18864 ответов в этой теме

[Честер]

Ком:

Подскажите пожалуйста, какую минимальную дозировку Болденона использовать, чтобы Эстрадиол был не высоким на курсе?

 

методом тыка придется подбирать

[Ком]

Eak cat писал 04 Апр 2025 - 07:08:

Николай привет, вчера как раз с другом разговаривали на эту тему. Он ставит 100 мг. всего, раз в две недели, это держит эстрадиол в пределах референсов. Думаю тут информация другая тоже очень важная, он весом 83-86 кг., сидит на вечке. в данный момент просто длинного теста 250 раз в неделю. Через месяц хочет добавить трена или гексы 50 мг. в неделю или еще посмотрит, когда трен добавляет, то болденон увеличивает до 200 мг. также раз в две недели.  

Это для друга.
Вес 100 кг., относительно сухой,а Эстрадиол в космосе.
Курс Тестостерон Е 400 ( мг.,в неделю),Мастерон Е ( 200 мг.в неделю)
Понял по пробуем с 100 мг.,в неделю.
Эфир Болденона лучше брать ундециленат?

[Анаболий Метанович]

Честер писал 04 Апр 2025 - 07:58:

методом тыка придется подбирать

Это точно...

У меня, хоть и эстрадиол не сильно растёт на курсе ААС, но болденон вообще на него никак не влияет, я и 1000 ставил - вообще ни хера не влияет.

[montgomeri]

Ком писал 04 Апр 2025 - 05:27:

Всем здравия!
Подскажите пожалуйста, какую минимальную дозировку Болденона использовать, чтобы Эстрадиол был не высоким на курсе?

А какой эстрадиол по анализам?

Сообщение изменено: montgomeri (04 апреля 2025 - 02:54)

[Денн]

Честер:

Подскажите пожалуйста, какую минимальную дозировку Болденона использовать, чтобы Эстрадиол был не высоким на курсе

Начни с 0.2 куба болды на куб теста, недели через две пересдай эстрадиол.

[montgomeri]

Ком писал 04 Апр 2025 - 11:15:

Это для друга.
Вес 100 кг., относительно сухой,а Эстрадиол в космосе.
Курс Тестостерон Е 400 ( мг.,в неделю),Мастерон Е ( 200 мг.в неделю)
Понял по пробуем с 100 мг.,в неделю.
Эфир Болденона лучше брать ундециленат?

А не лучше ли, если Эстрадиол мешает понизить дозировки?

[Eak cat]

Ком писал 04 Апр 2025 - 11:15:

Это для друга.
Вес 100 кг., относительно сухой,а Эстрадиол в космосе.
Курс Тестостерон Е 400 ( мг.,в неделю),Мастерон Е ( 200 мг.в неделю)
Понял по пробуем с 100 мг.,в неделю.
Эфир Болденона лучше брать ундециленат?

Я если честно никакой другой эфир болденона и не пробовал, от других тоже ничего не слышал отзывов по другим эфирам. 

[Ком]

montgomeri писал 04 Апр 2025 - 11:45:

А какой эстрадиол по анализам?

173 пг/мл., реф. до 56

[Ком]

Eak cat писал 04 Апр 2025 - 14:50:

Я если честно никакой другой эфир болденона и не пробовал, от других тоже ничего не слышал отзывов по другим эфирам. 

Есть ещё Болденон ципионат.

[Ком]

montgomeri писал 04 Апр 2025 - 11:55:

А не лучше ли, если Эстрадиол мешает понизить дозировки?

Тестостерон 400 мг./ неделю. Это и так не большая дозировка.

[montgomeri]

Ком писал 04 Апр 2025 - 20:36:

Тестостерон 400 мг./ неделю. Это и так не большая дозировка.

Но тем не менее, если его глючит на 400, то надо снижать пока эстрадиол не придёт в норму. Зачем травить себя Болдом? Антиэстрогенный эффект, ну как бы не основной у него, он предназачен для другого. Твой друг не на Олимпию же готовится? Всё же делается для здоровья? Хотя это только моё мнение, поступайте как считаете нужным.

Сообщение изменено: montgomeri (04 апреля 2025 - 11:43)

[Анаболий Метанович]

ААС для здоровья так себе идея....

Даже реально ГЗТ-шные дозировки, не те, о которых нам спортсмены рассказывают, а реальные, по протоколам....

И те уже, поднимая тестостерон, бьют по сердечно-сосудистой системе, липидному профилю и гематокриту.

А уж тесто 400мг/неделю это уже курс и это явно не для здоровья, я и сам обычно ставлю не менее 500...

Другое дело - как сохранить здоровье на курсе ААС, это вполне реально... но это уже работа с АД, липидкой, гематокритом и эстрадиолом тоже.....

Но я с эстрадиолом не работаю, я его вообще не трогаю, он мне не мешает жить...

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (05 апреля 2025 - 10:17)

[Денн]

montgomeri:

Зачем травить себя Болдом

0,3 болды в неделю, смешно! Анатолий верно все написал ниже про 400 теста в неделю, вот с 

чем работать надо. 

[Анаболий Метанович]

Денн писал 05 Апр 2025 - 10:00:

0,3 болды в неделю, смешно! Анатолий верно все написал ниже про 400 теста в неделю, вот с 

чем работать надо. 

По мне так болд менее 600 смысла не имеет ставить.

А по тесту 500 самой минимум, ибо 250 ни о чём, а 500 - те же побочки, но выхлоп значительно больше, это факт.

[Денн]

Анаболий Метанович:

По мне так болд менее 600 смысла не имеет ставить.

Я имею ввиду болд как ИА! 600 и выше это же другие задачи!

[Анаболий Метанович]

Денн писал 06 Апр 2025 - 10:47:

Я имею ввиду болд как ИА! 600 и выше это же другие задачи!

Да, я согласен.

Я считаю, что глушить эстрадиол нужно тогда, когда появились реальные побочки от него.

Как-то проводил некоторое время эксперименты с эстрадиолом....

Бывало раза в 2,5-3 выше референсов поднимался - никаких побочек не было вообще - зачем глушить?!

[Денн]

Анаболий Метанович:

Бывало раза в 2,5-3 выше референсов поднимался

На постоянку высокий эстрадиол не есть хорошо, как и гемотакрит))

Лучше держать в середине или к верху , сосуды спасибо скажут.

[Анаболий Метанович]

Денн писал 06 Апр 2025 - 11:04:

На постоянку высокий эстрадиол не есть хорошо, как и гемотакрит))

Лучше держать в середине или к верху , сосуды спасибо скажут.

Ерунда это.

Не раз общался с эндокринологами на эту тему.

Ответ один - если не беспокоит гино, нет проблем с либидо, то не имеет смысла бороться с эстро на курсе ААС.

При использовании экзогенного тестостерона, эстрадиол, особенно на приличных дозировках тесто, вначале поднимается в соответствии с дозировками тесто, потом идёт небольшое снижение его концентрации.

И если нет проблем, он не требует снижения.

Кроме того, борьба с эстрадиолом на курсе выливается в снижение результатов курса ААС.

Опять же, на хороших дозировках тесто, эстрадиол невозможно загнать в референсы - был спор с БОПом года два назад, лично проверил на себе эту аксиому.

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (06 апреля 2025 - 02:13)

[Денн]

Анаболий Метанович:

Опять же, на хороших дозировках тесто, эстрадиол невозможно загнать в референсы

Не согласен полностью! Эстрадиол держится в рефах, пусть в верхних но держится!

Эстрадиол за 300 на долгое  это пиздец и приводит к болячкам....

ставил для экспиремента 1,5 грамма теста,эстрадиол был 180-190,ни воды ни давления.

Без болды даже на 500 мг эстро улетает в небеса, жирная кожа,вода,давление.

Как то так...

[Анаболий Метанович]

Денн писал 06 Апр 2025 - 11:22:

Не согласен полностью! Эстрадиол держится в рефах, пусть в верхних но держится!

Эстрадиол за 300 на долгое  это пиздец и приводит к болячкам....

ставил для экспиремента 1,5 грамма теста,эстрадиол был 180-190,ни воды ни давления.

Без болды даже на 500 мг эстро улетает в небеса, жирная кожа,вода,давление.

Как то так...

Хотелось бы знать, какого пиZдеца ожидать от эстро за 300

Это всё пугалки из сети, пообщайтесь с толковыми эндокринологами.

Ещё нюанс...

Если эстрадиол на хороших дозировках не поднимается или поднимается чуть-чуть, значит либо препарат фуфло, либо гормоналка подкачала. -это не моё, это от эндокринолога.

Другими словами, с эстро всё тоже весьма индивидуально.

И, чтобы не быть голословным, выложу свой эксперимент...

Обратите внимание, там и болд есть немного, и дозировки тесто не самые огромные...

Впихивал и антиэстрогены, и антиароматазу.... и в офуэнных дозировках...

И результат....

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (06 апреля 2025 - 03:00)

[Денн]

Анаболий Метанович:

Если эстрадиол на хороших дозировках не поднимается или поднимается чуть-чуть, значит либо препарат фуфло, либо гормоналка подкачала

Препы все норм , тесто 120 плюс)

Анаболий Метанович:

Другими словами, с эстро всё тоже весьма индивидуально

Вот с этим согласен полностью, у всех индивидуально!

Анаболий Метанович:

Обратите внимание, там и болд есть немного, и дозировки тесто не самые огромные... Впихивал и антиэстрогены, и антиароматазу.

Болд не работает уже как ИА, у меня при таких дозировках,без анастрозола эстрадиол 160-170.

Раньше при анастрозоле был выше двухсот, подбирал болд под себя, 0.2 на куб теста, держит в рефах, при любой дозировки, адекватной конечно...

Анастрозол забыл уже как года три.

[Анаболий Метанович]

Денн писал 06 Апр 2025 - 18:22:

Препы все норм , тесто 120 плюс)

Вот с этим согласен полностью, у всех индивидуально!

Болд не работает уже как ИА, у меня при таких дозировках,без анастрозола эстрадиол 160-170.

Раньше при анастрозоле был выше двухсот, подбирал болд под себя, 0.2 на куб теста, держит в рефах, при любой дозировки, адекватной конечно...

Анастрозол забыл уже как года три.

А я и про эстрадиол никогда не вспоминал и не вспоминаю - это был лишь эксперимент, чтобы доказать БОПу, что на хороших дозировках загнать эстрадиол в 80-110 (максимум, в 130, как он советовал) в подавляющем большинстве случаев нереально.

Когда человек просто вещает "аксиомы" это одно, а когда есть эксперимент, есть схема и к ней все анализы, тут уже не поспоришь

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (07 апреля 2025 - 09:56)

[medvedm61]

Анаболий Метанович, Любер на фите тут интересную статью выложил , скопирую сюда , а ты уж сам реши где ей место
Тестостерон: Спринт или марафон?
Оригинальная статья на английском языке: https://www.musculardevelopment.com...n-exp....html?showall=1

Древние культуры передавали знания с помощью устного предания, так как большинство населения не умело читать.

Учитывая тенденции грамотности за последние десять или двадцать лет, этот стиль обучения может вернуться.

Одной из таких знаменитых коллекций являются басни Эзопа. (Эзоп был рабом, который жил в греческом обществе примерно в 600 г. до н.э.)

Одна из его наиболее известных басен рассказывает о соревновании между черепахой и зайцем.

После того, как заяц высмеял медлительную черепаху и бросил ей вызов на соревнование, он рванул вперед, но остановился отдохнуть.

Когда он понял, что слишком долго бездельничал, он побежал как можно быстрее, только чтобы увидеть, как черепаха пересекает финишную черту перед ним. Мораль этой истории в том, что медленный и устойчивый темп приводит к победе.

Рассмотрим на мгновение типичный паттерн использования тестостерона (и других анаболических-андрогенных стероидов, или ААС) - он похож на зайца.

Культуристы, воспитанные спортзальными мифами, следуют восьми-двенадцатинедельным курсам стероидов с высокими дозировками, чтобы максимизировать прирост мышечной массы и силы.

Хотя несомненно, что большинство мужчин добиваются значительного роста и усиления силы во время курсов ААС, также очень распространено, что эти приросты являются временными с гораздо меньшим сохранением массы и силы, достигнутой во время курса.

Кроме того, в стремлении достичь максимального роста во время курса часто случаются травмы, и дозы стероидов повышаются до уровня, при котором возникают побочные эффекты.

Некоторые из этих побочных эффектов можно смягчить с помощью дополнительных препаратов (например, ингибиторов ароматазы), но многие из них можно было бы избежать при использовании более низких доз.

Также такие курсы могут серьезно повлиять на психическое состояние и настроение пользователя стероидов.

Наконец, почти наверняка такие курсы стероидов приведут к подавлению естественного производства тестостерона (и спермы) на временный период времени.

Некоторые мужчины быстро восстанавливаются после курсов ААС, особенно если они правильно снижали дозу; другие могут страдать от депрессивного настроения, потери силы, сексуальных проблем и т. д.

В редких случаях это может стать постоянным или потребовать специализированного медицинского лечения.

Слухи о культуристах, которые "всегда на курсе", ходят с 1980-х годов, если не раньше. Однако сейчас о такой практике говорят гораздо чаще.

"На курсе" не означает, что эти культуристы постоянно находятся на курсах стероидов, а скорее, что они используют "мосты" между курсами с замещающими дозами тестостерона, чтобы избежать спада, который происходит во время восстановления после курса.

Учитывая дозировку и продолжительность курсов, используемых некоторыми, восстановление после курса может занять много месяцев.

Вместо этого они используют "мост" на месяц или два между циклами для набора массы или подготовки к соревнованиям.

Было бы интересно сравнить, как часто профессиональные культуристы становятся отцами во время своей спортивной карьеры сейчас по сравнению с 20 или 30 годами назад.

Увеличение использования хорионического гонадотропина человека (hCG) во время курсов для поддержания размера яичек и функции клеток Лейдига мало что дает для поддержания фертильности, так как клетки Сертоли, участвующие в производстве спермы, стимулируются другим гормоном (ФСГ); hCG имитирует ассоциированный с клетками Лейдига гормон гипофиза - лютеинизирующий гормон (ЛГ).
ЧИСТО ОТ МЕНЯ - А В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ИСПОЛЬЗОВАТЬ АНАЛОГ ФСГ????? ТОЧНЕЕ - АНАЛОГИ ЛГ И ФСГ ОДНОВРЕМЕННО.. МЫ В РФ ЭТО ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ ЛЕТ 7-8 КАК ДЕЛАЕМ И В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ ЗАЧАТИЕ ПРОИСХОДИТ УСПЕШНО bleh.gif

Безопасные курсы тестостерона.
Отставив в сторону вопросы фертильности, нужно более критически взглянуть на паттерн использования тестостерона.

Возможно ли, что обычные курсы менее эффективны, чем альтернативные?

Возможно ли, что для получения максимальных преимуществ необходимо длительное воздействие тестостерона?

Если это так, и все указывает на это, то возможно, тех, кто злоупотребляет стероидами, можно убедить принимать относительно безопасные и более ответственные курсы стероидов. Конечно, никогда не может быть абсолютной гарантии на 100 процентов безопасного использования любых лекарств.

Внешнее использование тестостерона или ААС любой концентрации может сделать мужчину бесплодным или повлиять на настроение.

Это обсуждение не одобряет незаконное использование стероидов и не предоставляет медицинских советов.

Это показатель того, насколько отсталым, в смысле задержки, является состояние клинических исследований, связанных с тестостероном, если учесть, что фармацевтические компании и врачи не имеют четкого представления о правильной дозировке или курсе лечения.

Поэтому с большим интересом был воспринят обзор Фарида Саада и коллег под названием "Начало эффекта лечения и временной промежуток до достижения максимальных эффектов", опубликованный в Европейском журнале эндокринологии. (1)

Недооценено, насколько многие системы в организме зависят от здорового уровня тестостерона, так же, как от инсулина или кортизола.

Слишком мало тестостерона, и многие ткани в организме функционируют плохо; слишком много, и возникают другие эффекты, которые также не улучшают здоровье, а вредят.

В установленной манере соблюдения осторожности клиническая медицина, как правило, не лечит дефицит тестостерона, если он не достиг концентрации, достаточно низкой, чтобы угрожать здоровью человека.

К сожалению, врачам не рекомендуется скрининг мужчин на дефицит тестостерона, если не присутствуют симптомы, которые считаются релевантными установленными профессиональными обществами. (2)

К сожалению, они сосредоточены на сексуальных эффектах тестостерона и, как правило, игнорируют другие системные эффекты. Эффект построения мышц от тестостерона считается нетерапевтическим и показателем злоупотребления, если не лечится состояние истощения. (3)

Чтобы полностью воспользоваться преимуществами терапевтической замены тестостерона, необходимо побудить пациента позволить организму несколько месяцев или лет для адаптации к измененному гормональному балансу.

К сожалению, основными сигналами, на которые обращают внимание врач и пациент, являются эректильная функция и либидо.

Опять же, проблемы в этих областях могут возникнуть, пока концентрация тестостерона все еще "нормальна".

Или проблемы могут не возникнуть, пока концентрации тестостерона патологически низки, и быстро откликаются на незначительное увеличение - иногда субфизиологические. Непонимание необходимости более длительного лечения и более агрессивной дозировки для удовлетворения потребностей других органов и тканей является провалом современной терапии замещения тестостерона.

Было высказано предположение, что существуют две отдельные кривые доза-реакция - одна при низких концентрациях, другая при более высоких; это поддерживает идею о повышении тестостерона до высоко-нормальных концентраций, а не до минимального порога.

Давайте рассмотрим результаты исследования доктора Саада и его коллег.

Дефицит тестостерона - сложная картина.
Не было согласованных усилий по определению временной шкалы действия тестостерона, что вынудило группу Саада объединить множество исследований с предпочтением к рандомизированным, двойным слепым, плацебо-контролируемым.

Помимо сексуальной функции, были рассмотрены эффекты тестостерона на следующее: красные кровяные тельца, простату, холестерин и триглицериды, чувствительность к инсулину, жировую массу, мышечную массу, силу, плотность костей, качество жизни и настроение.

Как правильно отметили авторы, нет конкретного порога для симптомов дефицита тестостерона; некоторые симптомы появляются раньше других.

Это еще больше усложняется тем фактом, что многие симптомы, связанные с тестостероном, также зависят от других факторов.

Например, эрекции не полностью зависят от концентрации тестостерона, но также от сосудистой функции, нервов, психологического состояния и социальных отношений. На самом деле, эректильная функция не страдает от дефицита тестостерона до тех пор, пока его концентрация не достигнет 8 нмоль/л (230 нг/дл). (4)

Это очень низко. В отличие от этого, либидо страдает, когда тестостерон падает ниже 15 нмоль/л (430 нг/дл). Анаболические эффекты тестостерона могут не проявляться до тех пор, пока концентрация не достигнет 700 нг/мл. (3)

Эти цифры могут сильно варьироваться у разных людей, что еще больше усложняет дело.

Интересно, что в обзоре предлагается использование дозирования на основе "процентного повышения". (1,3)

Проще говоря, это означает определение целевой концентрации тестостерона на основе уровня, при котором пациент сообщает о симптомах.

Если у человека симптомы низкого тестостерона при уровне 250, его могут дозировать для достижения концентрации 350-400; другому человеку с симптомами при уровне 400 может потребоваться поддерживать концентрацию 600, прежде чем он почувствует пользу. Возраст начала симптомов также может быть важным фактором.

Детально рассматривая результаты исследования Саада и его коллег, они отмечают, что определенные переменные влияют на индивидуальный ответ на замещение тестостерона — это фармакодинамика используемого типа тестостерона и фармакогеномика пациента.

Первое относится к тому, насколько быстро тестостерон высвобождается в кровоток, какая максимальная концентрация достигается и как долго может поддерживаться повышенная концентрация.

Второе связано с тем, как индивидуум реагирует на тестостерон в зависимости от его уникальной ДНК. Это критически важно для врача иметь в виду, но для читателя это выходит за рамки статьи.

Наиболее просто подвести итог временного хода эффектов можно в таблице, представленной здесь.
Начало и максимальная польза от тестостерона*
Масса мышц/Сила - 12-20 недель; 6-12 месяцев
Уменьшение жировой массы - 12 недель; 24 месяца
Увеличение физической выносливости - 12 недель; 12 месяцев
Плотность минералов в костях - 6 месяцев; 36+ месяцев
Уменьшение общего холестерина - 4 недели; 12 месяцев
Уменьшение LDL (плохого) холестерина - 12 недель; 24 месяца
Уменьшение триглицеридов - 4 недели; 12 месяцев
Увеличение HDL (хорошего) холестерина - 12 недель; 24 месяца
Снижение повышенного уровня глюкозы натощак - 1 неделя; 12 месяцев
Снижение инсулиновой резистентности - 1 неделя; 12 месяцев
Снижение артериального давления/пульса - 12 недель; 12 месяцев
Расширение артерий - 12 недель; 40 недель
Уменьшение воспаления - 3 недели; 24 месяца
Эректильная функция - 2 недели; 12 месяцев
Качество жизни - 4 недели; 24 месяца
Улучшение настроения - 3 недели; 18-30 месяцев
Количество красных кровяных телец - 3 месяца; 12 месяцев
Простата (ПСА) - 3 месяца; 6 месяцев
*Дозировка замещения у мужчин с дефицитом тестостерона.

Из этой картины ясно, что эффекты тестостерона на умственные функции и настроение, а также сосудистые эффекты проявляются быстро.

Увеличение либидо, качества жизни, депрессивного настроения, холестерина и триглицеридов наступает в течение трех-четырех недель, хотя дополнительные преимущества могут наблюдаться в течение месяцев, прежде чем будет достигнут максимальный эффект.

Это предполагает, что эффекты тестостерона в этих областях связаны с негеномными эффектами. (5)

Это означает, что некоторые типы клеток могут немедленно реагировать на тестостерон, так же как сердце начинает биться быстрее, как только наступает шок от адреналина.

Большинство других эффектов, связанных с тестостероном, требуют больше времени для проявления, и максимальный эффект может не наступить в течение месяцев или лет. Это включает в себя анаболические эффекты тестостерона на мышцы и кости, увеличение силы и массы красных кровяных телец, а также снижение жировой массы (особенно жира в области живота).

Улучшения чувствительности к инсулину изначально происходят быстро, но продолжаются со временем по мере того, как связанные изменения улучшаются (например, уменьшение жира в печени, снижение воспаления, увеличение мышечной массы).

Эти более медленные изменения зависят от активации тестостероном полезных генов и подавления вредных генов, которые медленно изменяют функциональное состояние конкретных типов тканей, участвующих в процессе (например, мышцы, кости, жир).

Для мужчины, переживающего изменения, связанные с снижением уровня тестостерона, это ценная информация, поскольку она дает руководство о том, сколько времени может потребоваться, чтобы увидеть улучшения с помощью заместительной терапии.

Непреднамеренным преимуществом этого обзора может быть убеждение мужчин, которые решили неправильно использовать тестостерон или ААС для наращивания мышечной массы или увеличения силы, в умеренной дозировке, достигая эквивалентного или большего эффекта за более длительный период времени.

Прежде чем начать, стоит отметить различия между популяцией здоровых молодых мужчин с нормальным уровнем тестостерона и пожилых мужчин с низким уровнем тестостерона.

Здоровые молодые мужчины могут немного выиграть от физиологической заместительной дозы тестостерона, но это будет похоже на продажу снега эскимосам. Значительные изменения, особенно в мышечной массе и силе, требуют супрафизиологической дозировки у молодых, здоровых мужчин.

Однако это не требует завышенных доз, которые обычно сообщаются.
Исключение упражнений из уравнения.
Интересный ряд исследований был опубликован за последнее десятилетие Университетом медицины и науки Чарльза Р. Дрю, аффилированным с UCLA, под руководством доктора Шалендера Басина. (6)

В исследовании рассматривалось влияние различных доз энантата тестостерона в течение 20 недель на ряд параметров, включая размер и силу мышц.

Стоит отметить, что молодые люди в этом исследовании (в возрасте 18-35 лет) все имели нормальный уровень тестостерона в начале исследования.

Им было предписано не заниматься спортом, за исключением легкой аэробной активности. Таким образом, влияние тестостерона на размер и силу мышц основывается исключительно на изменении этого гормона, а не на более интенсивной подготовке.

Очевидно, что сочетание отмеченного эффекта с реакцией на тренировку с весами усилило бы наблюдаемые увеличения.

В этом исследовании мужчины, получавшие менее замещающей дозы тестостерона (что приводило к более низкой концентрации тестостерона в крови), сохраняли размер и силу мышц.

Те, кто получал супрафизиологический тестостерон (300 мг/неделю и 600 мг/неделю), испытывали значительное увеличение размера и силы в зависимости от дозы.

Хотя нельзя утверждать, что использование было безопасным, значительных побочных эффектов не отмечено, хотя уровень HDL (хорошего) холестерина снизился.

Авторы отметили, что дозы были выбраны на основе предыдущих клинических исследований, при этом 600 мг в неделю ранее использовались безопасно.

Было отмечено, что некоторые функции (например, либидо, эрекции, простата) поддерживались даже при самой низкой (ниже нормы) дозе тестостерона, в то время как изменения в мышцах наблюдались только при более высоких дозах.

В заключение, гормональные "качели" восьминедельных курсов могут привести к временным изменениям в размере и силе, но требуют агрессивной дозировки, связанной с множеством вредных эффектов.

Кажется, что значительные улучшения достигаются с использованием более умеренной дозировки, которая безопасно применялась в течение 20 недель в небольших клинических исследованиях, даже у субъектов, которые не занимались физическими упражнениями.

Использование ААС в бодибилдинге и спортзалах доминируется менталитетом "чем больше, тем лучше", требующим немедленного удовлетворения.

Более безопасные и длительные циклы, которые более эффективны, менее рискованны и обеспечивают стойкие результаты, могут быть более разумным подходом.

Опять же, это не медицинская консультация и не одобрение незаконного использования наркотиков.

Вместо этого, для тех, кто принял решение использовать ААС, это может обеспечить более осознанный выбор.

Исследования используемые автором:
1. Saad F, Aversa A, et al. Onset of effects of testosterone treatment and time span until maximum effects are achieved. Eur J Endocrinol 2011;165:675-85.
2. Bhasin S, Cunningham GR, et al. Testosterone therapy in men with androgen deficiency syndromes: an Endocrine Society clinical practice guideline. J Clin Endocrinol Metab 2010;95:2536-59.
3. Isidori AM, Greco EA, et al. Androgen deficiency and hormone-replacement therapy. BJU Int 2005;96:212-6.
4. Zitzmann M, Faber S, et al. Association of specific symptoms and metabolic risks with serum testosterone in older men. J Clin Endocrinol Metab 2006;91:4335-43.
5. Nyby JG. Reflexive testosterone release: a model system for studying the nongenomic effects of testosterone upon male behavior. Front Neuroendocrinol 2008;29:199-210.
6. Bhasin S, Woodhouse L, et al. Testosterone dose-response relationships in healthy young men. Am J Physiol Endocrinol Metab 2001;281:E1172-81.

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (07 апреля 2025 - 04:49)

[sergey2024]

medvedm61 писал 07 Апр 2025 - 10:33:

Оригинальная статья на английском языке: https://www.muscular....html?showall=1
 
Детально рассматривая результаты исследования Саада и его коллег, они отмечают, что определенные переменные влияют на индивидуальный ответ на замещение тестостерона — это фармакодинамика используемого типа тестостерона и фармакогеномика пациента.

Ссылка на оригинал статьи не открывается. Исследование Farid Saad опубликовано здесь https://pmc.ncbi.nlm...les/PMC3188848/

Еле прочитал )  99 ссылок на источники.

Ну все эффекты тестостерона перечислены, в том числе наглядно график повышения плохого холестерина. Ну а практическая польза от такого большого материала какая?

[Анаболий Метанович]

sergey2024 писал 07 Апр 2025 - 13:35:

Ссылка на оригинал статьи не открывается. Исследование Farid Saad опубликовано здесь https://pmc.ncbi.nlm...les/PMC3188848/

Еле прочитал )  99 ссылок на источники.

Ну все эффекты тестостерона перечислены, в том числе наглядно график повышения плохого холестерина. Ну а практическая польза от такого большого материала какая?

Ну почему же...

В статье чётко прослеживается мысль...

Разовью её...

Если вы решили использовать ААС курсами, скажем, по 8 недель курс и таких курсов в среднем 3 в год, остальное время - ПКТ, отдых от ААС, то это глупая идея, ибо словите все побочки и будете терять достигнутое между курсами....

Гораздо эффективнее в смысле результатов сидеть постоянно на средних дозировках и делать мосты между курсами.....

Вечный курс рулит...

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (07 апреля 2025 - 05:22)

[sergey2024]

Анаболий Метанович писал 07 Апр 2025 - 13:53:

Если вы решили использовать ААС курсами, скажем, по 8 недель курс и таких курсов в среднем 3 в год, остальное время - ПКТ, отдых от ААС, то это глупая идея, ибо словите все побочки и будете терять достигнутое между курсами....

Гораздо эффективнее в смысле результатов сидеть постоянно на средних дозировках и делать мосты между курсами.....

Вечный курс рулит... :)

Это уже из вашего драгоценного опыта ) Saad тут отдыхает.

Вообще, если долго читать его труд, конечно можно найти нечто важное, именно для себя. Я например вот что нашёл.

 

Динамика эффектов на эритропоэз.

Эффекты тестостерона на красные клетки крови (гемоглобин и гематокрит) являются доза-зависимыми. Возраст также является важным фактором.

Эффекты проявляются через 3 месяца. И максимум достигается через 9-12 месяцев. Данные собраны в таблице №5

[Анаболий Метанович]

sergey2024 писал 08 Апр 2025 - 05:11:

Это уже из вашего драгоценного опыта ) Saad тут отдыхает....

Совсем нет, скорее, я отдыхаю, а вот цитата из статьи:

«….гормональные "качели" восьминедельных курсов могут привести к временным изменениям в размере и силе, но требуют агрессивной дозировки, связанной с множеством вредных эффектов.

Кажется, что значительные улучшения достигаются с использованием более умеренной дозировки, которая безопасно применялась в течение 20 недель в небольших клинических исследованиях, даже у субъектов, которые не занимались физическими упражнениями…

Более безопасные и длительные циклы, которые более эффективны, менее рискованны и обеспечивают стойкие результаты, могут быть более разумным подходом...»

Впрочем, само название статьи говорит, что основная проблема, исследуемая в статье - именно это!

Т.е. "Тестостерон - спринт или марафон".

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (08 апреля 2025 - 10:18)

[sergey2024]

Совершенно верно! Я просто не могу открыть оригинал статьи "Спринт или марафон". Я читаю англ. оригинал F. Saad. Его исследование звучит так "Лечение тестостероном. От начала эффектов до достижения максимальных эффектов."

В общем видно, что больше плюсов у терапии тестостероном. Из минусов только показатели гематокрита и PSA.

Небольшой нюанс. В статье указано что F. Saad является сотрудником Bayer Pharma.

[Анаболий Метанович]

Кому интересно, на видео есть подробный разбор основных анализов....

 

00:00 Питание и калории

03:36 Предтренировочный прием пищи

07:19 Питание после тренировки

11:57 Секрет приготовления без лишних калорий

14:47 Питание в день тренировки и отдыха

16:39 Защита желудка и гидратация

24:07 Влияние питания на вес

26:58 Анализ крови

38:09 Контроль анализов и рекомендации

40:02 Легкое питание перед сном

45:38 Планы на будущее

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (08 апреля 2025 - 06:15)

[Анаболий Метанович]

Ещё раз про уровень эстрадиола на курсе или на ГЗТ...

Моё мнение - не трогайте эстрадиол, ибо получите только негативные последствия.

Не надо переносить на себя технологии соревновательных качков, которые ставят по 2-3 грамма ААС в неделю и больше...