22300 ответов в этой теме

[Mayak]

Сдуру можно и момокок сломать

[Kaчок]

ну потребности меняются....

Это еще смотря какие... да и то скорее видоизменяются, чем кардинально меняются.

сегодня ты доволен логаном, а завтра, может, А8L захочешь (хоть она и потеснее сзади)

Чего-то вас не в ту степь тянет. Неудовлетворенные потребности стимулируют активность и стремления к устранению этой неудовлетворенности. Не доволен, то будешь искать то что больше устраивает.

Если доволен Логаном, то А8 точно не захочешь. Это если приходилось катать на Логане(не важно по какой причине), но он не устраивал, то появятся деньги возьмешь А8, если ее хотел.

Только это не удовлетворение потребностей. Хотя данное изменение в некоторых случаях и может удовлетворить некоторые или многие потребности связанные с автомобилем.

автомобиль яркожелтого цвета, с красивыми молдингами и приподнятый - это разве не Логан?

Там нет молдингов и это не Логан.

а база от Логана.

[Фельдфебель]

Если доволен Логаном, то А8 точно не захочешь

Предлагаю провести опрос юзеров логана
Предлагаю ставку 1 к 1000

[Kaчок]

Предлагаю провести опрос юзеров логана

Да не вопрос. Только придется брать юзеров которые действительно довольны Логаном и при этом есть возможность иметь А8. Что само по себе проблематично, так как полюса слишком далеки.

Предлагаю ставку 1 к 1000

Да хоть 1 к 1000000...

[Izverg]

Если доволен Логаном, то А8 точно не захочешь.

 

Феерично... 

 

upd Я даже не видел, что Фельдфебель выделил эту же фразу из твоих удивительных умозаключений.

Сообщение изменено: Izverg (15 сентября 2015 - 10:45)

[Kaчок]

Феерично...

Согласен, что для твоего понимания метафора это очень тяжело. Ну тут ничем помочь не могу.

[Фельдфебель]

Да не вопрос. Только придется брать юзеров которые действительно довольны Логаном и при этом есть возможность иметь А8.

Боюсь выборка устремица к 1
К парню из Ровно)

[Игорек!]

Качок великолепен!
лучше, чем Муран, но хуже, чем Рихад) не столь фееричен)

Тем не менее, читать его очень интересно и занимательно. делаю это с удовольствием. Не только в автотеме, но и в разделе тренинг))

[Kaчок]

К парню из Ровно)

Ну остов кузова меня устраивает, его собственно практически не трогали, изменений на самую малость. А все остальное наверное просто так делали. Патамушта все устраивало.

[Фельдфебель]

Я потерял нить
Сань, Игорек прав, Кличко отдыхает))

Сообщение изменено: Фельдфебель (15 сентября 2015 - 11:35)

[Kaчок]

Я потерял нить

Так бывает когда сам ее придумал, забыл об этом рассказать другим, но фантазируешь далее и тут раз... незадача... потерял несуществующую нить!

[Konstantin]

смех смехом, а я стал внимательней смотреть на Логаны

[occasionale]

Зачем? у Качка же не Логан

[Честер]

смех смехом, а я стал внимательней смотреть на Логаны

вглядываясь в лица водителей.... неужели и этот отказался от Бентли в пользу роскошного Логана???

[razlomov]

Александр (Качок) хотелось бы услышать Ваше профессиональное мнение об этом автомобиле.

 

Сильные и слабые стороны дизайна экстерьера и интерьера и почему он, в конце концов, ничем не лучше Логана.

[Kaчок]

Александр (Качок) хотелось бы услышать Ваше профессиональное мнение об этом автомобиле.

Ну это в лучшем случае прототип или и вовсе только концепт. Эффектное авто с достаточно проработанной аэродинамикой. Видно, что внешность еще не испорчена технологами.

Сильные и слабые стороны дизайна экстерьера

Сильные стороны:

Присутствует стиль, в общем достаточно гармоничный и достаточно эффектный дизайн, выдержан в стиле компании и имеет характерные черты бренда.

Слабые стороны:

Отсутствие характерных черт или элементов именно данного авто, достаточно простецкая небогатая внешность, слишком большие колеса.

Сильные и слабые стороны дизайна интерьера

Интерьера просто нет, как и его дизайна. Просто явная попытка продемонстрировать какие-то технологии. И сделано это явно в ущерб уюту, удобству и комфорту, да и выглядит очень примитивно.

и почему он, в конце концов, ничем не лучше Логана.

А при чем здесь Логан?

[razlomov]

Ну это в лучшем случае прототип или и вовсе только концепт. Эффектное авто с достаточно проработанной аэродинамикой. Видно, что внешность еще не испорчена технологами.

 

Сильные стороны:

Присутствует стиль, в общем достаточно гармоничный и достаточно эффектный дизайн, выдержан в стиле компании и имеет характерные черты бренда.

Слабые стороны:

Отсутствие характерных черт или элементов именно данного авто, достаточно простецкая небогатая внешность, слишком большие колеса.

 

Интерьера просто нет, как и его дизайна. Просто явная попытка продемонстрировать какие-то технологии. И сделано это явно в ущерб уюту, удобству и комфорту, да и выглядит очень примитивно.

 

А при чем здесь Логан?

Спасибо за рецензию. Логан просто как архетип предельно утилитарного автомобиля, полностью соответствующего своему предназначению по перемещению организма в пространстве без всяких наносных добавочных ценников за бренд или дизайн.

[Игорек!]

Александр (Качок) хотелось бы услышать Ваше профессиональное мнение об этом автомобиле.
 
1.jpg2.jpg3.jpg4.jpg
Сильные и слабые стороны дизайна экстерьера и интерьера и почему он, в конце концов, ничем не лучше Логана.

Насколько я понимаю, это попытка ответа тесле.
электрокар. 3.5 сек до сотни и 500 км пробега. Зарядка до 80% за 20 минут. Низкий центр тяжести за счет батарей в полу и отличная управляемость в лучших традициях марки.
Офигенный авто должен получиться. Для узкого круга потребителей.

[razlomov]

Насколько я понимаю, это попытка ответа тесле.
электрокар. 3.5 сек до сотни и 500 км пробега. Зарядка до 80% за 20 минут. Низкий центр тяжести за счет батарей в полу и отличная управляемость в лучших традициях марки.
Офигенный авто должен получиться. Для узкого круга потребителей.

Да, у электромобилей есть ряд преимуществ, которые в реал-лайфе перечёркиваются пока недостатками. Низкая ремонтопригодность после аварии, малый пробег (в нашем климате), отсутствие инфраструктуры (невозможно зарядить в любом Ухрюпинске), высокая цена (пока нет достаточно серийного выпуска). При преодолении этих барьеров я бы рассмотрел возможность покупки электромобиля. Сам представленный концепт мне лично импонирует. К сожалению при запуске в серию большинство красивых концептов становятся слишком несмелыми и банальными.

[Игорек!]

Да, у электромобилей есть ряд преимуществ, которые в реал-лайфе перечёркиваются пока недостатками. Низкая ремонтопригодность после аварии, малый пробег (в нашем климате), отсутствие инфраструктуры (невозможно зарядить в любом Ухрюпинске), высокая цена (пока нет достаточно серийного выпуска). При преодолении этих барьеров я бы рассмотрел возможность покупки электромобиля. Сам представленный концепт мне лично импонирует. К сожалению при запуске в серию большинство красивых концептов становятся слишком несмелыми и банальными.

Для мегаполиса, при условии, что есть гараж с возможностью подзарядки, вполне себе вариант.

кажется, что данное направление - это будущее автомобиле строения.
Но видятся 3 проблемы.
Высокая цена для массового авто. Возможно с развитием технологий, снижением себестоимости эта проблема со временем решится.
инфраструктура.
В компактной Европе нет проблем, но с нашими расстояниями - большой вопрос. Обычные бы дороги построили, не говоря о зарядочных станциях для электрокаров.
пока электро кар можно рассматривать только как городской авто.
если автомобиль станет массовым, не ебнутся ли электрические сети, когда тысячи машин будут одновременно подзаряжаться от розеток.
т.е. необходимо решить вопрос инфраструктуры с учетом массового использования авто, в том числе вопрос о том, куда разместить десятки тысяч розеток и зарядных устройств/станций. Решить проблему очередей на эти станции.

Пока как фантастика выглядит.
С точки зрения отказа от двс и перехода на электричество.
Может так и остаться экзотикой навсегда.

[Mihali4]

Высокая цена для массового авто. Возможно с развитием технологий, снижением себестоимости эта проблема со временем решится. инфраструктура.

Цена высока, пока автомобиль новинка и выжимают с него по максимуму. На самом деле механика всегда на порядок дороже электрики, че там дорого стоит так это только аккумуляторы.

 

Плюсы большие, потому что никакого ТО и расходников машина не требует, если бы сечас на месте всех заправок стояли быстрые зарядки, то нах этот ДВС в топку. Если бы допустим взять кузов логана и запихать туда электромоторы, думаю вышло бы дешевле производство чем логана с ДВС.

[Kaчок]

Если бы допустим взять кузов логана и запихать туда электромоторы, думаю вышло бы дешевле производство чем логана с ДВС.

Запихать эелектроначинку с посредственными характеристиками стОит не так как кто-то думает. а несколько дороже.   

Для примера  предоставим Вам несколько вариантов расчета переоборудования:

1. Авто В-класса.

• Пробег на подзарядке - 100 км. Максимальная скорость - 120 км/час. Цена без кузова - 6000 у.е.
• Пробег на подзарядке - 150 км. Максимальная скорость - 120 км/час. Цена без кузова - 10000 у.е.
• Пробег на подзарядке - 200 км. Максимальная скорость - 120 км/час. Цена без кузова - 12000 у.е.

2. Авто С-класса. 

• Пробег на подзарядке - 100 км. Максимальная скорость - 120 км/час. Цена без кузова - 8000 у.е.
• Пробег на подзарядке - 150 км. Максимальная скорость - 120 км/час. Цена без кузова - 12000 у.е.
• Пробег на подзарядке - 200 км. Максимальная скорость - 150 км/час. Цена без кузова - 15000 у.е.

3. Авто D, E, F класса. 

• Пробег на подзарядке - 100 км. Максимальная скорость - 120 км/час. Цена без кузова - 10000 у.е.
• Пробег на подзарядке - 150 км. Максимальная скорость - 120 км/час. Цена без кузова - 15000 у.е.
• Пробег на подзарядке - 200 км. Максимальная скорость - 150 км/час. Цена без кузова - 20000 у.е.

4. Авто премиум-класса, S-класса.

• рассчитывается индивидуально

Все расчеты приблизительные, окончательная стоимость зависит от марки авто, технических особенностей, комплектации, дополнительных опций. Возможно изготовление электромобилей на пробег свыше 300 км на одной зарядке.

.

[Mihali4]

Запихать эелектроначинку с посредственными характеристиками стОит не так как кто-то думает. а несколько дороже.

Ты не путай переоборудование и заводское сирийное исполнение.

И пока тема свежа навар там думаю процентов 300 не меньше.

[Игорек!]

Опять качок извлекает откуда-то из астрала какие-то левые цитаты, не имеющие к реалу никакого отношения.
Дядя Миша-стайл)))

[Игорек!]

Запихать эелектроначинку с посредственными характеристиками стОит не так как кто-то думает. а несколько дороже.   

.

Это прайс лист доработок в гараже у Ашота?)))

[Kaчок]

Это прайс лист доработок в гараже у Ашота?)))

Нет это компания в Киеве переоборудывает авто уже не первый год и дает гарантию на свои работы сравнимую с обычной гарантией на авто(3-5 лет)

И пока тема свежа навар там думаю процентов 300 не меньше.

Карл! Не будь Кириллом!

Два лучших примера в мире электромобилей

Ответ на этот вопрос знают лишь производители батарей. Ведь все остальное уже готово: электромоторы есть, логика их управления отработана, электромобили уже сегодня выглядят вполне реальными и стоят реальных денег. Главные игроки класса электромобилей – это Nissan Leaf и Tesla Model S.

Стиль «вода камень точит» в исполнении Nissan Leaf: «просто автомобиль», который попал точно в цель – размер, простор, практичность, цена. К слову, его собратья по концерну, электромобили Renault, были не столь успешны.

Первый сумел доказать, что на электромобиле можно ездить каждый день, он стоит недорого и вообще «это как Golf, Octavia, или Tiida, только с другим мотором». К примеру, в США Nissan Leaf стоит около 30 тыс. долларов (сравнимо с Nissan Murano, минус наши налоги на большие моторы), в Украине Nissan Leaf можно найти у серых дилеров за 35-40 тыс. долларов. Кстати, у нас можно найти и слегка битые «Лифы» с американских аукционов – их цена колеблется в пределах 15-22 тыс. долларов в зависимости от пробега (7-20 тыс. км.) причем, при наличии в комплекте всех запчастей для восстановления машины.

Еще один пример – электрический Ford Focus EV. Модель не особо примечательна на фоне других мелкосерийных электромобилей (С-класс, 120 км хода), если бы не факт, что компании Ford пришлось в свое время принудительно снизить цену на Focus EV до 30 тыс. долларов, дабы, что называется «попасть в рынок». Эта деталь показывает очень много – и то, что среди «зеленых автомобилей» (электро, гибриды) уже началась конкуренция, и то, что эта конкуренция даже выходит за рамки класса, пытаясь откусить часть «рыночного пирога» обычных семейных автомобилей с бензиновыми моторами или дизелями.

В свою очередь Tesla Model S доказала, что электромобиль может быть не просто электрической повозкой, а настоящим «секси-каром», который люди хотят за дизайн, стиль, инновации. Причем все это предложено без переплаты – так в Украине новая Tesla Model S стоит около 100-150 тыс. долларов, что сравнимо с ценой базового Mercedes S500. А подержанная Tesla Model S с пробегом 20-30 тыс. км стоит 50-80 тыс. долларов.

Оба автомобиля успешны уже сейчас. К примеру, общие продажи Nissan Leaf на сегодняшний день составили более 140 тыс. экземпляров, а сам электромобиль завоевал престижные премии «Европейский Автомобиль Года» и «Мировой Автомобиль Года». В свою очередь, по заявлениям производителя, Tesla Model S по итогам 3-го квартала 2014 года нарастила продажи на 42% относительно аналогичного периода прошлого года; компания выпустила версию P85D с полным приводом, готовит к запуску кроссовер Tesla X и компактную модель III.

Интересно, что по ряду косвенных признаков, электромобиль Tesla Model S возможно даже убыточен для производителя. Что, в принципе, не есть проблемой: убыточен Nissan Leaf, был убыточен первый Toyota Prius, в убытках и FIAT 500E. Но сам радикальный подход компании Tesla, рождение и реализация революционной идеи, уже привело к заметному росту ее капитализации – те, кто держит акции Tesla, сейчас получат прибыль от их продаж. Вся соль даже не столько в самом автомобиле, сколько в самой компании и ее «лице» – Илон Маск является лучшим примером энтузиаста, которые не знает слова «нет».

Но и на солнце бывают пятна. Так, Tesla знавала проблем с пробитым и воспламеняющимся аккумулятором, и отчасти причиной этого было «правило» автомобиля приседать на высокой скорости для улучшения аэродинамики. В результате Tesla зацепила неровность на плохой дороге, что и привело к повреждению АКБ. Поправили соответствующим софтом, отказавшись от правила сильно «приседать» при высокой скорости.

Революционер, который «секси» – Tesla Model S: стильный, мощный, быстрый, готовый к пробегу в 400-500 км. И при европейской цене 80-100 тыс. долларов – вполне «попадающий в рынок» своего класса. Причем компания Tesla уже сейчас вкладывает деньги в развитие не только своего автомобиля, но и общей идеи рынка электромобилей: специальный лизинг, подзаряжаемый станции и пр.

Но главная проблема – это время зарядки АКБ. Так, для полной зарядки Nissan Leaf требуется около 8 часов, а на полный заряд Tesla с батареей 85 кВт/ч может уйти и 15 часов! Это не теоретические выкладки, а реальные эксперименты с зарядом от стандартной 220-вольтной розетки с силой тока 10 ампер. Конечно, есть специальные зарядные устройства (400 вольт, до 32 ампер), есть возможность зарядить 80% батареи за 30 минут и т.д. Только вот стоит подобная зарядная станция ой как дорого: к примеру, фирменный зарядный «бокс» (гараж- навес, плюс зарядное устройство) от BMW для i3 обойдется в… 15 тыс. евро!

А ведь экономичность – это один из главных плюсов электромобилей. К примеру, заправка того же Nissan Leaf с батареей 24 кВт/ч обойдется минимум в 5,7 грн (24 кВт/ч умножить на 0,237 грн. за 1 кВт/ч), и пусть Leaf проедет хоть 100 км – но это сравнимо с ценой 1/3 литра бензина! Даже при самом высоком тарифе (1,34 грн за 1 кВт/ч) полная заправка (24 кВт/ч) будет стоить 32,16 грн – 2 литра бензина!

Плюс (точнее минус) полное отсутствие загрязнений окружающей среды: выбросы на электростанции есть, но легче в одном месте уловить и переработать все вредные выбросы, чем «ловить» их по всему городу или стране. Плюс практически полное отсутствие необходимости ремонта и обслуживания двигателя и трансмиссии – никаких масел, фильтров, ТО. Фактически все обслуживание электромобиля сводится лишь к уходу за подвеской.

Остался вопрос аккумуляторов. Но этот вопрос и есть тем «камнем преткновения». Вопрос первый – срок службы аккумулятора? Компания Panasonic, производящая АКБ для гибридов Toyota давала гарантию на свои батареи 8 лет и определяла их ресурс в 5 млн. циклов заряда-разряда. Схожий срок службы заявляла и компания GM для Chevrolet Volt. Опыт эксплуатации первого поколения Toyota Prius доказал, что эти цифры справедливы – батарея гибрида служит 8-10 лет. Для электромобиля Nissan Leaf неофициально были озвучены немного другие цифры – от 5 лет до 7-10 лет при бережной эксплуатации. Компания Tesla дает гарантию на батарею своих автомобилей 8 лет, расчетный пробег составляет около 200 тыс. км. В результате имеем ответ – срок службы батареи составляет около 8-10 лет, ежегодные пробеги могут достигать 20-25 тыс. км. Вопрос второй – цена батареи? Для того же Toyota Prius 1-го поколения сегодня цена батареи на ebay составляет около 1-1,5 тыс. долларов. У официальных украинских дилеров аккумулятор для Toyota Prius современного поколения (больше емкость АКБ, более высокая «официальная» цена) стоит уже около 4 тыс. долларов. Для электромобиля Nissan Leaf стоимость АКБ неофициально составляла около 5-7 тыс. долларов, а для Tesla Model S, опять же неофициальная цена самой емкой АКБ 85 кВт/ч составляет около 17-18 тыс. долларов. Но уже сегодня есть информация, что компания Tesla с партнерами работают над новым заводами по производству АКБ, что позволит снизить стоимость аккумуляторов на треть. Соответственно, ответ на второй вопрос: аккумулятор для обычного гибрида стоит 1,5-4 тыс. долларов; более емкий аккумулятор для подзаряжаемого гибрида должен стоить около 3-5 тыс. долларов; аккумулятор для электрокара – 5-15 тыс. долларов. Плюсуйте эту цену к затратам на эксплуатацию электромобиля за 8-10 лет, но отнимайте деньги, сбереженные на ТО обычного автомобиля с ДВС.

Самый успешный электромобиль стоимостью "всего" 30-40тыс долларов убыточен.

Одна только батарея будет стоить дороже, чем весь Логан с ДВС для производителя.

Сообщение изменено: Kaчок (17 сентября 2015 - 10:28)

[Фельдфебель]

Плюсы большие, потому что никакого ТО и расходников машина не требует

да ладно

 

любая сложная система, а электронная тем более требует :

1. регулярного обслуживания и диагностики

2. высококлассных спецов.

 

вспоминаем любой офис с сервером и парой десятков компов с оргтехникой и принтерами, заведенными в сеть

и как часто у нас "чета не печатает и чета вылетает", не говоря о большем.

[Честер]

Плюсы большие, потому что никакого ТО и расходников машина не требует

да с чего это ТО не нужно? электрика, ходовая и проч.

[Konstantin]

сказано вам не не требует, значит не требует

там даже покрышки будут электрические

[Mihali4]

Самый успешный электромобиль стоимостью "всего" 30-40тыс долларов убыточен. Одна только батарея будет стоить дороже, чем весь Логан с ДВС для производителя.

Пока их покупают мало, а на разработку проетка вбухано много, поэтому себестоимость высокая. Они думаешь зря вкладываются, понимают, что потом им с лихвой придет. Иначе бы никто этим не занимался.

 

 

да ладно любая сложная система, а электронная тем более требует : 1. регулярного обслуживания и диагностики 2. высококлассных спецов. вспоминаем любой офис с сервером и парой десятков компов с оргтехникой и принтерами, заведенными в сеть и как часто у нас "чета не печатает и чета вылетает", не говоря о большем.

Чего там обслужвать надо. Никаких трений нет, электромотор с колесной парой воообще механического зацепления не имеет, соответсвенно никаких масел не надо. Там только вал двигателя на подшипниках и все. Двигатель охлождать не надо, в номинальном режиме он не нагревается выше 60-80 градусов. Тормоза стоят только для безопасности и расходоваться не будут, потому что эл.двигатель может тормозить сам с полным моменом и рекуперацией. Если что сломалось - диагностируется через комп и меняется электронный модуль или плата. Там может только аккумулятор раз в 5 лет поменять нужно будет и резину.

И по статистике поломка механики на порядок выше чем электрики, т.е. машина будет ломаться в 10 раз меньше.

И стоимость механики всегда дороже электрики на порядок.

Сообщение изменено: Mihali4 (17 сентября 2015 - 08:44)