58382 ответов в этой теме

[Олег К]

В теме появился М-бот, чую сейчас чего-нибудь скажет о единстве и борьбе противоположностей Матвеев vs Верхошанский )))

[m-bot]

о единстве и борьбе противоположностей Матвеев vs Верхошанский

 

Читал обоих, но об их споре узнал из этой ветки.

В чем суть дебатов вкратце?

дин другого обозвал нехорошим словом?

[Олег К]

m-bot,

Ха! Сложный вопрос... Было задавал его Саше Диско, уважаемому всеми нами. Как понял из его ответа, что это просто споры, скорее связанные с короной патриаршества, чем реальными разногласиями. Типа Матвеев в процессе развития своего учения пришел к тем же выводам, что и ЮВ. Могу ошибаться...

Насколько понимаю, идеи Матвеева больше были восприняты и развиты в "классических" видах спорта (выносливость, ловкость), а идеи ЮВ в силовых (ТА, пауэрлифтинг и спринтовые дисциплины)

[Михалы4]

Мне видится эта проблема в таком ключе- Верхошанский, Медведев и прочие спортивные авторитеты строили свою эмпирику на молодых и перспективных атлетах. К нам, возрастным и со средней генетикой (генетический мусор(с)) просто надо делать поправки с учётом особенностей восстановления, но это не отменяет общих закономерностей выведенных ими закономерностей. 

 

"Поправки" можно сделать от любого тренинга. Вот только какие?

 

Например, как тренируется Дориан Ятс без химии? Да точно так же, просто делает меньше. А я, стало быть, буду делать ещё меньше (ибо он генетик) - и вуаля, профит?

 

---------

А некто Гончаров утверждает - что не профит никуя.

 

Дорик за счёт генетики растёт на низком объёме. Натурал же, взяв такой низкий объём (или ещё ниже) -  расти не будет, а впадёт в ступор. Потому как натуралу НУЖНЫ эти объёмы - именно за счёт них он и растёт. А заменить их - эти объёмы - химией или генетикой - возможности нет.

 

Вот и получается, что решение тут ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ.

 

---------

Ну так и что?

 

Берём объёмы Верхошанского - и умножаем на два? А то и на три - с учетом возраста?

 

Будешь ты "это" лопатить?

[Gjkmpjdfntkm]

Натурал же, взяв такой низкий объём (или ещё ниже) - расти не будет

Будет. Просто меньше приросты будут

[Михалы4]

 

До этой картинки как-то не задумывался, а оказывается в костях есть некий активный кровоток, свои артерии и вены.

 

Есть выражение - "размять кости".

 

Ну так, выходит дело, их можно не только разминать - но и прогнать по ним кровь!

 

Ништяк системка!

[ctjan]

IDKFA - ТЫ НЕ ФИЗИК! ТЫ ХИМИК! ФИЗИКИ ФИЗИЧАТ! ХИМИКИ ХИМИЧАТ - СТАВЯТ ЭКСПЕРИМЕНТЫ НА СЕБЕ ТАК СКАЗАТЬ!

 

СОВСЕМ ПОТЕРЯНА НАША СОВЕТСКО-ФИЗИЧЕСКАЯ ШКОЛА(

Сообщение изменено: ctjan (24 сентября 2016 - 03:27)

[IDKFA]

IDKFA - ТЫ НЕ ФИЗИК! ТЫ ХИМИК! ФИЗИКИ ФИЗИЧАТ! ХИМИКИ ХИМИЧАТ - СТАВЯТ ЭКСПЕРИМЕНТЫ НА СЕБЕ ТАК СКАЗАТЬ!

СОВСЕМ ПОТЕРЯНА НАША СОВЕТСКО-ФИЗИЧЕСКАЯ ШКОЛА(

Найдёшь, звякни. Привет виртуальному ебаке

[Олег К]

Ну так и что?   Берём объёмы Верхошанского - и умножаем на два? А то и на три - с учетом возраста?   Будешь ты "это" лопатить?

Я ему про Верхошанского с Медведевым, он мне про Ятца с Гончаровым )))

[Михалы4]

Стесняюсь спросить, а кто такой Студебеккер? (Медведев).

[Олег К]

Медведев

https://ru.wikipedia...

[Михалы4]

https://ru.wikipedia...

 

Будучи председателем научно-методического комитета проводил научно-практические конференции, семинары тренеров, результатом которых явились разработки по организации учебно-тренировочного процесса на научной основе.

 

Научнег, выходит дело.

 

Опубликовал более 400 печатных работ (из них 17 за рубежом), посвящённых развитию тяжёлой атлетики в стране и в мире, научной организации и планированию учебно-тренировочного процесса^[1].

 

По методике статья есть?

[Михалы4]

Автор уникальных разработок "Система многолетней тренировки в тяжелой атлетике" и "Программа многолетней тренировки в тяжелой атлетике" (от массовой силовой подготовки до мастера спорта СССР международного класса), которые не имеют аналогов в мировой спортивной науке.

 

О как.

 

Так ты по Медведеву качаесся, Олег?

 

Делись методикой!

[Олег К]

Михалы4,

Я от его как бы "немножко" сп!здил блоковую систему 

[Олег К]

Михалы4,

С тех времён не особо чего поменялось

Вот одна из первых вариаций "объёмного" блока

http://forum.steelfa...26427&p=2103535

С той поры не сильно чего поменялось

[Михалы4]

Вот одна из первых вариаций объемного блока:
http://forum.steelfa...26427&p=2103535

Тема 5х5 становится последнее время популярной )Дважды в составе более длинных циклов проходил вот такой вариант 5х5 на жиме лёжа.Микроцикл 1-------------------------------микроцикл 2----------------------микроцикл 3---------------микроцикл 4день13х8 (45%, 55%, 65% от 1ПМ)------- тренировка в течение всего цикла не менял --------------------отдых 72-96 часовдень21х8 (45%), 1х6 (55%), 1х5 (65%), 2х5 (72%) ---- 2х5 (77%) ----- 2х5 (80%) ---------- 2х5 (82%)отдых 72-96 часовдень31х8(45%),1х6(55%),1х5(65%),5х5 (72%),1х8 (50%)-- 5х5 (77%) --1х5 (77%)+ 4х5 (80%) --1х5 (77%)+ 4х5 (82%)отдых 72-96 часовДлина одного микроцикла 10-11 дней. Общая длина цикла получается около 6 недель. В последнем таком цикле получилось сделать 117.5 кг 4п.х5р. с паузой на груди в последнем повторе каждого подхода. За 2 цикла добавил 5 кг в 4х5.

На экране какое-то месиво из цифр. Ничего не понятно.

Тут или АБЗАЦАМИ писать надо, или КАРТИНКУ рисовать.

Поэтому и плюсегов под постом нет - потому что ты объяснить по-русски не умеешь.

----------
Что я понял:

1. На первой трене делается лёгкая 3х8, всегда одинаковая.

Отдых 2 дня.

2. На второй делается 2х5 тоже лёгкая, но с накидкой 2%, чтоб совсем лёгкая не становилась.

Отдых 2 дня.

3. На третьей предельные 5х5, где в крайних четырёх подходах вес чуть больше, чем в первом.

Отдых 3 дня.

Далее повтор микроцикла.

Цикл включает 4 микроцикла, после этого - уходим. (Куда?)

[Олег К]

Цикл включает 4 микроцикла, после этого - уходим. (Куда?)

Далее- небольшая модификация пикового цикла Верхошанского

[Михалы4]

Далее- небольшая модификация пикового цикла Верхошанского

То есть у тебя по сути - два мезо-блока?

Первый - "мезо-объём", второй - "мезо-интенсив"?

---------
А не думал выстроить цикл, где "объём" с "интенсивом" чередуются как микроциклы? Так ли уж оно это надо - лопатить четыре микроцикла подряд?

"Достаточно ОДНОЙ таблэтки!" <--- !

[Олег К]

То есть у тебя по сути - два мезо-блока?

Ну, в качестве непосредственно "предсоревновательной" подготовки, да. 2 мезоблока

А не думал выстроить цикл, где "объём" с "интенсивом" чередуются как микроциклы? Так ли уж оно это надо - лопатить четыре микроцикла подряд?

Может и думал когда-то, но практика повела в другую сторону-

сначала я удлинил до 5-6 микроциклов, а сейчас загрузочный блок (5х5) пробую в 8-недельном варианте, с перезагрузкой по середине.

Ну и ещё... Теперь микроцикл у меня не 10-11 дней, а укладываю в неделю.

[Олег К]

Первый - "мезо-объём", второй - "мезо-интенсив"?

Кстати, это вариант в своё время подкинул одному "разгильдяю" (была такая программка на Пл.ру)

По ней он дошёл со 100 до 120 кг в жиме

[IDKFA]

У меня есть лёгкое подозрение, что Матвеева слегка спутали с Медведевым.
И так минутка сварливости: "Пиковый цикл Верхошанского" никакого отношения к профессору не имеет. Авторство неизвестно

[Олег К]

У меня есть лёгкое подозрение, что Матвеева слегка спутали с Медведевым.

Кто спутал? 

Медведев- это блоковая система с тяжёлой атлетике. 11 блоков, 3 из них "межсезонные" и по 4 подготовительных и соревновательных 

И так минутка сварливости: "Пиковый цикл Верхошанского" никакого отношения к профессору не имеет. Авторство неизвестно

Это некая вариация 2 й части РЦ. Вполне мог и сам Верхошанский такое сочинить. (по сути там 2 блока- интенсификация и реализация) 

[IDKFA]

Кто спутал?
Медведев- это блоковая система с тяжёлой атлетике. 11 блоков, 3 из них "межсезонные" и по 4 подготовительных и соревновательных
Это некая вариация 2 й части РЦ. Вполне мог и сам Верхошанский такое сочинить. (по сути там 2 блока- интенсификация и реализация)

Сорри. Резко перескочили с первого на второго. С творчеством Медведева я знаком мало. "Верхошанский" сильно вряд ли его. Он не опускался до цифр, паря где-то в стратосфере обычно. Причём в стратосфере прыгунов.

[aid]

Сорри. Резко перескочили с первого на второго. С творчеством Медведева я знаком мало. "Верхошанский" сильно вряд ли его. Он не опускался до цифр, паря где-то в стратосфере обычно. Причём в стратосфере прыгунов.

Хм, а я, кажется, еще в школе читал у него схемки типа 4*10...

[oscar]

https://ru.wikipedia...ексей_Сидорович

 

Не могу удержаться от отступления.

Как-то разговорился в джиме с одним канадцем-тяжелоатлетом. Он восхищался трудами Матвеева и Зациорского, с которыми ему посчастливилось поговорить на какой-то научной конференции в Москве в начале 80х.  Когда он от меня узнал, что Зациорский проживает в н.вр. в США, то захотел обязательно с ним увидеться.

[IDKFA]

Зациорский - очень интересные вещи есть. Но готовых рецептов у него нет

[Олег К]

"Верхошанский" сильно вряд ли его. Он не опускался до цифр, паря где-то в стратосфере обычно. Причём в стратосфере прыгунов.

Верхошанский был одно время зав кафедрой тяжёлой атлетики, так что мог спускаться вполне.

[merQ]

А как вам Великоцкий и Спасокукоцкий?

[roma2]

Ну так снижал КПШ, или нет?

]
Михалы4, как надоело мне объяснять тебе про КПШ.
В последний раз. Надеюсь поймешь.
Делая присед 150кг 5х5 в "переводящую" в "поддержке" я делал 150кг 3х5. Снижал объем (КПШ) при той же интенсивности (150кг). И нигде я не писал, что КПШ не снижалось. Я пишу про объем, ты вынул КПШ, те же яйца, только с боку.
В АНОТ (БОССТ) это выглядело так.:
1. "переводящая" 5х5 (150кг)последний до отказа.
2. неделя отдых.
3. 5 тренировок "поддержка" 3х5 (150кг).
4. "переводящая" 5х5 +2,5-5кг (155кг)до отказа.
Объем в "поддерке", (он же твой КПШ), снижен на 2/3.
Чего ты не въезжаешь то, не пойму никак? Делаешь хорошую мину при плохой игре, чтоли?

[Михалы4]

Объем в "поддерке", (он же твой КПШ), снижен на 2/3. Чего ты не въезжаешь то, не пойму никак?

 
Так ты мне "с претензией" написал, что "не снижал КПШ нихрена!"
 
Я даже красным цветом эти твои слова выделил.
 
Так как их тогда понимать?
 

Если ты советуешь сам снижать нагрузку по КПШ, то я делая 3х5 вместо 5х5 нихрена не снизил КПШ!

 

Типа, "Вы - дурачки, поэтому и снижаете КПШ, а я - офигенный мудрец, и поэтому там, где все снижают КПШ - я не снижаю нихрена!"

Так что-ли?

Сообщение изменено: Михалы4 (26 сентября 2016 - 02:17)