54239 ответов в этой теме

[Gre-k]

tdk
Объем и интенсивность не рассматриваются отдельно друг от друга. Эти параметры связаны. И связаны они через КПШ. V=I*n
За объем нагрузки на одном занятий (V) отвечает такое физическое качество как силовая выносливость.(То есть на ОТ нагрузка - это объем) За интенсивность нагрузки отвечает такое качество как сила.(На ОСТ нагрузка - это интенсивность) При переходе с ОТ на ОСТ мы уходим от развития силовой выносливости к развитию силы, то есть понижаем объем (V) путем снижения кпш(n) и увеличиваем средний вес/интенсивность(I) и в зависимости от того на какую группу нужна больше нагрузка мы даем эту прибавку в соответствии с теми цифрами которые ты посчитал раньше.

[Gre-k]

tdk

Quote

Необходима
оценка по МГ, которая только
потом сводится в одно целое.

Это только маленькая часть тренинга, которую не все могут осилить/понять. А если сразу начать рассматривать по МГ, да еще и со всеми специализациями и развитием ФК, да еще и в комбинированном режиме, то у обычного качка ваще мозг взорвет. Эта метода для тренера хороша, для не глупого тренера. Здесь все видно/мониторится. Вот поэтому этот тренинг и интересен. Здесь все логично и все под контролем, но "Техника в руках дикаря, груда металолома!"(с) ИМХО

Сообщение изменено: Gre-k (17 июля 2010 - 01:45)

[MikeKazakov]

Gre-k:

Вы тут давеча в хамстве коллег упрекали, а сами туда же

Это не хамство, это констатация факта. Еси бы ты определил цели и задачи, всё было бы понятно, а так, процес ради процеса.

Quote

ТРЕНИРОВКА ж. Занятие, упражнение, служащее для совершенствования навыков, умения.

Что совершенствуем? (В килограммах, секундах и сантиметрах, других обьективных величин не существует .)

Сообщение изменено: MikeKazakov (17 июля 2010 - 01:53)

[tdk]

Gre-k:

на ОТ нагрузка - это объем
На ОСТ нагрузка - это интенсивность
При переходе с ОТ на ОСТ мы уходим от развития силовой выносливости к развитию силы, то есть понижаем объем (V) путем снижения кпш(n) и увеличиваем средний вес/интенсивность(I) и в зависимости от того на какую группу нужна больше нагрузка мы даем эту прибавку в соответствии с теми цифрами которые ты посчитал раньше.

Антон, вот ты выше писал: необходимо увеличить нагрузку на работающие группы (грудь и плечи), понизить нагрузку на группы-антагонисты (спина) и хорошо "идущие" мг.
Поясни, где что вы повысили и где что понизили.
Не втыкаю я. По-моему, вы на все МГ понизили КПШ и объем + на все МГ повысили интенсивность. А как же антагонисты?

[Gre-k]

tdk

Quote

Поясни, где что вы повысили и
где что понизили.
Не втыкаю я. По-моему, вы на
все МГ понизили КПШ и объем
+ на все МГ повысили
интенсивность. А как же
антагонисты?

Переход с от на ост потребовал снижения кпш/объема и повышения интенсивности НА ВСЕ МГ. Но так как надо было "вытянуть" грудь и плечи нагрузка на них была увеличена на больший процент чем на остальные МГ.

Quote

НА ОСТ средний вес
отягощения был увеличен на
13% ( спина), 34% (ноги), 77%
(грудь), 37% (плечи), 15%
(задняя дельта).

[Gre-k]

MikeKazakov

Quote

ТРЕНИРОВКА ж. Занятие,
упражнение, служащее для
совершенствования навыков,
умения.

Что совершенствуем? (В
килограммах, секундах и
сантиметрах, других
обьективных величин не
существует .)

[tdk]

Gre-k:

нагрузка на них была увеличена на больший процент чем на остальные МГ

Антон! Ты повысил интенсивность (буду оперировать гончаровским определением, чтобы не сбивать друг друга) на специализируемые МГ на больший процент, а объем сократил на меньший процент. По сравнению с остальными МГ, естественно. В результате - рост результатов на ноги на ноги тебе пришлось искусственно сдерживать, т.к. это не специализированная группа. А по специализации ты к концу тренинга скатился к отказам.
Не кажется тебе, что на специализацию надо было больше урезать объем?

tdk:

Так для того, чтобы повысить интенсивность надо увеличить количество подъемов штанги 85-90% весов, при этом уменьшив количество подъемов до 3-1 в подходе, что незамедлительно приведет к уменьшению общего объема. И наоборот, если уменьшить интесивность за счет увеличения подъемов 65-75% весов, поднимая их по 6-4 раза, то увеличится объем в килограммах.
Так же важным критерием интенсивности нагрузки в тренировках является количества подъемов штанги субмаксимальных и максимальных (то 90 до 100%) весов.

И открытым остается вопрос "понизить нагрузку на группы-антагонисты (спина) и хорошо "идущие" мг(ноги)"???
Как вы это сделали?? И сделали-ли?

[tdk]

Я не придираюсь, Gre-k . Заставляю тебя не тупо делать то, что велят, а еще и анализировать. Разбираться в вопросе, если позволите
Если следовать твоей фразе, вот какие варианты могли быть:
1. если под "нагрузкой" понимать тоннаж:
"на антагонисты и хорошо идущие МГ уменьшить, а на специализацию прибавить". Вы уменьшили на все.
2. если "нагрузка" - это интенсивность:
"на антагонисты и хорошо идущие МГ уменьшить, а на специализацию прибавить". Вы прибавили на все.

Где логика тренинга? Или учебник неправильно пишет или вы неправильно спланировали.
Или я неправильно понял

Допустим, ты неточно выразился. Фраза должна была звучать примерно так "на антагонисты хорошо идущие МГ интенсивность повышать в меньшей степени".
Опять несрастуха. Вы повышаете интенсивность при одновременном сдерживании падения тоннажа на специализируемые МГ. ИМХО, нелогично.

Сообщение изменено: tdk (17 июля 2010 - 03:08)

[Gre-k]

tdk

Quote

Не кажется тебе, что на
специализацию надо было
больше урезать объем ?

Это НЕ была специализация в традиционном для этой методики смысле. Я подтягивал силовые показатели ВСЕХ МГ, только одних больше, других меньше.
А ты правильно мыслиш! Смотри.
Мы анализируем первую неделю ОСТ, а она была так сказать "пристрелочной". На четвертой неделе так и случилось, я убрал одно упражнение из трех на плечи и добавил по 2последних подхода в оставшиеся. Что дало дополнительное снижение объема и увеличение интенсивности.

Quote

И открытым остается вопрос
" понизить нагрузку на группы-
антагонисты (спина) и хорошо
"идущие" мг(ноги)"???
Как вы это сделали?? И
сделали-ли?

На первой неделе понижать было некуда, поэтому прибавки нагрузки на эти МГ, в дальнейшем, были минимальными.

[MikeKazakov]

Gre-k

Gre-k:

Оказывается! существуют виды спорта в которых тоже совершенствуются навыки и умения он оцениваются результаты не в килограммах, секундах и сантиметрах, а в балах. И как не странно бодибилдинг относится к ним!

Что же ты тогда КПШ считаешь и средний вес вымеряешь? А тонаж? Считал бы себе баллы за тренировку.
Ланна. Миру-мир, войне пиписька.
Я обьясню, так как я себе это представляю.
Ты нашёл себе религию, мессию и молитвы типа ОТ, ОСТ, КПШ, интенсивность, средний вес. Да ещё магические циферки и волшебные формулы придают всему этому значимость и научный смысл. Но вот беда, сколько мантры не повторяй, мясо не растёт. Приходится себя убеждать в светлом будущем и не важности каких то там килограммов и сантиметров. (Было бы что померять, померял бы и ведь наверняка меряешь, да не судьба, разницы не наблюдается месяцами.) И всёже вера крепка, а самое главное, зависимость появилась эндорфиновая, кайф веру укрепляет, эйфория опять же и ощущение, что горы свернуть можешь, осталось только мантры перетосовать, с цифирками поколдовать и ФСЁ будет. Но это ФСЁ для тебя лично никакого отношения к ББ не имеет, ты даже плохо представляешь себе по какому принципу там балы выставляют. Но можно использовать как отличную отмазку против ОБЬЕКТИВНЫХ показателей ибо они разрушают твою РЕЛИГИЮ. Ну что осталось сказать? Блажен, кто верует. С ББ какая связь твоей веры? Векторная?
Пы.Сы. Можешь представить свою версию?

Сообщение изменено: MikeKazakov (17 июля 2010 - 03:46)

[tdk]

Gre-k , спасибо . Больше не мучаю

[tdk]

Ты почаще в детали своих тренировок заглядывай. Сравнивай, думай и делай выводы. По одним общим оценкам картины не видно.
На науку упор делай

[Gre-k]

MikeKazakov

Quote

Что же ты тогда КПШ считаешь
и средний вес вымеряешь ? А
тонаж?

Потому что есть тренировочный процесс со своими нагрузочмыми параметрами(от которого Вы далеки),а есть результат этого процесса, который оценивается либо в кг,см,сек., либо в балах!
Я все понимаю, Вам тяжело. Есть народная мудрость: старого пса новым трюкам не научить. Так может все это Вам и не надо? Может мы тут как-то сами разберемся?

Quote

нашел себе религию

я атеист

[MikeKazakov]

Gre-k

Gre-k:

Есть народная мудрость: старого пса новым трюкам не научить.

Ничего то ты и не понял. Это Я тебя новым трюкам учу и пытаюсь помочь с дозы соскочить.

Gre-k:

Потому что есть тренировочный процесс со своими нагрузочмыми параметрами(от которого Вы далеки),

Вот в этом то и состоит твоя проблема, не умеешь ты оценивать реальность.
Похоже мой диагноз верен, наркомания.

Gre-k:

есть результат этого процесса, который оценивается либо в кг,см,сек., либо в балах!

Только не для тебя, ты застрял на процессе ради процесса.

Сообщение изменено: MikeKazakov (17 июля 2010 - 03:54)

[Gre-k]

tdk
Спасибо!
Вижу хороший ты мужик. Понимающий. Советы дельные даешь.
С меня + в репутацию!

[Gre-k]

MikeKazakov

Quote

мой диагноз

Доктор! А Вы по фотографии не лечите?

[MikeKazakov]

Gre-k
Только без обид, ты мне наскучил, безнадёга удручает.

[Gre-k]

MikeKazakov
Не мужское это дело обижаться...
Вы очень проницательны Успехов Вам!

[MikeKazakov]

Gre-k:

Не мужское это дело обижаться...

Мальчик, у тебя пока только претензии на взросление, так что без обид, береги себя для будущих свершений.

[Gre-k]

MikeKazakov

MikeKazakov:

Мальчик, у тебя пока только претензии на взросление, так что без обид, береги себя для будущих свершений.

Спасибо! Другого и не ожидал!
Вижу "мальчик" все таки чем-то обидел дяденьку, все время так и наровите под бнуть! Не серчайте, я не со зла!
З.Ы. Оставляю право последнего слова за Вами(знаю Вы это любите)

Сообщение изменено: Gre-k (17 июля 2010 - 05:33)

[roninrey]

Gre-k

Антон, ты, наверное, и не представлял, сколько здесь дебилов и моральных уродов? Я, например, никак не могу привыкнуть. В целом - не обращай внимания, это все накипь, сетевая. Такова среда...., так сказать. Но и нормальных парней - предостаточно. Многие уже так тренируются, в общем, все нормально.

[MikeKazakov]

roninrey
Владимр, я вас кагбе не оскорблял, потрудитесь извиниться.

[STATHAM.72]

MikeKazakov

MikeKazakov:

Владимр, я вас кагбе не оскорблял, потрудитесь извиниться.

Миша,дорогой!То,что Вы сейчас тут пропагандируете или спрашиваете по наводящей-я спрашивал 2 года назад...Тут особая публика...Железобетон...Ну,а то,что дядя Володя стал опускаться до личных оскорблений я вижу причину лишь либо в возрасте(усталость,проблемы и пр),либо явно в теоретической и практической несостоятельности данного анахронизма,но с естественной "защитной реакш"...Поэтому,Миш,не утруждайтесь...Мой вам совет.С уважением,Прист72...Все,что тут пишут и делают-это тренинг профессиональных грузчикофф-математиков...

[Gre-k]

roninrey

roninrey:

Антон, ты, наверное, и не представлял, сколько здесь дебилов и моральных уродов? Я, например, никак не могу привыкнуть. В целом - не обращай внимания, это все накипь, сетевая. Такова среда...., так сказать. Но и нормальных парней - предостаточно. Многие уже так тренируются, в общем, все нормально.

Часто сталкивался с людьми, и не только в сети, которые пыжатся, чего-то доказывают с пеной у рта, начинаеш опровергать ихние доводы, начинают уходить в сторону, избегать ответов, все перекручивать, каждое слово воспринимают на свой счет, позже как личную обиду. А потом ты враг народа номер один!
Так что мне не привыкать! Они меня даже веселят!

[MikeKazakov]

Gre-k

MikeKazakov:

Ты нашёл себе религию, мессию и молитвы типа ОТ, ОСТ, КПШ, интенсивность, средний вес. Да ещё магические циферки и волшебные формулы придают всему этому значимость и научный смысл. Но вот беда, сколько мантры не повторяй, мясо не растёт. Приходится себя убеждать в светлом будущем и не важности каких то там килограммов и сантиметров. (Было бы что померять, померял бы и ведь наверняка меряешь, да не судьба, разницы не наблюдается месяцами.) И всёже вера крепка, а самое главное, зависимость появилась эндорфиновая, кайф веру укрепляет, эйфория опять же и ощущение, что горы свернуть можешь, осталось только мантры перетосовать, с цифирками поколдовать и ФСЁ будет. Но это ФСЁ для тебя лично никакого отношения к ББ не имеет, ты даже плохо представляешь себе по какому принципу там балы выставляют. Но можно использовать как отличную отмазку против ОБЬЕКТИВНЫХ показателей ибо они разрушают твою РЕЛИГИЮ. Ну что осталось сказать? Блажен, кто верует. С ББ какая связь твоей веры? Векторная?
Пы.Сы. Можешь представить свою версию?

Gre-k:

начинаеш опровергать ихние доводы

Хде, сердешный? То что ты невнятно мямлишь и увиливаешь, только с ОГРОМНОЙ натяжкой можно назвать Отмазка.
Как насчёт твоей версии истинного положения весчей. Я думал ты меня уже совсем утомил, но нет предела человеческой глупости и желания выдавать ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. Опять развеселил, я тебя пожалуй поставлю на должность дежурного клоуна.

[Gre-k]

MikeKazakov

Gre-k:

Quote

Цитата(MikeKazakov @ 16.7.2010, 16:01)

Цитата(Gre-k @ 16.7.2010, 15:48)
Я Вам немного помогу. Тут не хватает слова ВЕСА

Ту не хватает слова ПРОЦЕНТЫ.

Уговорили
ПРОЦЕНТЫ от максимально возможного ВЕСА!
Так правильно?

[MikeKazakov]

Gre-k:

Дайте ссылку на пост

Клоун, ты сам здесь всё представил.
Как там насчёт причинно-следственной связи? Когда увидим результаты СТРЕМЛЕНИЯ стать совершенным? 176/70 при десяти годах наркомании, но какой наркоман скажет, что он зависимый, у них всегда всё под контролем, в любой момент могут завязать но......только не сегодня.
Весели дальше, адекватный ты наш.

[OldBoy]

Gre-k
Друх... остановись, дай крутому перцу оставить за собой последнее слово.

[Gre-k]

Во блин зря вопросы повторял, все равно ни хрена не видите! Мы тут о тренировках, а он все причитает наркоманы, наркоманы. Видать возраст берет свое...
Ну да ладно игнор все стерпит!

Сообщение изменено: Gre-k (17 июля 2010 - 11:27)

[MikeKazakov]

Gre-k

Gre-k:

Мы тут о тренировках

А мы тут ещё и про результаты тренировок, вот такая вот незадача.
И про возраст тоже не в твою пользу, ты даже в СВОЁМ возрасте никакой, что будет в моём.