Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30961 ответов в этой теме

#1831
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Сейчас я по правильному гружусь

Калорийность=4758!!!Мощь!!!Грузиться надо без жиров и почти без белков на свой уровень по калориям на удержание!Тебе больше 2000-2200-не надо походу!Какие нахер 5000-6000 кал???У тебя-глисты???Это сумо-рацион!!!

#1832
seolink74

seolink74

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 492 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Калорийность=4758!!!Мощь!!!Грузиться надо без жиров и почти без белков на свой уровень по калориям на удержание!Тебе больше 2000-2200-не надо походу!Какие нахер 5000-6000 кал???У тебя-глисты???Это сумо-рацион!!!

вот такое оно сумо на UD 2.0 ))))) с вечера четверга по пятницу ))



#1833
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

За один прием пищи схавать 150-200 углей ноль проблем ))

Для меня пакет риса(70 гр.углей)-схавать ЗА ДЕНЬ-много!!!200 гр.углей за раз-это 3 пакетика риса РАЗОМ(100 гр. каждый)!!!То ли ты-пиздабол,то ли реально=анреал!...Это-ведро риса разваренного!...Даже один пакетик в тарелку не умещается!...Ем за два-три раза!...УжОс нах...Чего тока не начитаешься...Сушатся они...Сушаться на полной безуглеводке и без ваще жира!...5000 калорий...(((Блять...
 

 

вот такое оно сумо на UD 2.0 )))))

Ты хоть знаешь-сколько у тебя ваще депо-гликогена?Если брать по максималке,то 350 гр.углей!Это с полным опустошением сего!...Какие нахер 800-1000???У тебя сухого мяса что ли 50 кг???Думаю-не больше 25 кг!


Сообщение изменено: PRIEST.72 (17 апреля 2014 - 12:23)


#1834
seolink74

seolink74

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 492 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Для меня пакет риса(70 гр.углей)-схавать ЗА ДЕНЬ-много!!!200 гр.углей за раз-это 3 пакетика риса РАЗОМ(100 гр. каждый)!!!То ли ты-пиздабол,то ли реально=анреал!...Это-ведро риса разваренного!...Даже один пакетик в тарелку не умещается!...Ем за два-три раза!...УжОс нах...Чего тока не начитаешься...Сушатся они...Сушаться на полной безуглеводке и без ваще жира!...5000 калорий...(((Блять...
 

 

Ты хоть знаешь-сколько у тебя ваще депо-гликогена?Если брать по максималке,то 350 гр.углей!Это с полным опустошением сего!...Какие нахер 800-1000???У тебя сухого мяса что ли 50 кг???Думаю-не больше 25 кг!

Мопед не мой )) Написано -грузиться за 30 часов 12-16 гр на 1 кг веса..точка..



#1835
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

прав был мой дружбанчик сухой ... для него чит "загрузки" - это один углеводный прием пищи , который не превращается в стопицот грамм углей на протяжении суток =)



#1836
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Калорийность=4758!!!Мощь!!!Грузиться надо без жиров и почти без белков на свой уровень по калориям на удержание!Тебе больше 2000-2200-не надо походу!Какие нахер 5000-6000 кал???У тебя-глисты???Это сумо-рацион!!!

прав был мой дружбанчик сухой ... для него чит "загрузки" - это один углеводный прием пищи , который не превращается в стопицот грамм углей на протяжении суток =)

Это нормальная загрузка на UD2.0.
А не безконтрольный "праздник" живота.
Углеводы 12-16 гр на кг.
Жиры не более 40 гр.
Белок 2,3 гр на кг.
И да, в итоге калорийность за 24-36 часов загрузки (в зависимости от схемы программы), получается довольно высокая.

И при всем при этом UD позволяет быстро и эффективно сбрасывать жир и не терять мм. Каким бы странным эио не казалось (хотя и не странно на самом то деле).
Зы... УД конечно лучше обсуждать в профильной теме. Без вырывания из контекста.

#1837
seolink74

seolink74

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 492 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Утро 17 апреля после 7 км пробежки с 200 кофеином и 16 йохимбе.

Итого -3.6 кг  за 6 недель на UD 2.0  Результат мог бы быть и лучше если бы в первые 4 недели программы бегал как сейчас по 25-30 км в неделю.

В Пн покажу результат на суммо программе ))) после загрузки 1000 грамм углей за 30 часов и 15 % дефиците рациона в Сб ВС.

CPBfi.jpg


Сообщение изменено: seolink74 (17 апреля 2014 - 09:41)


#1838
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Утро 17 апреля после 7 км пробежки с 200 кофеином и 16 йохимбе. Итого -3.6 кг  за 6 недель

Я после пробежки 10 км 3 кг. сбрасывал. 

Не знаю сколько сбросил воды ты за 7 км, но определенно это нельзя засчитывать в общий итог сушки за 6 недель - 3.6 кг.

Выпьешь воды, съешь углей. +5 будет в этот или на следующий день. Итогом сушки можно будет посчитать +1.5 кг.



#1839
seolink74

seolink74

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 492 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я после пробежки 10 км 3 кг. сбрасывал.

Если Ваш вес за 100  и % жира за 25 то -3 кг вполне допускаю.
На 10 км у меня максимум 400 гр уходит.

Я взвешиваюсь всегда в четверг утром для подведения итогов. На прошлой неделе было 84.4  Если в следующий четверг утром покажет 83 то я зачитаю еще -600 гр


Сообщение изменено: seolink74 (17 апреля 2014 - 10:17)


#1840
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Это с забегом в туалет? ))) На 10 км у меня максимум 400 гр уходит. Я взвешиваюсь всегда в четверг утром для подведения итогов. На прошлой неделе было 84.4

40  минут бега около 1 кг. 1 час - окло 1.5.

Летом в жару интервалка 1 час 2.5-3 кг сливалось. Пот ручьем, одежду выжимал.

Весил тогда около 110 кг.

 

Вес за неделю мог в пределах 7 кг меняться. Вода гуляет.

О точности 400 грамм речи конечно не шло. 

 

Я к тому, что после кардио взвешиваться и оценивать результат не совсем верно. Если только ты не взвешиваешься всегда в одних услових. Т.е. после кардио в четверг, точно зная, что на кардимо слил воды до 400 гр.



#1841
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

40  минут бега около 1 кг. 1 час - окло 1.5. Летом в жару интервалка 1 час 2.5-3 кг сливалось. Пот ручьем, одежду выжимал. Весил тогда около 110 кг.   Вес за неделю мог в пределах 7 кг меняться. Вода гуляет. О точности 400 грамм речи конечно не шло.    Я к тому, что после кардио взвешиваться и оценивать результат не совсем верно. Если только ты не взвешиваешься всегда в одних услових. Т.е. после кардио в четверг, точно зная, что на кардимо слил воды до 400 гр.

При любых условиях практически нереально потерять жира в день больше чем 60 ккал на его массу.... Если есть 10 кил жра то это всего 690 ккал... Больше органзм тупо не мобилизует.. То есть примерно 80 грамм в день.... Всё остальное - колебания жидкости... Ну за счет ЭКИ и т3 можно малек поднять.... на грамм 100-120.... Может конечно ДНФ творит чудеса - не уверен...

#1842
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

При любых условиях практически нереально потерять жира в день больше чем 60 ккал на его массу.... Если есть 10 кил жра то это всего 690 ккал... Больше органзм тупо не мобилизует.. То есть примерно 80 грамм в день.... Всё остальное - колебания жидкости...

Я и не говорил про потери жира. Исключительно про потерю жидкости.

Про 60 ккал/кг - это достоверные данные? от британских ученых, надеюсь? Рихад подтверждает?

 

Если это так, то смысла в кардио вообще нет. Больше мяса пожгешь, чем жира.

 

80 грамм жира в день. 80 грамм молекул жира, с учетом или без учета связанной с ними воды?  По массе и объему это 2 большие разницы.


Сообщение изменено: Игорек! (17 апреля 2014 - 11:04)


#1843
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Про 60 ккал/кг - это достоверные данные? от британских ученых, надеюсь? Рихад подтверждает?

  :D
А вообще это данные из исследования 2005 г. A limit on the energy transfer rate from the human fat store in hypophagia («Лимит скорости поступления энергии из жировых отложений у человека в условиях недостаточного питания»), "... основываясь на слегка упрощенном анализе существующих данных (включая фундаментальное Миннесотское исследование голодания), авторы пришли к заключению, что максимальная скорость, с которой жировые запасы могут поставлять энергию для организма, это 290+/-25 кДж/на кг, что представляет собой примерно 31 ккал на фунт жира в день (или 69,3 ккал на кило)..."
 

Но почему то тут начали присваивать эту цифру МакДональду, наверное потому что он упомянул об это в своей статье Максимально возможное ограничение калорийности для сжигания жира

Сообщение изменено: Znatok Ne (17 апреля 2014 - 11:45)


#1844
ApploFag

ApploFag

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 970 сообщений
  • Имя: Митя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А выхода собственно в такой форме видится два: 

1. Много кардио+диета

2. Добавлять тренинг, поднимать калории+кардио и медленная рекомпозиция на минимальном ограничении калорийности с минимальным ростом мм и жж

Второй вариант дольше, но по итогу научит правильно питаться в стратегической перспективе, а первый требует максимальной мобилизации на относительно коротком отрезке времени....

При любом раскладе нужно выбирать...

Опять же ты не компетентен. Выход либо понижать ккал - а их не куда понижать, либо делать рефид, либо делать перерыв. 2 последних варианта для меня. Увеличивать кардио - путь в никуда. Это мне никогда не помогало.


Сообщение изменено: ApploFag (17 апреля 2014 - 11:50)


#1845
ApploFag

ApploFag

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 970 сообщений
  • Имя: Митя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Немношко подзаебался. Вес чтото то вверх, то вниз чуть. Нет конкретной программы щас. Понадеелся на Т3, но с ним как то стало всё еще более запутанно - то худею, то не худею.

 

Главный вопрос - сколько дней надо держать данное количество ккал в сутки чтобы понять что я не худею по весам. Лайл пишет 2-3 недели, но ИМХО это крайне долго. Я раньше делал день, но это мало. Думаю может 2-3 дня? Ну максимум неделя. Просто очень неприятно когда режим держишь полностью, а на весах с утра та же цифра или даже выше. У кого какой опыт?

 

Сейчас пока сижу на 2100 ккал вчера и сегодня. За вчера вес не изменился.  Сегодня также буду, это будет второй день.

 

А вообще заметил основные свои ошибки на диете

1) как только вес не меняется я расстраиваюсь и устраиваю 1-2 свободных дня.

2) неконтролируемые свободные приемы пищи

3) слишком резкое уменьшение ккал - то есть 1 день не уменьшился вес - убираю сразу 400 ккал, а надо только 10-15%

 

Вобщем сейчас пока буду сидеть неск дней на 2100 как минимум 3 дня я думаю, если вес менятся не будет, то уменьшу ккал на 200, а опять 3 дня. Вот такая схема. В субботу свободный день, буду есть джанк в первой половине дня, считаю и контролирую.



#1846
Cub

Cub

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 399 сообщений
  • Имя: Серега
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Как орган в проруби.
Успокооооооси.


все будет надо только подождать

Сообщение изменено: Cub (17 апреля 2014 - 11:57)


#1847
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

Опять же ты не компетентен. Выход либо понижать ккал - а их не куда понижать, либо делать рефид, либо делать перерыв. 2 последних варианта для меня. Увеличивать кардио - путь в никуда. Это мне никогда не помогало.

Выхода для нормальных людей два: либо при средней дефицитной калорийности увеличивать кардио для расширения дефицита, либо при среднем количестве кардио увеличивать дефицит.. Все твои доддержки -рефиды читмилы - профанация, прикрывающая очевидный факт... Жироосжигание - дефицит всегда.. Вопрос просто в циклировании. Любой рефид должен вписываться в недельный дефицит. И перестань, наконец, смотреть на весы! Компетентность мою время оценит.....

 

 

Вот тебе для размышления информация

 "У Лайла МакДоналда есть одна гипотеза, основанная на том, что говорил его старый профессор по физиологии спорта. (после того, как запасы триглецерида в жировых клетках опустошаются, они временно заполняются водой (выходя из жировых клеток, жир распадается на глицерин и жирные кислоты – триглецериды, которые мы используем в качестве топлива), глицерин притягивает воду, что может быть частью механизма. Так что не происходит немедленного изменения размера, веса или внешности. Однако через некоторое время вода выводится и жировые клетки уменьшаются в размере)."

Подробнее вот здесь

Тынц



#1848
ApploFag

ApploFag

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 970 сообщений
  • Имя: Митя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Кароч решил проблему просто. Убираю нах Т3 - так вносит случайность. И выбираю простую и проверенную систему RFL - с воскресенья. Прощайте ребята, ухожу в ад.  :bye1:



А щас питаюсь в поддерживающем режиме



О результатах буду докладывать, сейчас вес 75.8



#1849
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

У меня уже вес не меняется более месяца - даже растет +-5-6 кг... А визуально в зеркале изменения есть. С жидкостью я не борюсь.. Сегодня с утра был 104.8, в начале недли - 108+, неделю назад 102.7.. При желании солью до 100 легко.. Зачем морочиться на сей счёт? Пока строго стараюсь поддерживать дефицит за счет кардио в пределах 1300-1700 ккал... Питание 2150... Никаких перешагиваний за границы калорийности. При падении уровня гликогена (сахара в крови) и ухудшении самочувствия - загрузка в пределах 400-500 грамм углей без белка и жиров.... Главное - гарантированный недельный дефицит без срывов... Никаких интенсивов... Мы медленно спустимся с горы и перетрахаем все стадо....



#1850
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

Т3

т3 это не лекарство от пережоров... Убирание сведет к минимуму мобилизацию жирных кислот.. Если ты их и с т3 особо не жгешь (нет кардио - основного затратчика жира), то ничего особо и не заметишь.. Следующим шагом будет снова снижение калорийности.... Но потратить 1000 ккал на питании очень сложно за счеткалорийности - гадкое настроение обеспечено... Итог - срыв... Все очевидно и логично...

#1851
ApploFag

ApploFag

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 970 сообщений
  • Имя: Митя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

т3 это не лекарство от пережоров... Убирание сведет к минимуму мобилизацию жирных кислот.. Если ты их и с т3 особо не жгешь (нет кардио - основного затратчика жира), то ничего особо и не заметишь.. Следующим шагом будет снова снижение калорийности.... Но потратить 1000 ккал на питании очень сложно за счеткалорийности - гадкое настроение обеспечено... Итог - срыв... Все очевидно и логично...

Грубман, вот ты полный тупица, честно. Ты всё говоришь не в кассу. Ни одного предложения обо мне ты не сказал так, как есть на самом деле. Мне не нужны твои фантазии, просьба меня от них избавить.



#1852
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

ApploFag,Зря ты мечешься по разным системам - это мешает отслеживать прогресс из за скачков, которых ты почему то боишься! Все системы практически эффективны. Главное - постоянство хотя бы на период от 4-8 недель. Проверено. Я попробовал все... Везде был свой эффект. Просто на данный момент выбрал то, что мне наиболее удобно.



#1853
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

И выбираю простую и проверенную систему RFL - с воскресенья. Прощайте ребята, ухожу в ад.

а в "трен.зал" тоже будешь ходить .. или только диетическую часть программы выбираешь?

#1854
ApploFag

ApploFag

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 970 сообщений
  • Имя: Митя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Мы медленно спустимся с горы и перетрахаем все стадо....

Вот и есть у нас 1 мая чтобы поглядеть что ты так натрахал.



а в "трен.зал" тоже будешь ходить .. или только диетическую часть программы выбираешь?

Полное соблюдение RFL. Мне к июню надо весить 68, а времени мало, уже стою долго на одном весе, что меня очень печалит.



#1855
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

Грубман, вот ты полный тупица, честно. Ты всё говоришь не в кассу. Ни одного предложения обо мне ты не сказал так, как есть на самом деле. Мне не нужны твои фантазии, просьба меня от них избавить.

Ты сам не знаешь: как есть на самом деле,.. ьОткель мне знать... С другой стороны, у тебя есть хоть один завершенный эксперимент для примера? Есть то, что на тебе работает?

#1856
ApploFag

ApploFag

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 970 сообщений
  • Имя: Митя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

ApploFag,Зря ты мечешься по разным системам - это мешает отслеживать прогресс из за скачков, которых ты почему то боишься! Все системы практически эффективны. Главное - постоянство хотя бы на период от 4-8 недель. Проверено. Я попробовал все... Везде был свой эффект. Просто на данный момент выбрал то, что мне наиболее удобно.

Опять ты бредишь. Между какими системами я мечусь? У меня была одна всегда система - Том Венуто. Плюс добавлял Т3, жиротоп и варьировал кардио. Сейчас меняю систему ибо давно ничего не меняется.



#1857
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

Мне к июню надо весить 68,

Вес это не проблема... Проблема в том, что при весе в 68 у тебя может быть то же количество жира. имхо - тренинг с большими весами необходим для стимула! Иначе, диета пожгет то, что не надо. Проверено!

#1858
ApploFag

ApploFag

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 970 сообщений
  • Имя: Митя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вес это не проблема... Проблема в том, что при весе в 68 у тебя может быть то же количество жира. имхо - тренинг с большими весами необходим для стимула! Иначе, диета пожгет то, что не надо. Проверено!

Мне похую на всё остальное, для меня важна математика! Только она гарантирует точность! Если бы можно было точно измерить жир, а бы по жиру смотрел, а пока мне доступна лишь одна величина - это вес!! И если он стоит значит у меня ничего не получается.


Сообщение изменено: ApploFag (17 апреля 2014 - 12:21)


#1859
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Я дико извиняюсь,коллеги...)))Стесняюсь спросить...А что это за аццкая RFL???)))



#1860
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

Опять ты бредишь. Между какими системами я мечусь? У меня была одна всегда система - Том Венуто. Плюс добавлял Т3, жиротоп и варьировал кардио. Сейчас меняю систему ибо давно ничего не меняется.

Кардио в низкой интенсивности работает при любой системе.... Просто ходить - гулять по 5-6 часов в день на свежем воздухе гарантированно задействует жир. 90% пользователей залов делает кардио для жж неправильно! У тебя есть пульсометр? 

Я не исключение.. Пока делал неправильно, я потел, напрягался по 3 часа на пульсе в 150, бегал как каторжанин, ловил гипо... и не имел результатов.... Чувствую, что неправильно делаешь. Просто проверь. Пульсометр недорого стоит! Эффект - 100500%




6 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых