54239 ответов в этой теме

[Hamsterson]

Я подобную куйню наблюдаю на страницах не первых раз. Именно на эту тему. Не заепло ещё?

А вообще я раньше по наивности полагал, что

1. ВЕС измеряется в ньютонах
2. ОБЪЁМ измеряется в кубических метрах, литрах, галлонах на худой конец
3. РАБОТА — Работа применительно к тренировкам с отягощением, поднимание и опускание оных. Работа при подьёме положительная сила на путь, работа при опускании в исходную точку негативная и равная положительной. В итоге работа в зале равна нулю.
4. МОЩНОСТЬ — работа, совершенная в единицу времени (кГм/сек). А какие варианты ещё предлагались? И интересно в каких единицах измеряется сверхмощность? В сверхваттах или в сверхкГм/сек?
5. ИНТЕНСИВНОСТЬ (франц. интенсиф, лат. интенсио - напряжение, усиление) — напряженность процесса, характеризуемая большой отдачей используемых ресурсов. Например, интенсивность труда - количество труда, затрачиваемое работником в единицу времени. Чем выше интенсивность труда, тем больше трудовых затрат (умственной и физической энергии) осуществляет работник в единицу времени, а соответственно создает больший объем продукции и большую стоимость.

[Gre-k]

MikeKazakov

MikeKazakov:

от максимально возможного

Я Вам немного помогу. Тут не хватает слова ВЕСА
Ну вы меня развеселили! Спасибо!

[AnatolyR]

Михалы4:

5. ИНТЕНСИВНОСТЬ — измеряется в процентах от максимально возможного (%).

есть еще степень использованного усилия(RPE) - насколько близко к отказу выполняется сет

Gre-k:

Терь оказываетсо что и я дурак и тренер мой дурак и весь преподовательский состав кафедры силовых видов спорта НУФВСУ дураки и все из позапрошлого века, если не дальше!

вы знаете это не единственный форум который я читаю
и НИГДЕ кроме этой ветки не считают суммарный обьем в кг, относительную интенсивность и многое другое
и никому в голову не приходит измерять свой прогресс в тоннах поднимаемых в течении недели
и я не говорю не только о любителях
но и о спортсменах которые этим занимаются на самом высоком уровне

Gre-k
и еще вопрос
у вас что нибудь в цифрах изменилось за прошедшее время тренировок и КАК это отразилось на вашем внешнем виде?
те а есть ли связь вааще?

[MikeKazakov]

Hamsterson:

Работа при подьёме положительная сила на путь, работа при опускании в исходную точку негативная и равная положительной. В итоге работа в зале равна нулю.

Фсё бы ничего, но вот третий закон Ньютона возражает.

[MikeKazakov]

Gre-k:

Я Вам немного помогу. Тут не хватает слова ВЕСА

Ту не хватает слова ПРОЦЕНТЫ.

[vazhko]

Hamsterson:

3. РАБОТА — Работа применительно к тренировкам с отягощением, поднимание и опускание оных. Работа при подьёме положительная сила на путь, работа при опускании в исходную точку негативная и равная положительной. В итоге работа в зале равна нулю.

Ай, маладца!
А если еще при этом лицом стоять к северу, а потом к югу, то как считать?

Сообщение изменено: vazhko (16 июля 2010 - 04:12)

[tdk]

Hamsterson:

работа в зале равна нулю

Работаем дома, когда поднимаем ко рту полную ложку, а опускаем пустую

Сообщение изменено: tdk (16 июля 2010 - 04:08)

[tdk]

А пошли с Заратустрой поспорим.
А то у него в теме тишина стоит. Последнее сообщение аж от 14.7.2010

[Hamsterson]

Quote

Фсё бы ничего, но вот третий закон Ньютона возражает.

И с чем он не сохласен? Жду с нетерпением.

[Gre-k]

MikeKazakov

MikeKazakov:

Цитата(Gre-k @ 16.7.2010, 15:48)
Я Вам немного помогу. Тут не хватает слова ВЕСА

Ту не хватает слова ПРОЦЕНТЫ.

Уговорили
ПРОЦЕНТЫ от максимально возможного ВЕСА!
Так правильно?

AnatolyR

AnatolyR:

вы знаете это не единственный форум который я читаю
и НИГДЕ кроме этой ветки не считают суммарный обьем в кг, относительную интенсивность и многое другое
и никому в голову не приходит измерять свой прогресс в тоннах поднимаемых в течении недели
и я не говорю не только о любителях
но и о спортсменах которые этим занимаются на самом высоком уровне

А не любителям не спортсменам этого не надо, этими данными пользуются тренеры-методисты, которые не особые седоки в форумах

AnatolyR:

и еще вопрос
у вас что нибудь в цифрах изменилось за прошедшее время тренировок и КАК это отразилось на вашем внешнем виде?
те а есть ли связь вааще?

При занятиях на ОТ, когда возрастает ОБЪЕМ тренировки (извините за некоректное слово, по другому не знаю как сказать ) наблюдается снижение массы тела и снижение охватного размера талии, появился так називаемый рельеф на ногах (чего раньше не было)
При переходе на ОСТ (снижение ОБЪЕМА повышение ИНТЕНСИВНОСТИ(еще раз прошу извенить)) вернулся собственный вес до исходного уровня, стали жать джинсы в бедрах("рельеф" осталсо), но застегивал их на ту же дырку в ремне что и на ОТ и футболки стали в спине и рукавах тесноваты( охватов не мерял потому так и ориентируюсь)
дальше отдых 2недели вес упал, силовые сохранились.

Сообщение изменено: Gre-k (16 июля 2010 - 04:38)

[ARB]

Hamsterson:

И с чем он не сохласен?

Quote

«—Да не согласен я.

— С кем? Энгельсом или Каутским?

— С обоими, — ответил Шариков.

— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?

— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить..

[AnatolyR]

Gre-k:

А не любителям не спортсменам этого не надо

ну хоть за это спасибо

Gre-k:

охватов не мерял

значит относительный вес за тренировку вы меряете а охваты - нет?


Ах, если бы была чёткая корреляция между внешним видом и всеми этими цифрами...

[MikeKazakov]

Hamsterson:

И с чем он не сохласен? Жду с нетерпением.

Это к Аиду, может он согласится на частные консультации по курсу физики средней школы.

[Hamsterson]

MikeKazakov
У меня такое чувство, что пукание в лужу про третий закон Ньютона был ни к чему, как собственно и остальные буквы написаные тобой в этом топе.

[MikeKazakov]

Hamsterson
Не напрягайся, делай что говорят, меньше спрашивай, за умного сойдёшь. Кто же тебе виноват, что ты в школе не учился.
Пы.Сы. А хамить не стоит, себе дороже выйдет.

[tdk]

Gre-k , ты печатал в теме все тренировки? интересует последняя тренировки на ОТ и первая на ОСТ. только на одну и ту же МГ.

назад далеко отмотать надо?

[Gre-k]

tdk
Последняя неделя на ООТ
и первая на ОСТ

[STATHAM.72]

Страшные споры!Просто-страшные...Много слофф ваще мне не ведомых...Физика,формулы,аксиомы...
Хотя все решается очень просто без физик и остального...И без Логиг...Берётся одна группа МГ и даже более-одно упро на МГ и смотриццО тока по нему...Кг-кол-во повторов-отдых пауз...Без всякий тонажей и формул...Без подсчётофф!!!Просто глянул на вес.повторы и паузу...разом..Локально!По каждому упру!Если комплекс(читай очередность)-неизменен...Всё видно за пару секунд по дневнику...К чему,браты,такой гемор то?Тонны,деления...Одной группе пох,какова там прибавка тоннажа от другой!Если СВ у Вас решающий фактор,то берите одну группу и ее отслеживайте!!!Что тут сложного то для понимания!Математику любите или каноны давлеют?

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 июля 2010 - 11:04)

[tdk]

PRIEST.72

Антон, при переходе на ОСТ что поперло лучче, а что тормознулось?

[Gre-k]

tdk

tdk:

Антон, при переходе на ОСТ что поперло лучче, а что тормознулось?

Поперло все, только на четвертой неделе тормознули плечи и грудь (отказы начались) и на ноги специально сдерживал рост весов.

[tdk]

Gre-k:

на четвертой неделе тормознули плечи и грудь

Спецом высчитывал по твоим записям по каждой МГ
(нагрузка на МГ за тренировку в тоннах-КПШ-средний вес отягощения в кг)
гиперы, наклоны со штангой и бицепс как отдельные МГ не считал, только в сумме за неделю
*
спина ООТ 16,6-318-52,2
спина ОСТ 6,6-112-58,9
*
ноги ООТ 21,2-392-54,1
ноги ОСТ 11-152-72,4
*
грудь ООТ 7,1-180-39,4
грудь ОСТ 5,8-83-69,9
*
плечи ООТ 7,2-208-34,6
плечи ОСТ 5,5-116-47,4
*
задняя дельта ООТ 3,7-80-46,3
задняя дельта ОСТ 3,2-60-53,3
*
Как видишь, вы неравномерно скинули нагрузку на разные МГ: больше всего на ногах (48%) и спине (60%). Меньше на грудь -18%, плечи -24%, задние дельты -14%.
КПШ везде, кроме задних дельт уменьшилось более чем вдвое.
НА ОСТ средний вес отягощения был увеличен на 13% (спина), 34% (ноги), 77% (грудь), 37% (плечи), 15% (задняя дельта).
По спине и ногам проблем не было, по груди и дельтам не мог выполнить план.

Привязываясь только к этим данным, можно подумать, что при переходе на ОСТ либо были завышены рабочие веса на плечи и грудь, либо недостаточно снижена нагрузка на данные МГ. либо все вместе. Связи КПШ не вижу.

В следующий раз попробуй везде одинаково для всех!!! МГ уменьшить нагрузку в тоннах (примерно наполовину) и увеличить рабочие веса (примерно на 30%)

P.S.Примерно так и было запланировано вами, если проанализировать "всего за неделю":
-всего за неделю ООТ 117-2556-45,8
-всего за неделю ОСТ 67-1106-60,6
Уменьшение тоннажа на 43% и рост среднего отягощения на 32%. В общем объеме вы этого добились, а по отдельным МГ это получилось очень неровно.

Сообщение изменено: tdk (17 июля 2010 - 12:27)

[ARB]

PRIEST.72:

Одной группе пох,какова там прибавка тоннажа от другой!

Богохулбнег

tdk:

а по отдельным МГ это получилось очень неровно.

Главное шоб ящег был в акуее

Михалы4:

Вот засада!

Сообщение изменено: ARB (17 июля 2010 - 01:49)

[tdk]

ARB:

Главное шоб ящег был в акуее

ARB , если б это был мой ящег, он бы уже в середине развалился. никакие заклепки не удержали бы

Сообщение изменено: tdk (17 июля 2010 - 01:53)

[ARB]

tdk:

ARB , если б это был мой ящег, он бы уже в середине развалился

-Дохтор! Я буду ходить?!
-Будете! Под себя и недолго!

[Gre-k]

tdk

Quote

Как видишь, вы неравномерно
скинули нагрузку на разные
МГ : больше всего на ногах
(48%) и спине (60%). Меньше
на грудь -18%, плечи -24%,
задние дельты -14%.
КПШ везде, кроме задних дельт
уменьшилось более чем
вдвое .
НА ОСТ средний вес
отягощения был увеличен на
13% ( спина), 34% (ноги), 77%
(грудь), 37% (плечи), 15%
(задняя дельта).
По спине и ногам проблем не
было , по груди и дельтам не
мог выполнить план.
Привязываясь только к этим
данным , можно подумать, что
при переходе на ОСТ либо
были завышены рабочие веса
на плечи и грудь , либо
недостаточно снижена
нагрузка на данные МГ. либо
все вместе.

Спасибо за проделанную работу! Теперь все интересующиеся могут наглядно увидеть что такое тренировочная работа в балансе, еще и подкрепленная цифрами.
Мои цели на данном этапе "подтянуть" верх. Для этого необходимо увеличить нагрузку на работающие группы (грудь и плечи), понизить нагрузку на группы-антагонисты (спина) и хорошо "идущие" мг(ноги). При этом, при переходе с ОТ на ОСТ, снижается общий объем нагрузки и повышается интенсивность!

Quote

Примерно так и было
запланировано вами, если
проанализировать "всего за
неделю":
-всего за неделю ООТ
117-2556-45,8
- всего за неделю ОСТ
67-1106-60,6
Уменьшение тоннажа на 43%
и рост среднего отягощения на
32%. В общем объеме вы
этого добились

И по "черному ящику" сработали и по мышечной группе!

Сообщение изменено: Gre-k (17 июля 2010 - 08:43)

[PashTeT_Fleisch]

[MikeKazakov]

Gre-k:

Спасибо за проделанную работу! Теперь все интересующиеся могут наглядно увидеть что такое тренировочная работа в балансе, еще и подкрепленная цифрами.

Сабаба! Тебе лишь пытаются обьяснить, что для этих целей КПШ и СРЕДНИЙ вес НЕ ИНФОРМАТИВНЫ.
И не стоит думать, что только здесь циферки считают и работают в балансе. Вопросс в другом, ЧТО ИМЕННО СЧИТАТЬ.
Пы.Сы. Ты вон даже свой вес и обьёмы не измеряешь, максимальные веса в упражнениях тоже тебя не интересуют, непонятно вообще, для чего тренируешься.

[tdk]

MikeKazakov:

для этих целей КПШ и СРЕДНИЙ вес НЕ ИНФОРМАТИВНЫ

как бы так, Антон.

Gre-k:

Мои цели на данном этапе "подтянуть" верх. Для этого необходимо увеличить нагрузку на работающие группы (грудь и плечи), понизить нагрузку на группы-антагонисты (спина) и хорошо "идущие" мг(ноги). При этом, при переходе с ОТ на ОСТ, снижается общий объем нагрузки и повышается интенсивность!

* "снижается общий объем нагрузки и повышается интенсивность" - ДА, так и произошло, если рассматривать тренировку в целом.
* "необходимо увеличить нагрузку на работающие группы (грудь и плечи), понизить нагрузку на группы-антагонисты (спина) и хорошо "идущие" мг(ноги)".
Антон, если под "нагрузкой" понимать тоннаж, так вы его уменьшили на ВСЕ МГ. А если "нагрузка" - это "интенсивность" - то на ВСЕ МГ она возросла. Как так? Вы не сделали так, как ты написал.

Сообщение изменено: tdk (17 июля 2010 - 12:44)

[Gre-k]

MikeKazakov

Quote

Тебе лишь пытаются
обьяснить, что для этих целей

КПШ и СРЕДНИЙ вес НЕ
ИНФОРМАТИВНЫ

Этих, это каких?
А посчитано все, вроде, как раз в КПШ и СРЕДНЕМ ВЕСЕ. И довольно наглядно и информативно.

Quote

Ты вон даже свой вес и
обьёмы не измеряешь

Простите пожалуйста! Я обязательно все измеряю и Вам напишу.

Quote

непонятно
вообще, для чего
тренируешься.

Как не понятно? Чтоб вечером, за пивом, перед пацанами дворовыми вы...бнуться мол жму я стописят кг и банка у мну 450милиметрав на холодную!
З.Ы. "ТЫ мне не ТЫкай, я ТЕБЕ не ТЕБЕкаю!"(с)
Вы тут давеча в хамстве коллег упрекали, а сами туда же

[tdk]

tdk:

для этих целей КПШ и СРЕДНИЙ вес НЕ ИНФОРМАТИВНЫ

как бы так, Антон.

Gre-k , я уточню, что общей картины по тренировке (или за неделю, месяц, год) недостаточно. Мало информации, полноценный анализ не сделать. Необходима оценка по МГ, которая только потом сводится в одно целое. Так, как я тебе посчитал

Сообщение изменено: tdk (17 июля 2010 - 01:06)