7657 ответов в этой теме

[Tin_Woodman]

b],[/quote]

Если бы все было так просто.

Разумеется, все не так уж просто...
Но если ребята не удосужились, скажем так, овладеть таблицей умножения, а сокрушаются по поводу своей "неспособности" решить теорему Ферма (а таких на форум заходит большинство, и потом упорно не желает овладевать "Азами") - это нонсенс.
Без порядка с адекватным целеполаганием (чего именно я хочу от тренировок?), с планированием циклов силовых нагрузок, с овладением правильной техникой выполнения многосоставных упражнений, с достаточным питанием и приемлемым режимом жизни - ни про какие "руки" рассуждать не имеет смысла.
Phase, сам Old Boy и др. очень даже неплохо выглядят не потому, что такими родились, а потому что много лет упорно и по большей части верно тренируются, относительно дисциплинированно живут и питаются, и УЖЕ прошли вкратце описанный выше путь, теперь могут позволить себе мечтать о бОльшем. А вот, не выполнив необходимый минимум, спорить про "пик бицепса" и эффективность "Приста-Симмонса-Шейко" - это, извините, неприлично ... ))) Но именно это здесь и наблюдается...

Сообщение изменено: Tin_Woodman (03 июля 2019 - 11:35)

[oscid]

1 тяга верхнего блока широким хватом за голову

40-16

50-14

60-12

70-10 в серии с

2 разгибания рук на блоке на трицепс прямой ручкой

40-15

50-14

60-12

70-10

3 тяга штанги к поясу в наклоне

40-16

60-14

70-12

80-10 в серии с

4 разведения гантелей лежа на груди на задние плечи

8-14

9-12

10-10

10-10

5 тяга верхнего блока узким хватом к груди

40-14

50-12

60-10 в серии с

6 сгибания рук с гантелями на наклонной скамье 45 с супинацией

10-15

12-12

13-12

7 тяга горизонального блока к поясу сидя канаты

30-16

35-14

35-12 в серии с

8 сгибания рук на скотте с ez штангой узким хватом

20-16

20-14

20-12

9 сгибания рук на блоке на бицепс средним хватом в статодинамике Вес 20кг 3 по 30 сек

 

Олег , удали потом из своей темы пожалуйста 

 

4 тяги + сгибания гантелей + сгибания в скотте со штангой. 20 сетов в которых бицепс участвует

[oscid]

b],[/quote]Разумеется, все не так уж просто...
Но если ребята не удосужились, скажем так, овладеть таблицей умножения, а сокрушаются по поводу своей "неспособности" решить теорему Ферма (а таких на форум заходит большинство, и потом упорно не желает овладевать "Азами") - это нонсенс.
Без порядка с адекватным целеполаганием (чего именно я хочу от тренировок?), с планированием циклов силовых нагрузок, с овладением правильной техникой выполнения многосоставных упражнений, с достаточным питанием и приемлемым режимом жизни - ни про какие "руки" рассуждать не имеет смысла.
Phase, сам Old Boy и др. очень даже неплохо выглядят не потому, что такими родились, а потому что много лет упорно и по большей части верно тренируются, относительно дисциплинированно живут и питаются, и УЖЕ прошли вкратце описанный выше путь, теперь могут позволить себе мечтать о бОльшем. А вот, не выполнив необходимый минимум, спорить про "пик бицепса" и эффективность "Приста-Симмонса-Шейко" - это, извините, неприлично ... ))) Но именно это здесь и наблюдается...

 

Обсуждать - не значит делать.

[Tin_Woodman]

Ну сам Tin.Woodman же не от балды это говорит, наверное уже проверил на себе n=1

Ну сам Tin.Woodman же не от балды это говорит, наверное уже проверил на себе n=1

Да, не от балды, проверил на себе. Cura te ipsum...
Никакие другие т.н. "Системы" лично на мне не сработали. Вообще. Только травмы и другие проблемы. И сегодня я даже знаю, почему. А так хоть какой-результат для самоудовлетворения.
Так что проповедую только то, что практикую. И не вижу смысла тратить время на заведомо ненужные эксперименты. Но если кому-то охота попробовать и доложить обществу об успехах - ради Бога. Лишь бы без многостраничных обменов оскорблениями в топике, очень прошу вас.

[Rus72]

Нет. Не штанга.

 

 

Ну и как успехи?

За последние четыре года я так и не понял, что хорошего в этом тренажёре.  Очень тяжело поймать правильную траекторию. 

Последнее время использую этот тренажёр только  в качестве упора сгибания с гантелей. попеременно по одной руке, если другая обычная скамья Скота занята.  На обычной скамье  Скотта нравиться делать  с штангой с прямым грифом. 

[oscid]

Ну и как успехи?

За последние четыре года я так и не понял, что хорошего в этом тренажёре.  Очень тяжело поймать правильную траекторию. 

Последнее время использую этот тренажёр только  в качестве упора сгибания с гантелей. попеременно по одной руке, если другая обычная скамья Скота занята.  На обычной скамье  Скотта нравиться делать  с штангой с прямым грифом. 

 

Это же подсобка. В оригинале написано

 

Бицепс* 3х10

 

В один день в качестве этого ПШНБ, в другой эта хрень. 

[Rus72]

в другой эта хрень. 

дело твоё, конечно ))

[oscid]

дело твоё, конечно ))

 

Еще не вечер. Надоест поменяю на более лутшее ))

[OldBoy]

Tin_Woodman,

Ну я про то, что у разных людей при одинаковых силовых может быть очень разная видуха. Я могу повторить веса Фейза почти во всех упражнениях, но выгляжу при этом на порядок хуже при любом уровне жира у нас обоих.

Хотя ты прав что обходных путей все равно нет. Растишь силовые, режимишь, диетишь - и лет через 5 достигаешь своего максимума, ну а какой он будет - это как повезет.

[Anubis75]

Резюмируем еще раз формулу "силового бодибилдинга (атлетизма) без фармы для взрослого любителя" )
Минимальная планка: ...  жим стоя /сидя штанги - свой вес на разы, ...

 

Какие-то сказочные отдельные нормативы.

Получается, любитель внатураху должен по-минимуму жать сидя свой вес на разы?

Много тут на форуме таких, с весом >80 кг?

[oscid]

Tin_Woodman,

Ну я про то, что у разных людей при одинаковых силовых может быть очень разная видуха. Я могу повторить веса Фейза почти во всех упражнениях, но выгляжу при этом на порядок хуже при любом уровне жира у нас обоих.

Хотя ты прав что обходных путей все равно нет. Растишь силовые, режимишь, диетишь - и лет через 5 достигаешь своего максимума, ну а какой он будет - это как повезет.

 

+146

 

Пацанчик в зале моей комплекции, но моложе лет на 15 приседает 150. Ровно вдвое больше моего.

[Rus72]

Пацанчик в зале моей комплекции, но моложе лет на 15 приседает 150. Ровно вдвое больше моего.

 

У нас в зале пацанчик, недавно,  на майских праздниках, попросил меня заснять свой присед на телефон - присел 2 раза. Поинтересовался весом на штанге - 210 кг. Поинтересовался его весом - говорит, что выступает в категории 75 кг.  Оказался мастером спорта.  Жмёт лёжа 140, страховал его. 

 

Но я не думаю, что это, такие нормативы,  каждому дано.) как утверждается выше. У всех разный организм, разные особенности. 

[Dimik]

Да, не от балды, проверил на себе. Cura te ipsum...
Никакие другие т.н. "Системы" лично на мне не сработали. Вообще. Только травмы и другие проблемы. И сегодня я даже знаю, почему. А так хоть какой-результат для самоудовлетворения.
Так что проповедую только то, что практикую. И не вижу смысла тратить время на заведомо ненужные эксперименты. Но если кому-то охота попробовать и доложить обществу об успехах - ради Бога. Лишь бы без многостраничных обменов оскорблениями в топике, очень прошу вас.

Тут есть несостыковка между примером (образцом) и системой тренировок, дело в том что Фейз вырос на сплитах с МГ раз в неделю, фулбади попробовал и уже через (возможно) пару циклов по 3-4 недели с неё соскочил обратно на сплиты и делает ставку снова на 1-2 раза в неделю на МГ.
Т.е. тот случай когда приводимый в пример человек является на самом деле её контрпримером.
Да и по поводу силовой работы он отписывал - что набирал он свои мышцы первоначально именно концентрированной прокачкой мышц по 15 повторений а не "базовым 5х5 ПЖТ или что-то в этом духе".
Поэтому за рекламу фулбади - базовый силовой кач стоит брать точно не его (но понимаю что хочется именно его взять т.к. выглядит более рекламно чем все остальное большинство исповедовавшие в своем каче изначально описанные принципы)
Или - как это делает Олег рекламировать подход Ривзом, Парком итп они хотябы примерно по нему занимались наверне

[sachados]

Тут есть несостыковка между примером (образцом) и системой тренировок, дело в том что Фейз вырос на сплитах с МГ раз в неделю

Мне кажется, основной посыл был: работай тяжело, увеличивай силу, следи за всеми аспектами жизни, чтоб помогали росту, не ищи пилюлю, а паши в зале и всё будет.

Поэтому Фейз пример, в не зависимости от его системы тренировок на данном этапе.

[Олег К]

Tin_Woodman,

Ну я про то, что у разных людей при одинаковых силовых может быть очень разная видуха. Я могу повторить веса Фейза почти во всех упражнениях, но выгляжу при этом на порядок хуже при любом уровне жира у нас обоих.

Хотя ты прав что обходных путей все равно нет. Растишь силовые, режимишь, диетишь - и лет через 5 достигаешь своего максимума, ну а какой он будет - это как повезет.

Согласен почти со всем, что ты говоришь. Только про 5 лет звучит очень пессимистично.

[Dimik]

Мне кажется, основной посыл был: работай тяжело, увеличивай силу, следи за всеми аспектами жизни, чтоб помогали росту, не ищи пилюлю, а паши в зале и всё будет.
Поэтому Фейз пример, в не зависимости от его системы тренировок на данном этапе.

Ну, СМТшники например тоже работают тяжело, и увеличивают силу тут нужна конкетика

[Олег К]

Олег , объясни пожалуйста - вот веса по подсобкам мы с твоим подопечным делаем одинаковые , а основные движения разнятся сильно , почему ?

Не знаю, почему у тебя такие веса. У Осцида они вполне по его уровню.

Могу озвучить свои.

В сгибаниях ног на тренажере работаю с 55-70 кг в режиме 10-12 повторений, бицуню подкачиваю с гантелями 16-18.5 кг в режиме 10-12 повторений, Жму сидя в тяжелый день штангу 60-65 кг+ в режиме 8-10 повторений.

[Олег К]

Ну, СМТшники например тоже работают тяжело, и увеличивают силу тут нужна конкетика

По фуллбади хорошим примером прогресса и результата на этом форуме был Сергей Тур из темы сокращёнщиков. Сейчас уж мало кто помнит этого форумчанина.

Неплохую форму держал Ландре, уже в возрасте за 40. Правда надо отметить, что в далёкой молодости он занимался по классической объёмке.

Домус, кстати, тоже в молодости предпочитал фуллбади и простые попаламные сплиты.

[sachados]

Ну, СМТшники например тоже работают тяжело, и увеличивают силу тут нужна конкетика

Конечно. Поэтому и пытался разобраться в объёмах нагрузки и т.д. Но...

. А вот, не выполнив необходимый минимум, спорить про "пик бицепса" и эффективность "Приста-Симмонса-Шейко" - это, извините, неприлично ... ))) Но именно это здесь и наблюдается...

Так как отжаться от брусьев с весом в половину своего, я точно никогда не смогу, то придётся читать Медведева с Черняком втихаря под одеялом.
А с принципами Tin_Woodman полностью согласен.

[Tin_Woodman]

Не знаю, почему у тебя такие веса. У Осцида они вполне по его уровню.
Могу озвучить свои.
В сгибаниях ног на тренажере работаю с 55-70 кг в режиме 10-12 повторений, бицуню подкачиваю с гантелями 16-18.5 кг в режиме 10-12 повторений, Жму сидя в тяжелый день штангу 60-65 кг+ в режиме 8-10 повторений.

Я тоже хардгейнер. ) Лучший присед был 160х4, на груди 115х5, жим под углом 105х3х3, узким 105х4, стоя 70 5х5, толчковая тяга с подрывом 150х5, брусья с допвесом 45 кг на 6 раз, подтягивания с допвесом 15 кг на 5-6. Наклоны со штангой 70 х 10, опять же, румынка с гантелями по 35 кг. В разное время, при собственном весе 75-80 кг, 4 кубика на животе. Что тут особенного? Бицепс, кстати, сейчас вообще не качаю, и особой разницы между 39 см и 41 не заметно )) локоть только спасибо говорит.
Это не "пацанчики" типа одаренные много поднимают. Это oscid ПОКА мало приседает. Что-то мешает, то ли здоровье, состояние опорно-двигательного аппарата. То ли психологический барьер в голове, блуждание в 3 соснах. Надо пока просто поработать несколько лет, и все будет хорошо. В крайнем случае - нет ...))

[Олег К]

Так как отжаться от брусьев с весом в половину своего, я точно никогда не смогу, то придётся читать Медведева с Черняком втихаря под одеялом. А с принципами Tin_Woodman полностью согласен.

И не надо. Для исполнения в силовом стиле это говняное упражнение.

[oscid]

Мне простительно, сидячая работа. Приседы год делаю. Распробовал понравилось

[Олег К]

Я тоже хардгейнер. ) Лучший присед был 160х4, на груди 115х5, жим под углом 105х3х3, узким 105х4, стоя 70 5х5, толчковая тяга с подрывом 150х5, брусья с допвесом 45 кг на 6 раз, подтягивания с допвесом 15 кг на 5-6. Наклоны со штангой 70 х 10, опять же, румынка с гантелями по 35 кг. В разное время, при собственном весе 75-80 кг, 4 кубика на животе. Что тут особенного? Бицепс, кстати, сейчас вообще не качаю, и особой разницы между 39 см и 41 не заметно )) локоть только спасибо говорит.
Это не "пацанчики" типа одаренные много поднимают. Это oscid ПОКА мало приседает. Что-то мешает, то ли здоровье, состояние опорно-двигательного аппарата. То ли психологический барьер в голове, блуждание в 3 соснах. Надо пока просто поработать несколько лет, и все будет хорошо. В крайнем случае - нет ... ))

Поздравляю! Ты не тру-хардгейнер. Ты тот, кого МакРоб ошибочно причислял к хардгейнерам. Тру-хардгейнеров не так и много на самом деле. А такие, как мы с тобой- просто середнячки, бесперспективные для большого спорта.

[Rus72]

Мне кажется, основной посыл был: работай тяжело, увеличивай силу, следи за всеми аспектами жизни, чтоб помогали росту, не ищи пилюлю, а паши в зале и всё будет.

Поэтому Фейз пример, в не зависимости от его системы тренировок на данном этапе.

А Фейз не искал "пилюлю"?  

По-моему, это основной контент этого форума.  Кто-то уже нашёл своё, кто-то пока ищет...

Так бы все ебашили по программе типа гантельной гимнастики Сандова и не парились.)

[oscid]

А Фейз не искал "пилюлю"?
По-моему, это основной контент этого форума. Кто-то уже нашёл своё, кто-то пока ищет...
Так бы все ебашили по программе типа гантельной гимнастики Сандова и не парились.)

А надо было ))

[sachados]

А Фейз не искал "пилюлю"? 

Это не ко мне вопрос, я лишь озвучил своё мнение, почему Фейз был приведён, как пример - из-за его отношения к тренировкам и остальным аспектам роста...

[oscid]

Твб и гакк был занят, времени было мало, пришлось импровизировать

 

05.06.18  8-05

Жим стоя 20-1х10 22.5-3х10 90с

Твб тяж  36-1х8 43-1х8 51.25-4х8 120с rpe9.5.
Гакк 5-3х10 суперсетом с
Гудмонинг 30-3x10 90с
ЖЛУХ 20-1x10 30-3х10 90с
ТШНГ 25-3х10 90с
55 минут

[Ametist25]

ИМХО, эти цифры уже не раз указывались на адекватных русско- и англоязычных форумах адекватными авторами (и, как бы эти авторы не подчеркивали свою неприязнь к оппонентам, в главном они все же сходятся)
Резюмируем еще раз формулу "силового бодибилдинга (атлетизма) без фармы для взрослого любителя" )
3-4 тренировки в неделю, МГ 2-3 раза за 6-8 дней; все тело воспринимаем как единую систему, а не сумму отдельных мышц синергистов-антагонистов...
Оптимально фулбади + специализация (акцент на чем-то одном: широчайшие, присед или кубики на прессе... совмещать у большинства нормальных не получится!)
Основные упражнения ("локомотивные"): приседы, жимы, тяги. Цель - увеличить РАБОЧИЕ веса кардинально. Минимальная планка: жим лёжа 1,25 своего веса на разы, присед 1,5 своего веса на разы, жим стоя /сидя штанги - свой вес на разы, подтягивания - доп вес 15-20 кг на разы, отжимания на брусьях - доп вес в половину собственного на разы, все уверенно и чисто. Без этого никакие прочие методические ухищрения не будут иметь никакого значения.
КАК увеличить рабочие веса в основных упражнениях, очень внятно было изложено у нас и на других форумах в текстах очень уважаемых мной О.Найденова (оle, алеко), О.Рябинникова (madpower), д-ра Сталинграда, М. Клестова, В.И. Гончарова, Anatoly R, Lyle McDonald, автора нашего топика и др.
Не ленимся, но и не завышаем свои возможности, тупо приседаем и/или жмём в режиме 4-6 х 4-6 в диапазоне 67-82 % ОИ, с запасом, каждые 2-4 дня на протяжении НЕСКОЛЬКИХ месяцев, чередуя 4-6х6, 4-5х5, 4-6 х4, накапливаем объём, повышаем работоспособность, потом реализуем накопленный потенциал, фиксируем новый результат в хорошей технике, без травм. Тут даже над Черняком и Медведевым голову ломать не надо, просто надо попробовать дисциплинированно работать, а не искать чудодейственную таблетку
Для гипертрофии / специализации дополнительные упражнения в режиме 3-4+2-4 х 6-12 раз (то самое ОФП-2, о котором недавно упоминал Сергей 777). По самочувствию и ощущению.
Калории на контроль, образ жизни и режим сна стремится к идеальному, по возможности...
Сделай из этого все, что сможешь. Без травм. И будь, что будет... И не дергайся, будь последовательным. И так НЕСКОЛЬКО ЛЕТ.
Вероятноятность существенного роста результатов существенно повысится ))

Нет ничего здесь криминального, кроме жима сидя/стоя. Это уровень 3-2 разряда по AWPC. Если это считать за достижение, тогда че уж там. 

По тренировке.

Олег, надо было больше отдыха давать между подходами. Увеличил до 5 минут в Т- стало норм. Ты был прав. *ляя, как мне достичь приседа в сотку..

Сообщение изменено: Ametist25 (05 июля 2019 - 07:00)