30961 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

...Я беру натуральный, у которого срок годности 4 дня.

Ну так это все равно не гарантия, что в нем по белку ситуация лучше (как и по жирности)

[Lillay]

Ну так это все равно не гарантия, что в нем по белку ситуация лучше (как и по жирности)

Ну не знаю даже. В составе написано:"Нормализованное коровье молоко, закваска, хлористый кальций итд". Творог как паста. Не знаю как его выбирать даже... абидна.

[d-rago-n]

Я 1 раз ел настоящий домашний творог....
Грамм 300 залетело без ничего. Съел бы еще, но не было(((
Больше такой творог мне не попадался(((

[Dmitry Platonov]

Посмотрел на забугорных ресурсах что в твороге белка не 18г на 100г, а всего 12-11. Правда ли то? Или у них какой-то свой творог?

 

Вероятно курд или греческий йогурт.

[Lillay]

Вероятно курд или греческий йогурт.

Я вводил:"cottage cheese"

[Arik]

Я вводил:"cottage cheese"

это жидковатая хрень,отдаленно напоминающая творог

[Честер]

это жидковатая хрень

часто это весьма плотная субстанция

не жидковатая совсем

[Arik]

часто это весьма плотная субстанция
не жидковатая совсем

у вас в Москвах,все не так

[Честер]

Arik, вот допиздишься, перекроем газопровод Москва-Торонто ) останетесь без тепла )

[Arik]

Arik, вот допиздишься, перекроем газопровод Москва-Торонто ) останетесь без тепла )

а деньги откуда возьмёте?)) Газ кушать не получится )))

[Честер]

Arik, вот как раз творог из газа и нефти и будем делать!

что не доел - сжег!

[Arik]

Arik, вот как раз творог из газа и нефти и будем делать!
что не доел - сжег!

да вы без айфонов вымрите! Качалки опустеют,потому что селфи с айфоном не сделать

[альен]

с айфонами только москвичи ходят. они и вымрут. а в провинции есть что покушать...

[SerjVK]

Международная группа исследователей установила, что люди с высоким уровнем «плохого холестерина» на самом деле живут так же долго, как их сверстники с низкой концентрацией в крови липопротеинов низкой плотности. Результаты работы опубликованы в British Medical Journal. 

Авторы обзора проанализировали прошлые исследования, в которых приняли участие в общей сложности 68 тысяч человек старше 60 лет, и поставили под сомнение гипотезу, согласно которой люди с высоким уровнем холестерина имеют больший риск смерти от сердечно-сосудистых заболеваний и должны принимать статины, чтобы снизить концентрацию липопротеинов. 

По словам ученых, каждая работа, которую они рассматривали, демонстрировала либо отсутствие связи между «плохим холестерином» и смертью от нарушений функций сердца и сосудов, либо обратную корреляцию. Последнее означает, что высокий уровень липопротеинов низкой плотности часто сопутствует более длительной жизни. Это может объясняться тем, что холестерин может защищать человека от таких неврологических заболеваний, как болезнь Паркинсона или синдром Альцгеймера. 

В дальнейшем исследователи планируют выяснить, почему плохой холестерин является фактором риска развития сердечно-сосудистых заболеваний у молодых людей, но не у пожилых. 

Липопротеины низкой плотности являются переносчиками холестерина, который часто именуется «плохим холестерином» из-за того, что он связан с риском развития атеросклероза. В противоположность им липопротеины высокой плотности существенно снижают риск развития сердечно-сосудистых заболеваний. 

http://bmjopen.bmj.c...ent/6/6/e010401

[Виктор С]

с айфонами только москвичи ходят. 

Не все.

 а в провинции есть что покушать...

И там связи имеем. У нас длинные руки.)

[Znatok Ne]

Международная группа исследователей установила, что люди с высоким уровнем «плохого холестерина» на самом деле живут так же долго, как их сверстники с низкой концентрацией в крови липопротеинов низкой плотности. Результаты работы опубликованы в British Medical Journal.

Авторы обзора проанализировали прошлые исследования, в которых приняли участие в общей сложности 68 тысяч человек старше 60 лет, и поставили под сомнение гипотезу, согласно которой люди с высоким уровнем холестерина имеют больший риск смерти от сердечно-сосудистых заболеваний и должны принимать статины, чтобы снизить концентрацию липопротеинов.

По словам ученых, каждая работа, которую они рассматривали, демонстрировала либо отсутствие связи между «плохим холестерином» и смертью от нарушений функций сердца и сосудов, либо обратную корреляцию. Последнее означает, что высокий уровень липопротеинов низкой плотности часто сопутствует более длительной жизни. Это может объясняться тем, что холестерин может защищать человека от таких неврологических заболеваний, как болезнь Паркинсона или синдром Альцгеймера.

В дальнейшем исследователи планируют выяснить, почему плохой холестерин является фактором риска развития сердечно-сосудистых заболеваний у молодых людей, но не у пожилых.

Липопротеины низкой плотности являются переносчиками холестерина, который часто именуется «плохим холестерином» из-за того, что он связан с риском развития атеросклероза. В противоположность им липопротеины высокой плотности существенно снижают риск развития сердечно-сосудистых заболеваний.

http://bmjopen.bmj.c...ent/6/6/e010401

Ну в общем фсеее ))))
- быть не худым - полезно... и даже термин есть метаболически здоровое ожирение;
- быть не худым - полезно... для самопринятия и психологического здоровья, т.к. сознательный контроль калорий приводит к нарушению пищевого поведения (лозунг ИнтуПитчиков ))) ))
- бег неполезен для суставов,
- силовые тренировки опасны для новичков, а женщин делают мужеподобными,
- холестерин мало того, что не вреден, так теперь даже и повышенный уровень "плохого" холестерина полезен для продолжительности жизни...

Можно вздохнуть свободно

[Виктор С]

Дмитрий, спасибо за успокоение.

Значит никому нельзя верить или это целенаправленные происки загнивающего запада?

[Алексей Юрьевич]

Ну в общем фсеее ))))
- быть не худым - полезно... и даже термин есть метаболически здоровое ожирение;
- быть не худым - полезно... для самопринятия и психологического здоровья, т.к. сознательный контроль калорий приводит к нарушению пищевого поведения (лозунг ИнтуПитчиков ))) ))
- бег неполезен для суставов,
- силовые тренировки опасны для новичков, а женщин делают мужеподобными,
- холестерин мало того, что не вреден, так теперь даже и повышенный уровень "плохого" холестерина полезен для продолжительности жизни...

Можно вздохнуть свободно

Ну ничего революционного. Я для себя давно это усвоил. Лучшим здоровьем всегда отличались знакомые с лёгким ожирением. 

Для суставов полезна только какая-нибудь физ зарядка. Это тоже понятно. Любая динамическая нагрузка во вред.

[d-rago-n]

с высоким уровнем «плохого холестерина»

Если не ошибаюсь, то намного более важным фактором является отношение "плохого" холестерина к "хорошему". Т.е. со здоровьем всё может быть в порядке и при высокой концентрации ЛПНП, если при этом в крови соответствующая концентрация ЛПВП.

 

- силовые тренировки опасны для новичков, а женщин делают мужеподобными,

Что-то туда не вписывается этот пункт.

Сообщение изменено: d-rago-n (30 июня 2016 - 10:55)

[Znatok Ne]

Дмитрий, спасибо за успокоение.
Значит никому нельзя верить или это целенаправленные происки загнивающего запада?

Я просто ретранслировал мешанину, которая оседает в головах простых людей (((

В целом, я думаю, что взвешенный и умеренный подход должно сохранять )))
Неполезно для здоровья, как избыточная худоба и слишком низкий %жира, так и наоборот. Т.к. это приводит к дисбалансу системы, что со временем может существенно ухудшать качество жизни... можно конечно и не умереть от ССЗ или диабета, плохого холестерина и пр. на фоне ожирения/ анорексии ... но лечить до старости разные сопутствующие болячки, что всплывают из-за этих дестабилизирующих факторов... имхо...
Но пресса то будет трубить о том, что быть ленивым, полным, переедающим человеком совсем не вредно, и продолжительность жизни все это не сокращает... а раз так, то зачем себе отказывать во всех этих гедонистических и чревоугодных наслаждений? Как говорится "кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет", не вкусив радостей бытия ((

Сообщение изменено: Znatok Ne (30 июня 2016 - 11:16)

[zinid]

Но пресса то будет трубить о том, что быть ленивым, полным, переедающим человеком совсем не вредно, и продолжительность жизни все это не сокращает...

Да они просто гоняются за сенсациями и разоблачениями.

[Znatok Ne]

Да они просто гоняются за сенсациями и разоблачениями.

дык ... подавляющее большинство людей к этим интерпретациям с наслаждением прислушиваются ... 

учитывая что процентов 70 населения земли люди с явно лишним кол-вом жира в теле ... то кто же будет слушать худого чувака, который рассказывает про то что нужно всего лишь считать калории и есть достаточное кол-во белка (чтобы например, похудеть)? ))) 

[zinid]

то кто же будет слушать худого чувака, который рассказывает про то что нужно всего лишь считать калории и есть достаточное кол-во белка (чтобы например, похудеть)? )))

Честно говоря, сторону этого чувака я тоже не совсем принимаю. Есть уже кипа исследований, которые показывают, что при достижении редукции веса в 10% организм начинает включать жёсткую адаптацию. По сути, все зафиксированные стабильные состояния не превышают редукции веса в 5%.

Поэтому меня мучает вопрос: ну зачем рассказывать про диеты и прочее, если максимум, на что ты способен - это сбросить 5% веса?

Да, можно долго и нудно терпеть голод, но человек то с помощью диеты пытается повысить уровень жизни, а пребывание в постоянном голоде представляется мне существенным ухудшением уровня жизни.

[Znatok Ne]

Международная группа исследователей установила, что люди с высоким уровнем «плохого холестерина» на самом деле живут так же долго, как их сверстники с низкой концентрацией в крови липопротеинов низкой плотности. Результаты работы опубликованы в British Medical Journal.

но опять же .. что забавно ... журналисты сделали акцент на том, что высокий уровень "плохого холестерина" - полезен ... а вот про то что ОЧЕНЬ НИЗКИЙ уровень "плохого холестерина" и образующийся в результате этого дисбаланс между "типами холестерина", не сказали ))) 

 

Ну и потом, они опять же в исследовании говорят, что нет прямой корреляции, но и не говорят, что люди с повышенным уровнем плохого холестерина, живут дольше тех у кого эти уровни нормальные ... а умирать люди могут от прочих сопутствующих факторов, т.е. выводы исследования, скорее всего не означают, что ПОВЫШЕННЫЙ уровень "плохого" холестерина - хорошо для продолжительности жизни )))     

 

также стоит иметь ввиду ... всегда ... что люди пожилого возраста с низким уровнем "плохого холестерина", наверное в подавляющем кол-ве случаев, снижают "плохой холестерин" статиновыми препаратами ... которые тупо рубят под корень "мевалонатный путь", и попутно с синтезом холестерна .. херачат сотни сопутствующих процессов ... а смертность среди статиновых торчков очень и очень ненизкая  
 

СТАТИНОВАЯ АФЕРА? [часть 1 | часть 2]

а статины за последние десятилетия это же супер популярная группа препаратов .. ее принято прописывать вплоть до профилактических целей ... доходит до того, что даже детям рекомендуется нередко их принимать ((((
фарма зарабатывает очень большие деньги на этом ... и немало это происходит через прямое стимулирование врачей, которые прописывают статины ...
вон недавно вышло исследование, и согласно базе данных Medicare, в 2011 году, из 2444 лечащих врачей штата Массачусетс, 899 (36,8%) получавших от бизнес индустрии, вознаграждения в той или иной форме, выписали 1 559 903.00 рецептов на статиновые препараты. Причем, вознаграждения за образовательные услуги, были сопряжены с увеличением случаев прописывания статинов на 4.8%.

Association of Industry Payments to Physicians With the Prescribing of Brand-name Statins in Massachusetts
James S. Yeh, MD, MPH; Jessica M. Franklin, PhD; Jerry Avorn, MD; Joan Landon, MPH; Aaron S. Kesselheim, MD, JD, MPH
JAMA Intern Med. 2016;176(6):763-768. doi:10.1001/jamainternmed.2016.1709.
http://archinte.jama...ticleid=2520680

и это типа по честному ... а сколько помимо этого? а какой % этих влияний в РФ? у нас статины на уровне медстандартов прописаны )))

Кстати в Америце .. FDA весной уже признала, что статины не есть добро и эффективное решение ))

"... Руководствуясь обобщенными данными крупных сердечно-сосудистых исследований [1,2,3*], агентство [Управление по контролю за качеством пищевых продуктов и лекарственных препаратов; Food and Drug Administration, FDA, US FDA] пришло к заключению, что совокупные научные доказательства не подтверждают выводы о том, что медикаментозное снижение уровня триглицеридов и/или увеличение ЛПВП (холестерина липопротеидов высокой плотности; альфа-липопротеиды; HDL холестерин; «хороший» холестерин), среди пациентов принимающих статины (группа фармакалогических препаратов подавляющих синте эндогенного холестерина), приводит к снижению риска сердечно-сосудистых заболеваний..."
Food and Drug Administration. Withdrawal of approval of indications related to the coadministration with statins in applications for niacin extended-release tablets and fenofibric acid delayed-release capsules. Federal Register, April 18, 2016.
https://s3.amazonaws.../2016-08887.pdf

[Znatok Ne]

Честно говоря, сторону этого чувака я тоже не совсем принимаю. Есть уже кипа исследований, которые показывают, что при достижении редукции веса в 10% организм начинает включать жёсткую адаптацию. По сути, все зафиксированные стабильные состояния не превышают редукции веса в 5%.

фиг знает ... тут скорее всего вопрос не в отрицательной совокупной динамике, а в недостатке данных ))) и некорректной их интерпретации
 
Макдональд интересно рассуждает на эту тему: Почему похудеть и удержать вес не так просто ...

[zinid]

Макдональд интересно рассуждает на эту тему: Почему похудеть и удержать вес не так просто ...

Да мало ли, что там МакДональд считает.

Розенбаум брал людей с редукцией 10% и засовывал их голову в МРТ и брал анализы крови. Там был полный факап - они просто терпели голод. Лайл об этом упоминает или это не очень удобно для его бизнеса?

Сообщение изменено: zinid (30 июня 2016 - 11:56)

[Znatok Ne]

Да мало ли, что там МакДональд считает.
Розенбаум брал людей с редукцией 10% и засовывал их голову в МРТ и брал анализы крови. Там был полный факап - они просто терпели голод. Лайл об этом упоминает или это не очень удобно для его бизнеса?

))))
Макдональд не говорит все же что все фигня кроме то го что не фигня от него ))) но он говорит, что данные по 5% занижены ... цифра несколько выше ... до 30%
что касается жирных которые худеют ... ну у них же часто изначально нарушена активация в левой дорсолатеральной префронтальной коре головного мозга (LDLPFC - в области, которая отвечает за чувство насыщения и прекращения приема пищи. Т.е. они прежде чем почувствуют сытость, съедают БОЛЬШЕ пищи, в отличие от худых), также у них понижена нейронная активность в правой орбитофронтальной коре головного мозга (OFC - в области, которая участвует в оценке степени вознаграждения. т.е. чтобы получить достаточную сигнализацию, людям с ожирением нужно съесть БОЛЬШЕ пищи) ... похудение частично эти процессы нормализует ..но далеко не сразу ... ибо нарушение реакции формировалось годами, а худеют они недели-месяцы ... а после редко стараются держать адекватный контроль ...
 
Less activation in the left dorsolateral prefrontal cortex in the reanalysis of the response to a meal in obese than in lean women and its association with successful weight loss.
Le DS et al.
Am J Clin Nutr. 2007 Sep;86(3):573-9.

 
в общем тут вопрос безусловно не в единичных решениях (из разряда, нелепых: "тупо режь калории и худей .. а если разжирел потом или не смог продиетится - то ты ленивой чмо и неудачник"), а в комплексе: и умеренность диеты, и наличие адекватных интструментов контроля, и социальный аспект, и работа под наблюдением специалистов, нередко требуется и параллельное медикаментозное вмешательство ... но в основном то люди любят смотреть на ситуацию исключительно с полярных точек зрения .. мол есть черное и бело и только радикальные решения .. а все остальное для слабаков (((     


 

Лайл об этом упоминает или это не очень удобно для его бизнеса?

прием из разряда - не читал но осуждаю?

Сообщение изменено: Znatok Ne (30 июня 2016 - 12:12)

[zinid]

похудение частично эти процессы нормализует ..но далеко не сразу ... ибо нарушение реакции формировалось годами, а худеют они недели-месяцы ... а после редко стараются держать адекватный контроль ...

А он в курсе, что эти зоны имеют обратную связь и стимулируются сильнее в дефиците калорий либо при редукции веса? Вся эта нормализация - это его выдумка чистой воды.

прием из разряда - не читал но осуждаю?

Не читал, Лайл для меня уже давно не авторитет. Все эти его росказни про то, как классно можно срезать жир и ходить с 12% умиляют.

[Znatok Ne]

А он в курсе, что эти зоны имеют обратную связь и стимулируются сильнее в дефиците калорий либо при редукции веса? Вся эта нормализация - это его выдумка чистой воды.

я думаю что в курсе ... но это цитата не его слов ... это пишу я .. и это взято из исследований .. на одно из них я дал ссылку выше 
Ученые считают, что похудение и удержание веса, более 3 мес, нормализует активацию в LDLPFC, в ответ на прием пищи, и она не отличается от людей, не страдавших ранее и в момент исследования ожирением. 
 

Все эти его росказни про то, как классно можно срезать жир и ходить с 12% умиляют.

не ... он не говорит что можно классно жить с 12% ... по сути он говорит - что жизнь боль ... и если ты решил ходить с 12% то готовься к этому .. потому что по факту в большинстве случаем, быть толстым генетически приятнее человеческому организму

[zinid]

Ученые считают, что похудение и удержание веса, более 3 мес, нормализует активацию в LDLPFC, в ответ на прием пищи, и она не отличается от людей, не страдавших ранее и в момент исследования ожирением.

Ну это просто не согласуется с другими данными.

 

не ... он не говорит что можно классно жить с 12% ... по сути он говорит - что жизнь боль ... и если ты решил ходить с 12% то готовься к этому .. потому что по факту в большинстве случаем, быть толстым генетически приятнее человеческому организму

Ну так о чём и речь. Но почему ты, например, в азах об этом не пишешь?

Почитаешь азы - а там вся так классно. Худейте господа, ну подумаешь, словите факапы после сброса 10% веса, ничо ничо, СПАРТАБЛЕАТЬ

Сообщение изменено: zinid (30 июня 2016 - 12:46)