58932 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Disco:

Ведущая роль ГР и Инса в строительстве мышц должна была иметь реальное подтверждение,
нашелся отчаянный товарищ и сделал пробы - результат в них

какие результаты?
то что ГР и Т подскакивает как результат тренировки это не ново.
то что короткие паузы отдыха и дропы в частности вызывают большую гормональную реакцию тоже известно.
а вот прямая связь между эим и мышечным ростом выдумана
нет её этой связи
и я выкладывал исследовния которые это подтверждают.
не так давно
но я уже сказал в этой ветке ОЧЕНЬ выборочное чтение

[vikk]

AnatolyR:

то что короткие паузы отдыха и дропы в частности вызывают большую гормональную реакцию тоже известно.
а вот прямая связь между эим и мышечным ростом выдумана
нет её этой связи

т.е. мышцы не могут расти в принципе или просто связь есть, но не прямая?

[Disco]

hvac14400

hvac14400:

но не объяснено в связи с чем нельзя иначе, и нельзя ли вобще.

А надо ли?
Для меня логика построения микроциклов и их порядок очевиден. Есть спорные моменты, но это нюансы, а не закономерности.

Периодизация - это способ с одной стороны компенсировать недостатки однотипного воздействия на мышцы, а с другой иметь очень гибкий инструмент управления процессом тренировки.

Это не тупая заученная последовательность, а изменяемая структура.

AnatolyR

AnatolyR:

то что короткие паузы отдыха и дропы в частности вызывают большую гормональную реакцию тоже известно.
а вот прямая связь между эим и мышечным ростом выдумана

Не большую (не в величине дело), а нужную и в нужное время в нужном месте.

[d!m0n]

Disco:

... и вариаций тут можно написать ... не мало, в общем!
Все от целей тренинга зависит.

короче после ацидоза можно заниматься чем угодно, даже тем же самым ацидозом : )
а можно кратенько огласить цели (специфику), на которые ориентирован каждый из приведённых (за исключением последнего пожалуй) вариантов?

[Disco]

hvac14400

hvac14400:

короче после ацидоза можно заниматься чем угодно, даже тем же самым ацидозом : )

ГУТ.
Ответьте себе на вопросы:
1. ЧТО Вы получаете на Ацидозном Тренинге
2. Что Вы НЕ получаете на нем
3. Какова эффективность применение однотипной стимуляции длительное (более 4-6 тренировок) время.

Вот тогда вопрос НА ЧТО переходить встанет по-полной.

У ацидозных схем (как и у ЛЮБЫХ других) есть естественные ограничения эффективности. Будем их игнорировать? Или компенсируем сменой направленности нагрузки?

[Disco]

hvac14400:

а можно кратенько огласить цели (специфику), на которые ориентирован каждый из приведённых (за исключением последнего пожалуй) вариантов?

На рост мяса - все, только за счет немного разных механизмов.
Приведенный выше результат по 36,2% прироста был сделан на 4-ом варианте конкретно, потому как девушка - выступающий атлет-любитель.

[AnatolyR]

Disco:

Приведенный выше результат по 36,2% прироста был сделан на 4-ом варианте конкретно

девушка никогда в жизни не делала специализацию на ноги
мы не знаем какие приросты были бы при конвенциональном тренинге
поэтому говорить об этом результате как о доказательстве превосходства системы - некорректно

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

почему ты упорно отрекаешься от результатов реальных экспериментов о которых я все время пишу?
какая разница что происходит в процессе?
главное результат т.е. мясо

А у меня эксперимент не реальный?

В отличие от товарищей, ставящих опыты на сравнении 2-х групп (в чем собственно и есть корень проблемы) я поставил динамический эксперимент. В итоге получил устойчивый достоверный прирост мяса.

Если есть данные о том, что ацидо-тренинг (в какой-либо его форме, совпадающей с предложенными нагрузочными схемами) не привел к росту ММ - будьте любезны огласить результаты не в виде констатации, а в динамике, т.е. в условиях текущей ПЕРИОДИЗАЦИИ.
Таковые есть?

[Disco]

AnatolyR:

девушка никогда в жизни не делала специализацию на ноги
мы не знаем какие приросты были бы при конвенциональном тренинге

Да поймите наконец, что НЕВОЗМОЖНО поставить КОРРЕКТНЫЙ опыт с сравнением 2-х методик, в виду того, что проводится он будет на РАЗНЫХ людях. Даже у близнецов это сложно доказуемо! Нужна выборка из ТЫСЯЧ подопытных ... кто-нить на ВИТ или ХСТ такое делал?? Не видать чего-то. А отдельные опыты на 3-4 недели - это не ко мне.
Меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ЧТО она бы показала на ХСТ, на ОТ, на ВИТ или на НОТ ... . Меня интересовала динамика результатов по СВОЕЙ методике, и это было целью.

[d!m0n]

Disco:

Ответьте себе на вопросы:
1. ЧТО Вы получаете на Ацидозном Тренинге
2. Что Вы НЕ получаете на нем
3. Какова эффективность применение однотипной стимуляции длительное (более 4-6 тренировок) время.

ебптить - надо читать по-хорошему, но навскидку

1 рост сократительных структур
2 рост эос, развитие цнс?
3 по идее монотонно стремится к величинам гораздо ниже нам интересных

Disco:

У ацидозных схем (как и у ЛЮБЫХ других) есть естественные ограничения эффективности. Будем их игнорировать? Или компенсируем сменой направленности нагрузки?

неее - ни будим!

но знаете (шопотом), тут есть один монах, который утверждает (страшно подумать ), што в его интерпретации эффективность ацидоза отвязана от времени!

[Disco]

AnatolyR:

поэтому говорить об этом результате как о доказательстве превосходства системы - некорректно

Вот этой фразы я никак не пойму... .
Мож я пишу не теми буквами - не знаю ... .

Вроде никто ни о каком ПРЕВОСХОДСТВЕ и не говорил. Это по определению доказать НЕЛЬЗЯ ввиду неотвратимости индивидуальных превнесений в опыт (гены, тренированность, степень развития, морфология и т.п.)
Доказать что-то можно только в динамике на одном атлете.

Я чего, где-то сказал, что что-то круче чего-то или типа "ОТ - кака, давайте в ХСТ"??


Я давно никого не агитирую. У меня есть свое мнение - вот я его и высказываю.

Никому не возбраняется взять атлета (или себя) и на никогда не специализируемой группе поставить ЛЮБОЙ опыт и показать прирост в мясе (самому себе, например). Посчитать в проценте СКОКА ЭТО и поделиться с нами... .
Такие есть?
Будем рады почитать, желательно с дневником тренировок, в динамике нагрузки, в текущей периодизации, так сказать.

[d!m0n]

Disco:

Меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ЧТО она бы показала на ХСТ, на ОТ, на ВИТ или на НОТ ... . Меня интересовала динамика результатов по СВОЕЙ методике, и это было целью.

это понятно, т.к. проверялась работоспособность методики, так? хорошо - работает, но анатолий убеждён, што работает либо так же эффективно как и остальные, либо даже хуже : )
а чтобы его в этом разубедить, девушку надо подвергнуть мучениям по полной программе - хст, доггдерьм, нот, хот и т.д.т. : D
боюсь она будет против : )

михалы4 писал недавно, што эффективность ацидостимула не может быть существенно выше иных видов - што вы ему на это ответите? и на кой кер нам тогда очередная рабочая метода тренинга? мы как бы академических целей не преследуем тут, сугубо эгоистические всё боле
хотя сам михалы4 возможно как раз и является исключением.

[Disco]

hvac14400

hvac14400:

1 рост сократительных структур
2 рост эос, развитие цнс?
3 по идее монотонно стремится к величинам гораздо ниже нам интересных

Ну так есть смысел продолжать в том же духе?
Мож поправить ЭОС, "пробить нерв", "упрочить экзоскелет", "восстановить синхронность активации ДЕ" и т.д..?

Можно переть БЕЗ остановки - не спорю, можно и на ОТ сидеть годами и прет ... (грубо на ФНМ) ... и ничего - растет народ.

[Disco]

hvac14400:

это понятно, т.к. проверялась работоспособность методики, так? хорошо - работает, но анатолий убеждён, што работает либо так же эффективно как и остальные, либо даже хуже

Так это вопрос не ко мне. Считаете, что на спецухе получите больше на ОТ? Вперед - никто же не спорит (я по крайней мере нет).
Я лишь показал как можно было и что при этом получили в итоге - вот и все.

Я только смотрю, что это "специализацией" назвали ... а я рассматриваю таковой тренинг на постоянку.
Люди-любители ведь в зал приходят не чемпиЙонами стать, а бицуху поправить и плечики пошире сделать, ну там 100-чку для понта дела пожать ... . Атлетами-то становятся единицы из десятков тысяч, а там "фармподдержка" рулит и с этим не стоит не считаться.
Мы же любители, нам к "стартам надежд" готовиться не нужно.

P.S.
Если есть жуткое желание сопоставить методики между собой на предмет эффективности оных (не корректно, а за интерес) возьмите 2х атлетов никогда не специализировавших ноги, имеющих одинаковый тип сложения, рост, вес , подкожный жир и стартовый размер бЭдра ... к примеру 170-175 см ростом и 55 см в верхней трети , а затем проведите сравнительный тест. По истечении 4-5 месяцев такой "специфической работы" у них бедро должно подрасти до 64-64,5 см. а потом при переводе на "круиз" установиться на отметке 61,6-62 см... . Я думаю такой резалт их надолго устроит (как любителей) и они переведут ноги на "щадящую" нагрузку, занявшись спиной, или руками... .

Сообщение изменено: Disco (04 ноября 2009 - 12:19)

[d!m0n]

Disco:

Ну так есть смысел продолжать в том же духе?
Мож поправить

нах править если темпы роста устраивают? принципиально нах? понятно што "по-лоховски" так расти, но... вот если приехали (плато в совсем крайнем случае), тогда да, мужик перекрестится : )
"не трож пока не сломано!" : D

Disco:

можно и на ОТ сидеть годами и прет ... (грубо на ФНМ) ... и ничего - растет народ.

так точно. мы ведь не выступающие и не спортсмены - зачем нам развитие со всех сторон? вопрос имо для рядового любителя только один - соотношение приложенных усилий к полученному результату. результат - объёмы LBM. фнм это уменьшение соотношения, химон - увеличение, но с побочками для здоровья и кошелька, ну и т.д., все всё понимают.
если кому-то хочется к объёмам впридачу иметь силу - кто мешает на неё поработать? но блин - тыж сам грил, што тебе например она нах не упала - на кой те жать 200, если можно 80 и иметь такой же грудак например? так на кой тогда "нерв пробивать"?

точнее не так - как определить необходимые и достаточные границы развития эос, цнс и других систем? имо этот вопрос ты особо не освещал, if any.

про грабли значит не хотим говорить, где что спрятано? : )

[Disco]

hvac14400

hvac14400:

нах править если темпы роста устраивают? принципиально нах? понятно што "по-лоховски" так расти, но... вот если приехали (плато в совсем крайнем случае), тогда да, мужик перекрестится : )

Ето дело каждАго из нас, однако!

hvac14400:

точнее не так - как определить необходимые и достаточные границы развития эос, цнс и других систем? имо этот вопрос ты особо не освещал, if any.

Организм САМ их определит, я лишь немного выразил это цифрами "полезной стимуляции" в виде 3-4 недель на стимул. Можете дольше - другие параметры отстанут сильнее - вот и все. Потом будет их сложнее подтаскивать и они опять же потребуют бОльшего промежутка времени, а это в свою очередь просадит основные качества ... и так по кругу - добавили немного и слили, добавили, слили ... . Замкнутый круг.

[d!m0n]

Disco:

Стимуляция может быть чрезмерной - это да, поэтому целесообразно (повторяю ЦЕЛЕСООБРАЗНО, но не оптимально!) ограничится минимальной по объему (т.е. 1 сетом) , но предельной по интенсивности (в рамках того же сета ) нагрузкой .

интересно, на данный момент критерии оптимальности нагрузки имеются? и значимо ли вобще на практике будут оличаться оптимальная стимуляция от целесообразной.

вот этот подход (целесообразности [оптимальности в идеале]) распространить бы как-то на периоды тренинга не сократительных структур непосредственно.
или это всё уже есть и так же просто как и с ацидой - типа по наличию адаптивного отклика? ээфективность ацидо приведена - 14-21 день, насчёт остальных стимулов как - соответствующие вилочки есть, либо там всё гораздо запущеннее?

[ARB]

hvac14400:

как указывалось в одном из выложенных тут исследований, в крови может быть огромное кол-во неактивных форм гр, что надо учитывать при рассчётах. откуда мы знаем чё там арб намеряли?

Отвечаю, в состоянии покоя циркулируют как раз не активные формы
как формы прогормона как строительный материал для синтеза активных форм, при
срочном ответе на не специфические реакции порядка 90% активные)))

[d!m0n]

упс, а ответ уже есть выше % )

ARB:

Отвечаю, в состоянии покоя циркулируют как раз не активные формы

парирую - в помянутом мной исследовании интересовались концентрацией гр ПОСЛЕ треньки и соответственно варнинг этот носил общий характер

Disco:

и так по кругу - добавили немного и слили, добавили, слили ... . Замкнутый круг.

короче самая "обычная" периодизация, чего в принципе и следовало ожидать.

[Disco]

hvac14400

hvac14400:

интересно, на данный момент критерии оптимальности нагрузки имеются? и значимо ли вобще на практике будут оличаться оптимальная стимуляция от целесообразной.

делать нужно столько, сколько нужно.
Минимально - 1 , но больше 1,5 минут актива на группу в одном упражнении - не пробовали.
Это ацидоз (контекст был по поводу работы по данным схемам).

hvac14400:

насчёт остальных стимулов как - соответствующие вилочки есть, либо там всё гораздо запущеннее?

столько же - до 3-4 недель.Меньше - слишком раздерганный тренинг получится, больше - затянем микроцикл, или нужно как с травматикой поступать - совмещать 2-3 стимула (микроцикла) в один большой на 9-10 недель... .

[ARB]

Disco:

Они ЕСТЬ и это главное.

А теперь есть и пробы 18-летнего товарищча,
ну могу сказать на тесто точно иожно забить,
ГР выскочил за физиологическую норму за 25-трени)))

[Терзатель плоти]

Disco:

к примеру 170-175 см ростом и 55 см в верхней трети , а затем проведите сравнительный тест. По истечении 4-5 месяцев такой "специфической работы" у них бедро должно подрасти до 64-64,5

Не давай ка возьмем с 65 в верхней трети и что б по истечении спецработы было 74-74.5. Чо там делать надота?

Ваще , Саш, что ты какой андровасс выпустил. Или с виду похоже? правда не вникал ..

ps Да,а бабы ваще в ногах часто лучше мужиков растут, относительна конешно, моя за примерно тот же срок с 45 до 51 в ляшке качнулась однотипным тренингом.

pss Я тож периодю если честно :качаю баки -> натягиваю +всякие приемчики вейдера -> цнс , чото типа того

[Disco]

hvac14400:

короче самая "обычная" периодизация, чего в принципе и следовало ожидать.

Это то, что будет при ЗАТЯНУТЫХ микроциклах или при однотипном стимулировании.

Терзатель плоти

Терзатель плоти:

Не давай ка возьмем с 65 в верхней трети и что б по истечении спецработы было 74-74.5. Чо там делать надота?

Ну в физ. предел мы в опытах еще не упирались ,
но конкретная повременная (потренировочная) схема есть.

На чем сидим последние 2-3 месяца?

[ARB]

Disco:

Прямо связаны, ибо механизм надо ЗАПУСТИТЬ (как стартер у машины - он же не вертится всю дорогу, а только в момент запуска движка)

Плюс мильярд
А если почаще опохмеляться то вапще вопщем

[Терзатель плоти]

Disco:

На чем сидим последние 2-3 месяца?

Моя? Да на плановые веса в натяге даже не еще вышел, ошибся в обьемном периоде. Поупираюсь еще пару недель, если не выйду так в круиз до февраля.

[Фантом]

Disco , если я не ошибаюсь вы предлагаете менять стимулы раз в месяц?

[d!m0n]

ARB:

А если почаще опохмеляться то вапще вопщем

щаз - а ресурсы восстановления у тебя бесконечные уже? тренинг ото-ж ТРАТЫ
смари, белочку схватиш : D

[Disco]

hvac14400

hvac14400:

интересно как это можно посчитать ваще? типа не на основе ли подобных рассчётов игорьку было позитивно отказано в запросе на рост банки?

А мы бесконечны в своем росте...??

Никто не может выше ген-предела сигануть (ну без синтола, есессно).
Игорек долго на однотипке сидел, (вот сейчас - мое мнение ) и просадил сопутствующие системы так, что при переходе на ЛЮБОЙ другой (принципиально) тип нагрузок у него ведущая сразу в минус идет... . Теперь ему, чтоб выше шагнуть надо как ни странно откатить по работе, подтянуть отстающие ресурсы роста, сократить циклы до оптимума и потом только снова набирать.
Это мне так видится, сие не истина в последней инстанции, прошу учесть.

[Disco]

Терзатель плоти

Терзатель плоти:

Моя? Да на плановые веса в натяге даже не еще вышел, ошибся в обьемном периоде. Поупираюсь еще пару недель, если не выйду так в круиз до февраля.

Ну, подождем пика, потом отдых по плану (я б вообще пару недель не работал ) если надо по выходу - скомпилирую файлик с рекомендациями и циферками - закину.
А пробовать - нет - порешаете сами.

[Терзатель плоти]

Disco:

скомпилирую файлик с рекомендациями и циферками - закину.
А пробовать - нет - порешаете сами.

Буду благодарен. Ценю твоё мнение.