1884 ответов в этой теме

[renepjd]

Ну просто вроде всегда считалось, что главное - ДЕФИЦИТ.

так там и написано что с утренними калориями дефицит получается больше за счёт расхода
Расход как-то сам по себе увеличивается на обогрев и на движение

[Grillmaster]

то бабы были
Даже толстая сколько весит, килограмм 80 90 от силы

Х.з., я в позапрошлом году с 98 кг до 85 за три, или три с половиной месяца слил. На минимум 1800к в среднем.

[Grillmaster]

так там и написано что с утренними калориями дефицит получается больше за счёт расхода
Расход как-то сам по себе увеличивается на обогрев и на движение

Значит надо мне попробовать сместить пищевое окно на первую половину дня, например до 15:00.

[renepjd]

Значит надо мне попробовать сместить пищевое окно на первую половину дня, например до 15:00.

вечером почему-то больше есть хочется
По крайней мере у меня

[Grillmaster]

вечером почему-то больше есть хочется
По крайней мере у меня

Аналогично)

[Grillmaster]

так там и написано что с утренними калориями дефицит получается больше за счёт расхода
Расход как-то сам по себе увеличивается на обогрев и на движение

Ты точно взломал акк дипсика походу

Вы привели очень интересное исследование, которое часто используют как аргумент в спорах о «бесполезности подсчета калорий». Однако вывод о том, что «теория калорийности не работает», из него не следует.

К сожалению, я не могу открыть ссылку, чтобы сверить детали методологии, но могу объяснить, почему такой результат не противоречит законам термодинамики, а наоборот, иллюстрирует, как работает **гормональная регуляция веса** в связке с термодинамикой.

Вот ключевые моменты, которые объясняют разницу в 2,5 раза:

### 1. Теория калорийности работает, но «на входе» — это не только еда
Закон сохранения энергии никто не отменял. Если первая группа потеряла больше жира при одинаковом рационе, значит, у них изменилась **статья расхода** энергии (NEAT — термогенез физической активности) или снизилась **статья всасывания**.

Исследования показывают, что большой завтрак и маленький ужин:
* **Увеличивают термогенез пищи (DIT):** На переваривание еды в первой половине дня организм тратит больше энергии, чем вечером (циркадные ритмы).
* **Снижают уровень инсулина:** Большой завтрак и маленький ужин приводят к меньшей суточной инсулинемии. Инсулин — главный «страж» жировой клетки. Когда его уровень высок (как после большого ужина), организм блокирует окисление жиров (сжигание) на ночь и во время сна.

### 2. Разница в весе — это не только жир
За 3 месяца разница в 5 кг (8,7 против 3,6) не означает, что одна группа сожгла на 5 кг жира больше.
* **Большой ужин (вторая группа) = задержка натрия и воды.** Поздний обильный прием пищи, особенно содержащий углеводы, вызывает задержку жидкости на следующее утро. Взвешивание могло фиксировать в том числе и эту разницу.
* **Снижение кортизола:** Плотный завтрак снижает уровень утреннего кортизола, что уменьшает катаболизм (распад) мышц. Первая группа, вероятно, потеряла меньше мышечной массы, чем вторая (или потеряла больше жира при сохранении мышц), что делает потерю веса «качественнее».

### 3. Проблема «незаметных» калорий
В подобных исследованиях с фиксированной калорийностью (1400 ккал) часто есть методологический нюанс: **контроль соблюдения режима**.
Когда люди едят маленький завтрак (200 ккал) и большой ужин (700 ккал), к вечеру они испытывают сильный голод. В реальной жизни (даже в условиях исследования) это часто приводит к:
* Неконтролируемым перекусам, которые испытуемые забывают записывать.
* Повышению уровня грелина, что заставляет их двигаться меньше (экономия энергии), чтобы компенсировать дефицит.

В группе с плотным завтраком сытость длилась дольше, они были активнее в течение дня (больше тратили энергии), и у них было меньше «срывов».

### Вывод
Теория калорийности работает безупречно, если мы говорим о **дефиците энергии** как о необходимом условии похудения.

Это исследование не опровергает ее, а **уточняет**:
* **Калории ≠ только еда.** Важно, как калории влияют на гормоны (инсулин, кортизол, грелин), которые управляют тем, *сколько* вы съедите в следующий раз, *сколько* энергии потратите в состоянии покоя и *какую часть* из съеденного отложите в жир.

**Простыми словами:** 1400 ккал утром — это сигнал организму: «Энергии много, можно тратить и не запасать». 1400 ккал вечером (распределенные как 200+500+700) — это сигнал: «Энергия поступает только ночью, нужно замедлить метаболизм днем и запасти все на утро».

Если вы хотите, я могу помочь найти полный текст этого исследования (Jakubowicz и др., 2013) или объяснить, как применить этот принцип «перевернутого питания» (больше еды в первой половине дня) к вашей текущей схеме похудения, чтобы избежать эффекта «экономии энергии».

[Grillmaster]

Правы были древние диетологи, рекомендуя не есть после шести вечера.

Да, можно сказать, что в этом смысле древние диетологи (и народная мудрость) оказались ближе к современной физиологии, чем принято было считать в эпоху «просто считай калории».

Но с важной оговоркой: дело не столько в магической цифре «шесть вечера», сколько в **синхронизации питания с циркадными ритмами**.

### Почему «не есть после шести» (или, точнее, сделать ужин минимальным) работает

1. **Циркадная чувствительность к инсулину.** Утром и днем клетки организма более чувствительны к инсулину. Один и тот же прием пищи (например, 700 ккал) утром вызовет меньший инсулиновый всплеск и лучшее усвоение глюкозы мышцами/печенью, чем вечером. Вечером инсулинорезистентность выше — те же калории с большей вероятностью уйдут в жировые депо.

2. **Мелатонин и инсулин.** Мелатонин (начинает вырабатываться ближе к вечеру) подавляет секрецию инсулина. Если вы едите много, когда уровень мелатонина уже растет, поджелудочная железа работает в невыгодном режиме, а жировые клетки — наоборот, активнее запасают.

3. **Термогенез пищи (DIT).** Переваривание еды само по себе требует энергии. В первой половине дня этот процесс более «энергозатратен» для организма, чем вечером. Поэтому 700 ккал на завтрак приведут к чуть большему расходу энергии, чем 700 ккал на ужин.

4. **Поведенческий фактор.** Когда ужин большой, аппетит на следующий день (утром) часто подавлен, человек пропускает завтрак или ест мало, и цикл закрепляется: «мало утром — много вечером». Это способствует набору веса в долгой перспективе.

### Но почему не стоит догматично запрещать еду после 18:00?

* **Индивидуальный режим сна.** Если вы ложитесь в 2 часа ночи, «не есть после 6» для вас будет физиологически неоправданно — вы получите слишком большой перерыв без пищи, что может повысить кортизол и вызвать потерю мышечной массы.
* **Общий дефицит.** Если человек создает дефицит калорий, но его ужин приходится на 20:00 из-за работы, он все равно будет худеть, просто, вероятно, чуть медленнее, чем при раннем ужине с тем же составом.
* **Состав ужина.** Если уж ужин сдвинут позже, его лучше делать белково-овощным, с минимумом углеводов и жиров — это меньше повлияет на инсулин и жироотложение.

### Итог

Теория калорийности не «сломалась» в том исследовании, а обогатилась пониманием **гормонально-циркадного контекста**.

Мудрость «не есть после шести» — это упрощенная, но в целом рабочая версия более точного принципа:
> **Основная калорийность должна приходиться на первую половину дня, а ужин — быть самым легким приемом пищи, желательно за 3–4 часа до сна.**

Если вы сейчас пробуете худеть (или просто хотите стабилизировать вес), вы можете провести простой эксперимент: оставив ту же суточную калорийность, перенесите 50–60% калорий на завтрак и обед, а на ужин оставьте 15–20%. Часто этого оказывается достаточно, чтобы «сдвинуть» вес без дополнительного урезания рациона.

Сообщение изменено: Grillmaster (27 марта 2026 - 03:28)

[renepjd]

Блин ну не жрать вечером это реально сложно
Ладно, у меня килограмма полтора осталось скинуть, думаю и по старинке нормально пойдёт

[renepjd]

Ты точно взломал акк дипсика походу

походу у меня действительно, как сказал Сергей, не 5 пядей во лбу
А все 7

[Grillmaster]

Блин ну не жрать вечером это реально сложно
Ладно, у меня килограмма полтора осталось скинуть, думаю и по старинке нормально пойдёт

На 300к можно нормальную порцайку сварганить. Предварительно съев грамм 20 псиллиума)

[Grillmaster]

походу у меня действительно, как сказал Сергей, не 5 пядей во лбу
А все 7

Думаю больше!

[Grillmaster]

Блин ну не жрать вечером это реально сложно
Ладно, у меня килограмма полтора осталось скинуть, думаю и по старинке нормально пойдёт

По-идее приучить тушу к такому режиму дело пары тройки недель (но придется потерпеть конечно)

[renepjd]

По-идее приучить тушу к такому режиму дело пары тройки недель (но придется потерпеть конечно)

да смысла нет за полтора лишних килограмм заморачиваться
А дальше вообще в комфортном режиме буду поддерживать объедая вечером

[Grillmaster]

да смысла нет за полтора лишних килограмм заморачиваться
А дальше вообще в комфортном режиме буду поддерживать объедая вечером

Так это войдёт в привычку, причём, по всей видимости - довольно неплохую.

[Мастадонт]

Бля у нас филипок приезжал оказывается.

проебал

[Август]

Бля у нас филипок приезжал оказывается.
проебал

Не проебал а ничего не потерял.)

[*КОРНЕР*]

Не проебал а ничего не потерял.)

Приобрëл считай. Пару штук минимум сохранил.

[Grillmaster]

Бля у нас филипок приезжал оказывается.
проебал

Посмотри по телевизору, да и всё. Ну ещё через аудисистему пусти звук. Однохуйственно получится. И деньги не надо платить.

Сообщение изменено: Grillmaster (27 марта 2026 - 05:21)

[Мастадонт]

Не проебал а ничего не потерял.)

Звезду упустил

[Мастадонт]

Ну ещё через аудисистему пусти звук. Гднохуйственно получится. И деньги не надо платить.

ну я когда в 2015 на скорпов ходил за 2к рублей как то не пожалел ни копейки.

Котака запомнил на всю жизнь. машина.  

[Grillmaster]

ну я когда в 2015 на скорпов ходил за 2к рублей как то не пожалел ни копейки.
Котака запомнил на всю жизнь. машина.

У рокеров атмосфера в зале. Музон охуенный. А у попсы чего? Визжащие и рыдающие тётки, размахивающие трусами и лифчиками?)

Сообщение изменено: Grillmaster (27 марта 2026 - 05:26)

[commandos]

ну я когда в 2015 на скорпов ходил за 2к рублей как то не пожалел ни копейки.
Котака запомнил на всю жизнь. машина.

ходил на Оззи в 10 году за 3к и в 18 году уже за 5к. Тоже впечатления на всю жизнь, оба шоу как 5 минут пролетели, тем более , что больше его живьём не увидеть и не услышать , увы.Хотя в 18 году было видно, что ему физически тяжело выступать.

Сообщение изменено: commandos (27 марта 2026 - 05:27)

[commandos]

У рокеров атмосфера в зале. Музон охуенный. А у попсы чего? Визжащие и рыдающие тётки, размахивающие трусами и лифчиками?)

под фанеру!

[Мастадонт]

У рокеров атмосфера в зале. Музон охуенный. А у попсы чего? Визжащие и рыдающие тётки, размахивающие трусами и лифчиками?)

бабки  

[Мастадонт]

под фанеру!

сейчас редко. даже руки вверх с жуковым пели в живую.

хуита конечно, но песни детства все равно тащат. 

[Grillmaster]

Вот такой план на сегодня.
Первый прием пищи (который на 990 килокалов) только что съел

[Август]

Вот такой план на сегодня.
Первый прием пищи (который на 990 килокалов) только что съел



Screenshot_2026-03-27-15-47-30-130_com.fddb-edit.jpg

нихт фирштейн)))

[Grillmaster]

нихт фирштейн)))

**Ужин**
16:00 – 20:00

686 ккал
5 г жиров, 64 г углеводов, 90 г белков

_____________________________

**Обед**
11:00 – 13:00

990 ккал
64 г жиров, 27 г углеводов, 75 г белков

[Август]

**Ужин**
16:00 – 20:00

686 ккал
5 г жиров, 64 г углеводов, 90 г белков

_____________________________

**Обед**
11:00 – 13:00

990 ккал
64 г жиров, 27 г углеводов, 75 г белков

ну вот все чинно и благородно)

[Stas R]

Выполняю просьбу моего друга, передаю слова благодарности Метанычу и Семёну.

"Пусть Семен с Метанычем увидят. Он их ученик
Не реально, я у них совета когда то спрашивал в личке для сына"

Энди Тву передает привет всем форумчанам!