33472 ответов в этой теме

[Игорек!]

dr. stalingrad
Мы все-таки говорим о главной цели - рост ММ. Поэтому упор в этой проге должен делаться на загрузочный цикл. Повышение силовых в разгрузке за счет снижения объема в связи с этим может не задасться по причине излишнего утомления. С другой стороны, если снижение объема положительно отразится на силовых, то выход на новую фазу загрузки с новыми силовыми исходными данными позволит с более продвинутого уровня начать массонаборный тренинг. таким образом, идея адаптации МАХ-ОТ под любительский натуральный тренинг получит реализацию. Правда характер такого тренинга будет исключительно силовой, что не всем подходит. Как известно в ББ популярна идея минимизации рабочих весов.
Но повторюсь, идея сработает, если загрузочная фаза не утомит настолько, что даже резкое снижение объема не даст прибавку в силовых.
Что касается смещения акцента на повышение силовых результатов и вторичности цели роста ММ, то Ваш вариант адаптации в объемном цикле с выходом на пик в низкообъемном выглядит предпочтительней. Но это кому что нужно.

[Dlor]

dr. stalingrad
А фазы цикла 6х6 и 1х6 Вы пердлагаете делать блоками или совместно?
То есть, например, несколько недель нагружаемся в 6х6, затем несколько недель разгружаемся в 1х6?

[dr. stalingrad]

да. Фазами порядка: (4-)6 недель обьемная, 4(-5) силовая.
Добавлено
И еще, м.б. (если не приспосабливаться к готовой с хеме, а от себя выбирать) в обьемную работа на 7-8, в силовую на 5-6. Или, если 6, то силовая на 4.

[Dlor]

Как я понял, в силовую-разгрузочную, объем возможно резать как за счет подходов (6х6, 1х6), так и за счет подходов-повторений (3-4х7-8, 1-2х5-6)?

[dr. stalingrad]

да, но чем сильней режешь, тем короче должна быть ета фаза. А то уйдет наработанная в обьемной тренированность, и вся работа насмарку. А если попал точно, то новая обьемная пойдет легче.

[Monoceps]

У меня вопрос к Dr. Stalingrad:
Посоветуй, какой цикл предпочтительнее для любителя с невысокими силовыми. Bill Starr(Madcow intermediate variant) или Texas cycle от Рипето или что-то другое?

Мне не совсем понятно почему у Рипето и других циклирование на больший период чем 1-2 недели предлагается только для продвинутых атлетов, и при этом говорится, что большинство останется все-таки на среднем уровне.

[Dlor]

Monoceps
А можно ссылку на Texas cycle ?

[Monoceps]

Можно

ДЛЯ ТЕХ КТО ЗНАЕТ АНГЛИЙЦКИЙ::
Форум по Техасскому методу.
http://forum.bodybui...d.php?t=1720181

Ссылки на проги от Билла Стара для среднего и продвинутого уровня. Формат Excel.
http://www.geocities...ediate_v0.3.zip
http://www.geocities...vanced_v0.3.zip


ДЛЯ ТЕХ КТО ЗНАЕТ РУССКИЙ:
1)Билл Стар - для среднего уровня (Я так понял это HST, только с уклоном на силу):
3х дневка. Все тело за тренировку. Низкий объем - один рабочий сет на 5 или 3 повторов, но с хорошей предварительной разминкой. Маленькие добавки веса - по 1 кг в неделю. Все дни только база. На 3й можно добавить немного бицепса и трицепса. За 9 недель предполагается превратить 1 Пм в 5 Пм.

2)Техасский метод:
3х дневка. Все тело за тренировку. Базовые упражнения и их вариации.
1й день объемная тренировка со средними весами, например 5х5
2й день - восстанавливающая с небольшим весом и объемом, напр. 3х5
3й день - выход на 1 раб. подход с макс. весом. на 3 или 5 повторов.
Веса повышаются в основном раз в неделю на 3й тренировочный день.

Сам сейчас пробую Техасский цикл. Только присед делаю 1 вместо 2-3 раз в неделю.

Сообщение изменено: Monoceps (14 октября 2007 - 05:35)

[OldBoy]

Только присед делаю 1 вместо 2-3 раз в неделю.

Это почему? По-моему зря.

1й день объемная тренировка со средними весами, например 5х5 2й день - восстанавливающая с небольшим весом и объемом, напр. 3х53й день - выход на 1 раб. подход с макс. весом. на 3 или 5 повторов.

Получается классика, Т-Л-С. Вроде в "the strongest shall survive" такое было.

[Monoceps]

Это почему? По-моему зря.

Потому что хочу пробить жим лежа. И еще потому что присед только 3 недели как начал делать и с нагрузками приходится осторожничать из-за проблемы с поясницей. Со становой дела обстоят немного лучше, но все равно работаю с субмаксимальными васами.

Получается классика, Т-Л-С. Вроде в "the strongest shall survive" такое было.

А где ее можно стянуть?

У Риппето называется Volume-Recovery-Intensity. Его Practical programming for strength training нету в эл. виде. Приходится довольствоваться интерпретациями умельцев.

[Josef82]

По ходу очень экспериментивный ВИТ обсуждается.

[Dlor]

Josef82
Ага.

Monoceps
OldBoy
А каким образом организовывать прогрессию по этой системе, если добавлять могу минимум 5 кг. Меньше блинов нет.
Варианты:
- добавлять повторы 5х5 - 5х6
- добавлять подходы 5х5 - 6х5

[dr. stalingrad]

Постараюсь коротко ответить на вопросы, дабы не злить ВИТовцев. было бы неплохо создать отдельную темку..
ВИТовцам же порекомендую не особо злиться, потому как, как только оппоненты уходят, тема про ВИТ почему-то умирает.

(1) прогресс по обьемным схемам (типа техасской) медленней, чем по линейным. У Рипето в ПП дается такая градация: новичок (линейная прогрессия, веса наращиваются каждую тренировку) - средний (недельное циклирование, веса наращиваются каждую неделю, одна легкая тренировка) - продвинутый (веса наращиваются каждый месяц, месячное циклирование). Зачем замедлять прогресс? Кроме того, новичок не готов к обьемным нагрузкам.

(2) Пример техасской схемы от Медкау не вполне удачен. Проблема замечена и ее наличие проверено на практике. А именно: в классической ТС НЕ делают "выход на рабочий подход с макс весом на 3 или 5 повторов". Ето слишком тяжело. И не нужно, метод предполагает ПАДЕНИЕ силовых в обьемной фазе. Тогда зачем пытаться их увеличить? В ПП 5x5 делают и в первый, и в третий день тренировки. Я писал под себя "поправленного" Медкау.

У Медкау есть еще один недостаток. Его цикл по сути - втягивающе-рабочий. Т.к. налицо выход с меньших весов на рабочие. Если так тренироваться в каждом цикле, будут проблемы - специфическая растренированность: будешь отвыкать от рабочих весов..
Ето я тоже правил.

(3) Прогрессия в обьемную фазу - некоторый рост рабочих весов, с целью освоить в 5 подходах вес, процента на 2-5 (5 - нереально) больше ис ходного. Причем етот вес заведомо ниже максимального на ети повторы (ниже 5ПМ). В интенсивную фазу задача - увеличить свой максимум на 3 или 5 раз, прогрессия рост весов.

[Disco]

dr. stalingrad

Я писал под себя "поправленного" Медкау.

А как Вы его под себя подправили?

[dr. stalingrad]

(1) в третий день работа 5x3 (как вариант 8x3). Т.о. убраны проходки до 5ПМ и идет параллельная работа 2 двух весовых диапазонах, нет растренировки с большими весами.
(2) после первого обьемного цикла в последующих работа идет не по нарастающей, а волной ср-бол-мал-макс.
(3) три обьемных цикла обьединяются в один макроцикл, через разгрузочную неделю. После последнего обьемного идет интенсивный мезоцикл, как в оригинале. Но возможность соскачить сохраняется (все промежуточные интенсивные мезоциклы прописываются, но делается только первая неделя).

[Monoceps]

dr. stalingrad

Зачем замедлять прогресс? Кроме того, новичок не готов к обьемным нагрузкам.

Я видимо уже не новичек, так как добавить 2-3 кг в жиме лежа за месяц считаю неплохим результатом. По его принципам выходит что я даже не на среднем уровне а на продвинутом, и это с жимом в 85 кг на раз?! Какое мне всетаки циклирование посоветуете применять месячное или недельное?

Пример техасской схемы от Медкау не вполне удачен.

Док, вы совсем запутали...
у Мадкоу на сайте дается видоизмененная система Билла Старра а не техасской схемы.
Причем 2 вида. Для среднего уровня - линейное, для продвинутого - dual factor. Вы про какой писали?
А Техасский метод Рипето из ПП, я нашел описанным в 2х источниках как один из лучших для среднего уровня. И в обоих описаниях на 3й день делается только 1 макс. раб. сет.

в третий день работа 5x3 (как вариант 8x3)

Если делать 5 подходов по 3 повтора., то вес на штанге должен быть в районе 5 Пм?
Добавлено

Dlor: А каким образом организовывать прогрессию по этой системе, если добавлять могу минимум 5 кг. Меньше блинов нет.
Варианты:
- добавлять повторы 5х5 - 5х6
- добавлять подходы 5х5 - 6х5

Только это уже будет совсем другая система...
Вообще можно наращивать не только объем но и частоту тренировок, средний рабочий вес (например 70x5,75х5, 80х5, 85х5 след. тренировка -> 75х5, 80х5, 80х5, 85х5), менять скорость подьема штанги, сокращать время отдыха между повторами...
А не проще ли купить или сделать самому маленькие блины?

[dr. stalingrad]

Действительно, неточно выразился и должен поправиться:
ТС в самом деле подразумевает работу 5x5 в первый день и 1x5 (пирамиду) в третий. Когда я писал про то, что у Медкау она (ТС) неудачно воплощена, имелась в виду попытка "поженить" ТС и метод на основе дуал-фактор теории (в ПП его называют Пирамидальной схемой). Все остальные рассуждения, уточняющие, почему ето - плохо, остаются в силе.

По поводу того, на каком уровне Моноцепс. Судя по силовым (жиму) и весу - на среднем. В ПП написано, что средний уровень при весе тела около 70 кило ето: жим стоя ок 55 кило, жим лежа - ок. 80, присед - 110, тяга - 130. Как и почему результаты в жиме растут именно так - нельзя сказать, не зная предистории тренинга. Может, ты устал...И при оценке уровня надо учитывать не только жим, а и остальные силовые.

Рекомендую при оценке уровня и тренинге в рамках ДФ-теории почитать Келли Баггета (ссылка на него есть у Медкау, да и я 100 раз давал)..

Настоятельно прошу выделить дискуссию в отдельную ветку. Нехорошо по отношению к ВИТовцам уже..

[Игорек!]

dr. stalingrad

Настоятельно прошу выделить дискуссию в отдельную ветку. Нехорошо по отношению к ВИТовцам уже..

Ничего страшного, что немного отвлеклись от темы. Главное, что беседа содержательная. Может пойдет кому-либо на пользу.
И тем не менее, возвращаясь к ВИТ...
Вы не пересмотрели свое отношение, все также считаете короткие отказные тренировки непродуктивными для ББ?
Или есть иные мнения?
З.Ы. Не перестаю удивляться разнообразию диаметрально противоположных и не примиримых точек зрения...

[Dlor]

А кто знает, продают ли цепи на вес?
Например, у меня в зале нет блинов меньше 2,5 кг. А нужны блины по 1,25. Можно ведь купить цепи по 1,25 и будет счастье !!!
ИМХО, актуально и для ВИТовцев.
Чушь или имеет долю здравого смысла?

[Игорек!]

Dlor

ИМХО, актуально и для ВИТовцев.

Это ты по теме залудил!

Чушь или имеет долю здравого смысла?

Чушь(это не о цепях)!

[STATHAM.72]

А кто знает, продают ли цепи на вес?
Например, у меня в зале нет блинов меньше 2,5 кг. А нужны блины по 1,25. Можно ведь купить цепи по 1,25 и будет счастье !!!
ИМХО, актуально и для ВИТовцев.
Чушь или имеет долю здравого смысла?

Не легче ли знакомому токарю заказать блины по 1,25-1,5 кг?Или купить и расточить...

[Игорек!]

Biorobot.72

Не легче ли знакомому токарю заказать блины по 1,25-1,5 кг?Или купить и расточить...

Что ты говоришь такое!? Купить...
Настоящие ВИТовцы не ищут легких путей!
Точить надА!!!

[STATHAM.72]

Что ты говоришь такое!? Купить...
Настоящие ВИТовцы не ищут легких путей! 
Точить надА!!! 

Верно!До отказа и из цельного куска стали в виде куба!..

[Игорек!]

Biorobot.72

Верно!До отказа и из цельного куска стали в виде куба!..

ПАЦТАЛОМ!

[Disco]

Верно!До отказа и из цельного куска стали в виде куба!..

Тупым рашпилем.

[STATHAM.72]

Игорек

З.Ы. Не перестаю удивляться разнообразию диаметрально противоположных и не примиримых точек зрения... 

Каждый считает,что он то ПРАВ или ПОЧТИ прав!Каждый(или почти каждый )мнит себя экспертом(благо "перелопатил" не научную литеру,а журналы г-на Уайдера).Но правда-всегда ОДНА(это сказал фараон,он блин,был ну очень умен,епт, в отроческом возрасте,пока не "грохнули"-Тутанхамон)!И как говорил покойный м-р Ментзер:"методика операции на открытом сердце также одна без вариантов"...И нах эти- "фибриллы-бациллы,сцуко,метахундрию"!Надо думать-меньше,а "ворочать" больше и дольше!И нах эти ВИТы!Со мной-"Логика Тренинга"(5-6 раз в недельку)и опыт профф-дивизиона!И ниипет!...

Сообщение изменено: Biorobot.72 (16 октября 2007 - 06:58)

[crazy_digger]

Biorobot.72
Ну зачем передергивать (не в пошлом смысле ) 5-6 раз в неделю это уже для продвинутых. К тому же силовые циклы не исключаются в методике Владимира. Сила растет и масса тоже пусть понемногу но растет.

Сообщение изменено: crazy_digger (17 октября 2007 - 05:15)

[Josef82]

crazy_digger
а причем силовые методики к ВИТу? Ты, кстати, как сейчас сам занимаешься?

[crazy_digger]

Josef82
Ну хотел показать что в методике Владимира есть не только объемные циклы (работающие на повышение выносливости), но и цикл на развитие силы.
Сейчас занимаюсь по программе Качка в его теме на первой странице, исключив ножной день.

[Игорек!]

crazy_digger

Сейчас занимаюсь по программе Качка в его теме на первой странице, исключив ножной день.

Давно занимаешься? Есть результаты?
Отпишись в этой теме вкрадце (чтоб особо не засорять ветку оффтопом) или в теме Качка.