюкозы, которые остановят кетоз надолго.

[BACb]

ПО идее весьма вероятно, что после тренировки они таки уйдут в мышцы, но надо проверять.

я думаю под воздействием инсулина глюкоза будет накапливаться и в мышцах и в печени, это физиология

Вообще у того же Макдональда написано, что инсулин постоянно присутствует на кето диете, в малых количествах, и именно инсулином организм регулирует количество кетонов в крови

А я читал что кетоз регулируется глюкагоном
Вот кстати эта статья, очень познавательно
http://endocrinology...u/load/8-1-0-97

[Морт]

статья, очень познавательно
http://endocrinology...u/load/8-1-0-97

Статья довольно странная, такое впечатление, что кто то кусками брал информацию из других источников, и взял не всю. Например, там пишут о глюконеогенезе, но нет вообще ничего о роли в нем глютамина, описывается только участие в этом процессе аланина.
А вот эта фраза:

Известно, что некоторые ткани и органы, в частности, корковое вещество почек, эритроциты и, что особенно важно, мозг используют в качестве источника энергии только углеводы (точнее, глюкозу).

вообще заставляет задуматься о проф пригодности автора

[BACb]

Морт
ну да. местами там немного не точно написано

Известно, что некоторые ткани и органы, в частности, корковое вещество почек, эритроциты и, что особенно важно, мозг используют в качестве источника энергии только углеводы (точнее, глюкозу).

вообще заставляет задуматься о проф пригодности автора

ну наверное имелось ввиду что глюза предпочтительнее всего

[Romk]

Да речь именно об этом. Весь вопрос в том, куда эти углеводы уйдут. Если действительно в мышцы, то это хороший вариант. А вот если в печень к примеру, то это крах диеты ((.

Идти они будут по всем направлениям разом - но преимущественно конечно в печень и на обслуживание мозга - то что первично и необходимо организму - т.е. поддержание питания мозга, а так же внутренних органов ( т.е. печени прежде всего и почек так же) это органы - работа которых необходима для выживания организма и организм обеспечит их энергией всегда - даже разбирая белковые структуры самого себя при надобности, мясо - это балласт - это нахлебник, которого надо кормить, и удельный вес которого организм пытается минимизировать, дабы сократить расходы энергии опять же - дабы - оставить побольше этой энергии для жизненно важных органов.

[Морт]

Вопрос:
Так как часть белка даже на поздних стадиях кетоза разрушается в процессе глюконеогенеза, а для производства глюкозы используется только глютамин и аланин, мне кажется целесообразным принимать ежедневно по 15-20 г аланина и глютамина соответственно. В этом случае организм использует эти аминокислоты, и ему не придется утилизировать остальные продукты распада белка. Опять же можно понизить количество белка в диете (если кого то напрягает это количество )
Что думаете по этому поводу?

[Морт]

вообще бцашки грамм по 50 имеет смысл жрать на сушке

Оно конечно да, на в бцаашки не входит ни аланин, ни глютамин

[BACb]

Морт
Что такое поздние стадии кетоза??
С чего ты взял что прям ппц как много белка идёт через глюконеогенез в глюкозу?
В кетозе почти все органы работает на кетонах, кроме эритроцитов, а в глюконеогенез идёт оксалоацетат

Сообщение изменено: BACb (23 октября 2011 - 08:46)

[Морт]

BACb

Макдональд пишет:

After 3 weeks of ketosis, as little as 50 grams of protein per day should provide enough
glucose to achieve nitrogen balance. The inclusion of exercise will increase protein requirements

-----------------

To briefly recap, during the first weeks of ketosis, approximately 75 grams of glucose must
be produced (the other 18 grams of glucose coming from the conversion of glycerol to glucose) to
satisfy the brain’s requirements of ~100 grams of glucose per day. After approximately 3 weeks
of ketosis, the brain’s glucose requirements drop to approximately 40 grams of glucose. Of this,
18 grams are derived from the conversion of glycerol, leaving 25 grams of glucose to be made
from protein.

В кетозе почти все органы работает на кетонах, кроме эритроцитов

А с чего ты это взял?
<after three weeks> the only tissue which derives a significant amount of energy from ketones is the brain

Остальные органы питаются напрямую FFA

Под поздней стадией кетоза я подразумеваю время, когда организм привык, т е 3я+ неделя диеты

Сообщение изменено: Морт (23 октября 2011 - 09:34)

[BACb]

Морт
почитай биохимию жиров, например вот http://www.biochemis...Part62-399.html
кетоны потребляют сердце, почки, мышцы, мозг (до 80%)

Остальные органы питаются напрямую FFA

Очень сомневаюсь... Мышцы да, в низкоинтенсивной работе, питание медленных волокон, не сомневаюсь
Окисление жиров происходит очень медленно и в только в аэробном режиме, кетоны по идее быстрее, к тому же они дают больше АТФ чем глюкоза

Сообщение изменено: BACb (23 октября 2011 - 09:57)

[BACb]

ещё вот не плохая статейка, механизм действия кетогенной диеты