18637 ответов в этой теме

[Олег К]

Ну с одной стороны да, а с другой - нет.
Среднеповторный ПМ - гипертрофия, но ещё координация, и ещё экономность. Вроде бы есть механизм чередования ДЕ, вот он скорее всего и будет в основном совершенствоваться при нацеленности именно на рост результата.
Так что условный натурал от силового тренинга может массы и не увидеть.

Пример, рука 39, рабочий вес в жиме лёжа на разы 100. Доходит этот натурал до 130 на разы (очень прилично и не все дойдут). Что будет с рукой?
Допустим, 50% результата - от гипертрофии (скорее, бдлет сильно меньше, но пусть 50). Это значит, поперечник трицепса вырастет на 15%. Трицепс - половина руки (там ещё кости, жир, кожа, бицепс и т. д.). Т. е. поперечник руки вырастет на 7.5%.
А обхват - на корень квадратный, т. е. до 40 с небольшим см.
В реальности будет скорее всего ещё хуже. И это при очень внушительных силовых.

Всё же сила, или тоннаж как у Гончарова - это отдельные цели, имеющие право на жизнь, но к мышечной гипертрофии они относятся постольку поскольку.

Мышцы надо грузить, чтобы они выросли, а не связки с ЦНС.

От чего же он, средний натурал, должен увидеть массу по твоему мнению?

[Анаболий Метанович]

....Пример, рука 39, рабочий вес в жиме лёжа на разы 100. Доходит этот натурал до 130 на разы (очень прилично и не все дойдут). Что будет с рукой?
Допустим, 50% результата - от гипертрофии (скорее, бдлет сильно меньше, но пусть 50). Это значит, поперечник трицепса вырастет на 15%. Трицепс - половина руки (там ещё кости, жир, кожа, бицепс и т. д.). Т. е. поперечник руки вырастет на 7.5%.
А обхват - на корень квадратный, т. е. до 40 с небольшим см.
В реальности будет скорее всего ещё хуже. И это при очень внушительных силовых.....

Дайте мне этого натурала.

Я заставлю его нормально питаться, полные 40 будут уже через месяц, а может и пораньше

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (25 апреля 2021 - 11:52)

[rihad]

Халява сэр. Тяж трени раз в 2 недели в одном подходе, а остальное время и напрягаться не надо особо, восстановление же бля

Своя видуха на аве? Свежая? Нормас.

[Quartus]

Своя видуха на аве? Свежая? Нормас.

Это Rich Froning Jr.

175/88

Толчок 170 кг

Рывок 140 кг

Становая 247 кг

Присед 202 кг

Подтягивания х75

Миниатюры

• 

[AnatolyR]

Мышцы надо грузить, чтобы они выросли, а не связки с ЦНС.

А как мышцы отдельно от связок и от ЦНС грузить, интересно?

[Grillmaster]

Ты тренировался-бы пока хоть как, во время поиска методики. А то так превратишься в завсегдатая ветки "Думай", так и не накачавшись.


ИМХО никто никогда не накачается. Это всё бред. Максимум рабочие веса вырастут. У натуралов есть только два пути - Пауэрлифтинг и Борьба с саркопенией, то-бишь физ-ра.

[Grillmaster]

У меея кент был в юности. Амбал шо пипец. Не качался вообще. Впрочем у нас никто не качался. Я к чему.... Впрочем и так ясно к чему)

[Quartus]

Ты тренировался-бы пока хоть как, во время поиска методики.

Так с Пн тренировки начнутся по программе Игоря #1757 по заветам Денчика

У меея кент был в юности. Амбал шо пипец. Не качался вообще.

У меня тоже друг есть, не качается, а мышцы есть (плохо только жира много), но у него запястье 21, а у меня лодыжка 21

Миниатюры

• 

[Grillmaster]

У меня тоже друг есть, не качается, а мышцы есть (плохо только жира много), но у него запястье 21, а у меня лодыжка 21

Вот и я об этом.
Хотя тренироваться с отягощениями надо в любом случае, особливо в нашем возрасте.

[IDKFA]

А как мышцы отдельно от связок и от ЦНС грузить, интересно?

Сейчас у меня рабочие веса во многих движениях падают. Молоток с гантелями упали с 22.5 до 10, тяга штанги в наклоне с 80 до 60, тяга верхнего блока с 80 до 55.
Учусь тому, что никогда толком не умел: грузить мышцы, а не ставить рекорды. Медленнее негатив, прожимание в точке максимального сокращения, всякие нюансы с хватом, положением плечей и т. д.

Мышцы растут. Растут быстро.

Экстраполировать на натуральный тренинг, думаю, не совсем корректно, ибо ГЗТ. Но может, и корректно, так как тесто примерно на уровне молодого натурала.

Силовой тренинг я проходил, чисто натурально.
Долго, выматывающе психологически, особенно, когда заканчивается прогресс новичка, более травмоопасно, прирост мышц скромный. Больше так не хочу.

[IDKFA]

Своя видуха на аве? Свежая? Нормас.

Ты прикалываешься что-ли?
На фото чувак минимум под сотню.
Погуглил. Это профи. Рич Фронинг, тренируется несколько раз в день без выходных.

[Quartus]

26.04.2021 Пн Цикл 1 Тренировка 1
Жим лёжа "Т"  30х6, 25х13, 16х19
Приседания "Т"  27.5х25
Тяга штанги в наклоне "Л"  27.5х10х2, 20х20
Становая тяга "Л"  35х15х2
ПШНБ  15х15х2
Подъём коленей в висе  х8,x4
Подъём на носки с гантелью стоя на 1 ноге  4.5х15х2
   Хорошо зашло, давненько так не тренил
   В приседаниях ожидал меньше повторений.

[sergei-777]

Ну ни фига ж себе ТС к делу подошёл серьёзно... к исследовательско-экспериментальному делу.) Всего-то год прошёл, а сколько было перелопачено схем, методов, методик и даже видов физ. активности (ВИТы/ШМИТы/Кроссфиты, ОМВ/ВПДЕ и прочие аббревиатуры). Я уж было, грешным делом, подумал, что на форуме теперь два кроссфитера, но нет... теперь какая-то схема какого-то таинственного Игоря.)

Если дело так дальше пойдёт, то ТСу можно будет скидывать на тест всякие схемы для проф. рецензии.

[Quartus]

ОМВ/ВПДЕ и прочие аббревиатуры

Вот разные МВ получаются однако

 

Было в приседаниях

 

Приседания 47.5х1

Прогноз калькулятора 27.5х16, а получилось 27.5х25 (на х9 больше).

Обратный прогноз калькулятора 82х1 мегаоптимистичен.

 

Было в жиме

 

Жим 42.5х1

Прогноз калькулятора 25х15, а получилось 25х13 (на х2 меньше).

Обратный прогноз калькулятора 37.5х1.

Миниатюры

• 
• 
• 
• 

Сообщение изменено: Quartus (26 апреля 2021 - 09:18)

[6pyk 6oHr]

Quartus, ради интереса я пользуюсь таблицей весов по подходам-повторениям Янковского А.В. (вроде бы на сайте где-то скачивал). У тебя подход на 6 повторов в жиме был отказным? По-моему, несоответствие расчетам калькулятора будет из-за этого подхода. По таблице при ПМ в приседе в 82кг ты способен на 14 раз с весом 52,5, прикидывай, так ли это. А в жиме, думаю, и по формулам выжал бы прогнозируемое количество повторов в первом подходе. По таблице же при ПМ в 42,5 ты должен справляться с весом 30кг на 10-12 раз, а с 27,5 на 13-14. 

[sergei-777]

Вот разные МВ получаются однако

 

Было в приседаниях

 

Прогноз калькулятора 27.5х16, а получилось 27.5х25 (на х9 больше).

Обратный прогноз калькулятора 82х1 мегаоптимистичен.

 

Было в жиме

 

Прогноз калькулятора 25х15, а получилось 25х13 (на х2 меньше).

Обратный прогноз калькулятора 37.5х1.

Тебе сейчас это вот всё (все эти Бржыги) зачем надо?) Тем более эти формулы клинит от подобных цифр (на 19-25 раз).

Вот по формулам, что у меня в эксельке валяются, твои 27,5 на 25 дают максимум аккурат 53-54 кг 1ПМ... но это очень усреднённо, а погрешность может оказаться очень весомой.) 

Но самое главное, что к тренингу вся эта мудистика никаких бонусов не добавит...

Было в приседаниях

Ты в курсе, что уровень силы не статичен во времени? Даже в течении суток колебания могут быть очень существенными, что потянет за собой и резы в других диапазонах...

[Quartus]

У тебя подход на 6 повторов в жиме был отказным?

Нет. («+» - отказ)

Жим лёжа 1х(4–6), 1х(8–12)+, 1х(15–20) тяжёлая

По таблице при ПМ в приседе в 82кг

Так 82х1 – это только прогноз калькулятора, реальный 47.5х1.

Приседания 47.5х1

По таблице же при ПМ в 42,5 ты должен справляться с весом 30кг на 10-12 раз, а с 27,5 на 13-14.

Скорее всего будет меньше, так как уже получилось 25х13.

Жим лёжа "Т" 30х6, 25х13, 16х19

 

Тебе сейчас это вот всё (все эти Бржыги) зачем надо?)

Калькулятор Бржыки считает по формуле, то есть это некий эталонный образец среднестатистического соотношения ВПДЕ/ГМВ/ОМВ.

Сравнивая свой результат с эталоном калькулятора можно заметить разницу в своих мышцах (соотношение ВПДЕ/ГМВ/ОМВ).

Но возможно это не соотношение ВПДЕ/ГМВ/ОМВ, а сигнал к скорому переходу на следующий этап программы, где будут приседания 1х(4-6), 1х(8-12)+.

Игорь писал про свою историю на примере становой тяги, он делал на тренировке 185х8, но мог только 205х1 (а по калькулятору 229х1). Добавив в тренировках 1х(4-6), смог 230х1.

[RTR150]

Так с Пн тренировки начнутся по программе Игоря #1757 по заветам Денчика

Интересная программа.

Мышечные группы два раза в неделю, но вот повторность тут хз, конечно.

Проверишь работоспособность программы для себя, думаю и другим будет интересно, мне во всяком случае.

[donde]

Игорь новичку предлагает начинать так.

- для упражнений 1-4 - 3 мин и более (кластерами),

- для упражнений 5-7 - 1 мин и более (кластерами).

Выделенное это как? По 1-2 повтора что-ли?

Сообщение изменено: donde (27 апреля 2021 - 12:31)

[Quartus]

Выделенное это как? По 1-2 повтора что-ли?

Объединяются 2 или более упражнений в миникруг для увеличения суммарного времени отдыха между подходами в одном упражнении. Тут Игорь берёт идею Селуянова, что тем больше отдых, тем лучше. Анти-СМТ

[Quartus]

Мышечные группы два раза в неделю

Это на уровне новичка, далее реже (примерно так - картинка).

но вот повторность тут хз, конечно.

По Игорю:

х(4–6) - чистое механическое напряжение
х(6–8 ) - приоритет механического напряжения над метаболическим стрессом (закислением и исчерпанием креатинфосфата);
х(8–12) - баланс механического напряжения и закисления (максимум микротравм);
х(12–15) - механическое напряжение и метаболический стресс, но приоритет метаболического стресса;
х(15–20) - чистый метаболический стресс.

Миниатюры

• 

[sachados]

Это на уровне новичка, далее реже

Думаю ещё пол годика попахать трижды в неделю и потом выйти на уровень "новичка"

[oscid]

По "игорю" это круто конечно. Но лучше посмотреть в оригинале ))

 

 

Ну и это. Волокно не в курсе сколько весит штанга. Оно или активировано (и мех напряжение есть) или нет (и его нет). Поэтому 15-20 повторов без механического напряжения не бывает (а уж тем более если 15-20 до отказа).

[RTR150]

Это на уровне новичка, далее реже (примерно так - картинка).

Вот про далее уже не соглашусь.

[Quartus]

Вот про далее уже не соглашусь.

Идея отказа и отдыха схожая с товарищем «Натуральный ББ» #1515

[crossfitmen]

Я уж было, грешным делом, подумал, что на форуме теперь два кроссфитера, но нет

Я один, эксклюзив))

[crossfitmen]

Сравнивая свой результат с эталоном калькулятора можно заметить разницу в своих мышцах (соотношение ВПДЕ/ГМВ/ОМВ).

Если надо соответствие то к Грачёву в ютуб

Тут Игорь берёт идею Селуянова, что тем больше отдых, тем лучше. Анти-СМТ

У Селуянова ГМВ раз в две недели. 5-9 отказных подходов с временем под нагрузкой 30сек. Для жима лёжа у меня это было 12 повторов

[Quartus]

Если дело так дальше пойдёт, то ТСу можно будет скидывать на тест всякие схемы для проф. рецензии.

Это лучше к другому Дмитрию Соколову, тестить несколько лет статодинамику, у меня бы терпежу не хватило.

[sergei-777]

Это лучше к другому Дмитрию Соколову, тестить несколько лет статодинамику, у меня бы терпежу не хватило.

Это который, типа, самоназванный тренер по ОФП? Ну тогда этот персонаж вообще с раздутым до невероятных размеров ЧСВ... ниспровергатель основ, ёбтить.)) И тестит он вроде "свою" многоповторку... пару лет уж точно с резинками на турнике извращается... достиг 35-ти подтягиваний вроде (причём не с нуля конечно же  ), из которых на каких-нибудь полиатлонных соревах могут ни одного не засчитать (если так же будет их выполнять). 

Общая физическая форма (не с точки зрения качкизма) у него хорошая конечно, с точки зрения обывателя-ЗОЖника, но понтов выше крыши...

[Quartus]

ниспровергатель основ, ёбтить.)) И тестит он вроде "свою" многоповторку...

Он на мегаповторке (на статодинамике было 43) сначала 100 отжиманий (халявных) одолел за 9 месяцев, но вот подтягивания оказались более сложной задачей.

Миниатюры

• 
• 
•