Похоже, что это Вам уже ничего не поможет. Когда человек перестаёт учится, он умирает. Я ещё понимаю, необразованный лифтёр со своими амбициями может считать, что он самый умный, но Вы то Владимир, можете предположить, (только предположить) что чукча не читатель, чукча писатель. И что можно сделать из материала СОВСЕМ другие выводы, отличные от ваших, но тем не менее дающие результаты?Тоже Вам советую - почитайте основы, че-нить по основам тренинга. Самое простое. Если не поймете - читайте, пока не поймете. Если не поймете и через месяц ежедневного чтения, Вам уже никто не поможет.
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Тренировка по Владимиру Гончарову
#18481
Отправлено 15 июля 2010 - 10:04
#18482
Отправлено 15 июля 2010 - 05:23
А давайте вернемся к спортуИНТЕНСИВНОСТЬ (физика) (экономика) труда (франц
В конце 40-х годов Н. И. Лучкин предложил использовать в качестве критерия для оценки нагрузки в отдельных упражнениях сумму поднятых килограммов. Однако трудоемкость тренировочной работы определяется не только количеством подъемов штанги и тоннажем, но и ее интенсивностью (напряженностью).
Под интенсивностью тренировочной нагрузки понимают величину среднего веса штанги, который находится путем деления объема нагрузки в килограммах на КПШ. Например: 3300кг : 15(кпш) = 220 кг.
Еще в 1959 году Л. П. Матвеев первым в тяжелой атлетике ввел в своих работах критерий
интенсивности в виде среднего веса штанги для определения интенсивности нагрузки тяжелоатлетов. В дальнейшем и другие специалисты по тяжелой атлетике, такие как: Н. Н.Саксонов, Воробьев - 1963; С. П. Богдасаров - 1965; А. С. Медведев - 1965, и другие стали широко применять средний вес штанги для выражения интенсивности тренировочного процесса. Различают интенсивность абсолютную (в килограммах) и относительную (в процентах).
Абсолютная интенсивность это среднетренировочный вес штанги в килограммах.
Относительная интенсивность - среднетренировочный вес штанги в процентах к максимальному достижению в соотвествующем упражнении.
И по поводу соотношения обьема, интенсивности и кпш
Объем работы или другими словами Механическая работа (А) равна
произведению силы, действующей на тело, и перемещения тела, то есть
А=FS ,
Где в нашем случае S - путь, пройденный штангой, а F- сила с которой
штанга действует на мышцу.
Путь пройденный штангой равен S= 2hn, где h- амплитуда движения
штанги, а n - количество подъемов, а цифра 2 потому что штанга не
только поднимается но и опускается. Таким образом А=2Fhn
F= Mg, где М- масса штанги, а g - ускорение свободного падения.
Таким образом A=2Mghn . В силовых видах спорта под интенсивностью
понимается именно вес штанги, чем больше вес штанги тем больше интенсивность.
Такова интенсивность в 'классической' спортивной школе по определению,
таким образом переходя от механической работы к спортивному термину
объем работы(V), от массы штанги к спортивному термину интенсивность
(I) мы получем, что объем работы пропорционален интенсивности и
количеству подъемов штанги или V~ In то есть чем больше
интенсивность, тем больше объем работы, и чем больше количество
подъемов штанги, тем больше объем работы, то есть регулировать объем
работы можно варьируя этими двумя параметрами и интенсивностью и
количеством поднятых штанг.
Сообщение изменено: Gre-k (15 июля 2010 - 05:29)
#18484
Отправлено 15 июля 2010 - 06:19
За уши какието термины притянули. 220*15 за один подход, такая же интенсивность, как 220 по 15 синглов за всю тренировку, а если ещё ОДИН подход на руки сделать 20*15, то интенсивность тренировки рук сразу как у монстра = 120кг.
Пы.Сы. Проанализировать не судьба? Спасибо Антону, научил ничему не верить без проверки.
aid
Из физики, возвратно-поступательное движение так считают.Откуда это?
Сообщение изменено: MikeKazakov (15 июля 2010 - 06:42)
#18485
Отправлено 15 июля 2010 - 06:56
Натурально, в кожном обхождении главная хворма — вченость. Потому ежели человек учений, так йому уже свет переменяеться; тогди, тогди, примиром, що Химце будет белое, то йому рябое, што Химце будет цяця, то йому… пардон!.. Ви меня, Проню Прокоповно, понимаете?Я ещё понимаю, необразованный лифтёр со своими амбициями может считать, что он самый умный
За двома зайцями
Старицький Михайло Петрович
Комедія із міщанського побиту з співами і танцями в 4-х діях
Сообщение изменено: Валера лифтер (15 июля 2010 - 06:56)
#18486
Отправлено 15 июля 2010 - 07:03
Создайте свое, названия давайте тоже, какие захотите.
Зачем сравнивать показатели при синглах и стандартном для ОТ подходе на 10 повторов?
Владимир же писал, что синглы не используются. Диапазон стандартный 8-10-12, при нем все как надо.
Сообщение изменено: Кожуркин (15 июля 2010 - 07:06)
#18492
Отправлено 15 июля 2010 - 08:49
Опять 25-ть. Работа/время. Работа = приближённо тонаж. Работа = тонаж * растояние / время. (Амплитуда движения или растояние = примерно 1м или ~ 0.5м*2.) И ещё, это не МОЯ мощность. Это ФИЗИЧЕСКОЕ ПОНЯТИЕ. Иногда полезно интересоваться и точными науками.
Сообщение изменено: MikeKazakov (15 июля 2010 - 08:51)
#18493
Отправлено 15 июля 2010 - 08:57
И все же я Вам еще раз рекомендую вышеназванных авторов перечитать. Там все это есть, уже давно есть, это дискуссия 70-х.Работа/время. Работа = приближённо тонаж. Работа = тонаж * растояние / время. (Амплитуда движения или растояние = примерно 1м или ~ 0.5м*2.)
Изобретаем велоситед? Ну-ну.
#18496
Отправлено 15 июля 2010 - 09:16
Значит получается, если Вы считаете среднюю мощнось (А(V)/t) информативным показателем напряженности работы на тренировочном занятий, то поделив объем работы на КПШ за тоже время([A(V)/КПШ]/t) , информативность теряется?
Сообщение изменено: Gre-k (15 июля 2010 - 09:22)
#18500
Отправлено 15 июля 2010 - 10:04
Цитата(Валера лифтер @ 15.7.2010, 0:23)
Перечитайте Медведева, Романа, Черняка, там все черным по белому. Все ответы на все вопросы. И по поводу кг/сек тоже есть. Для чего изобретать велосипед?
Валера, цели немного дугие
это ж все таки не ТА
Анатолий, а Вы можете мне поверить нАслово? Ну, что я не путаю (различаю) цели в ТА и в ББ?
#18501
Отправлено 15 июля 2010 - 10:25
Антон, извини за молчание/отсутствие, и счаз только домой добрался. И земляку, северодончанину - низкий поклон и извинения. Просто не успеваю, а коротко не ответишь.
Там по этим цифирям - ниче особого, просто отслеживаю наличие всех трех ФК. На 6 тренировках - оно очень показательно. Я там тебя запутал, с формулой. На примере. На ОТ было 100 тонн. Это - 100%. На ОСТ - 60 тонн. Делим 100% на Vот и умножаем на тоннаж ОСТ, то есть на Vост, - (100%:100т)х60т = 60%. Вариативность объёма нагрузки при переходе с ОТ на ОСТ составила 40%. Соотвественно и интенсивность. На ОТ - это 100%, например 55кг, на ОСТ I "вышла" равной 67кг. Считаем - (100%/55кг)х67 ~122%. Повышение интенсивности составило, при переходе с ОТ на ОСТ 22%. Кстати, у тебя этот показатель выше, хотя я буквально мельком смотрел, могу ошибаться. Посчитай в таком порядке, пожалуйста, интересно. Че я от тебя этого захотел - ну, я вообщето всегда отслеживаю эти параметры, как показатель уровня и баланса развития ФК, именно на 6, ну, ты понимаешь, почему на 6. Ты же - особый случай, прежний стаж/практика развития ФК в наличии, тут полюбому надо отследить. Ну, а пока я тут просчитаю, превозмогая аллергию, профессиональную,
#18504
Отправлено 16 июля 2010 - 01:14
#18506
Отправлено 16 июля 2010 - 02:46
парни, намеренно или нет, но вы упускаете из виду, что это определение интенсивности было предложено для планирования тренировок тяжелоатлетов и пауэрлифтеров. начинающему атлету достаточно планировать только КПШ. более опытному - средний вес штанги для выражения интенсивности тренировочного процесса.Под интенсивностью тренировочной нагрузки понимают величину среднего веса штанги, который находится путем деления объема нагрузки в килограммах на КПШ
Для силовиков это определение разрабатывалось. Вы силовики?В отличие от планирования группы разрядников (учебно - тренировочная группа), где объем нагрузки определяется по КПШ за тренировку, неделю, месяц и год, в группе спортсовершенствования этого уже недостаточно. Необходимо знать общее количество кг (тоннаж) и какой средний вес штанги, как в каждом соревновательном упражнении, так и общий за тренировку, неделю и месяц. За объем специальной нагрузки в пауэрлифтинге, так же как и в тяжелой атлетике принимается количество килограммов (тонн), поднятых в упражнении или в упражнениях за тренировку, неделю, месяц, год. Объем тренировочной нагрузки в килограммах определяется путем умножения поднимаего веса на количество подъемов. Например: 220кг Х 3раза Х 5 подходов = 3300кг. Если сложить тренировочные объемы всех упражнений, которые выполнялись на тренировке, определим общий объем за тренировку.
В конце 40-х годов Н. И. Лучкин предложил использовать в качестве критерия для оценки нагрузки в отдельных упражнениях сумму поднятых килограммов. Однако трудоемкость тренировочной работы определяется не только количеством подъемов штанги и тоннажем, но и ее интенсивностью (напряженностью).
Под интенсивностью тренировочной нагрузки в пауэрлифтинге и в тяжелой атлетике понимают величину среднего веса штанги, который находится путем деления объема нагрузки в килограммах на КПШ. Например: 3300кг : 15(кпш) = 220 кг.
Еще в 1959 году Л. П. Матвеев первым в тяжелой атлетике ввел в своих работах критерий интенсивности в виде среднего веса штанги для определения интенсивности нагрузки тяжелоатлетов. В дальнейшем и другие специалисты по тяжелой атлетике, такие как: Н. Н. Саксонов, А.С. Медведев, А. Н. Воробьев - 1963; А. Н. Воробьев - 1964; С. П. Богдасаров - 1965; А. С. Медведев - 1965, и другие стали широко применять средний вес штанги для выражения интенсивности тренировочного процесса. Различают интенсивность абсолютную (в килограммах) и относительную (в процентах).
Рациональное распределение месячной нагрузки по объему и интенсивности в недельных циклах имеет важное значение.
" Объем и интенсивность, как отмечает Л. П. Матвеев, - неотделимы и вместе с тем в известном взаимоотношении противоположны". Одновременное их увеличение может происходить до известного предела. Дальнейшее увеличения объема связано с задержкой прироста интенсивности, а затем и с уменьшением ее ( в подготовительном периоде, при освоении спортсменом больших объемов). И, наоборот, рост интенсивности сверх определенной величины связан со стабилизацией объема и уменьшением его в дальнейшем". Это характерно для основного периода, особенно для предсоревновательного этапа. Вот почему в многолетней тренировке в первую очередь стабилизируется объем нагрузки предсоревновательного этапа. Причем анализ тренировок сильнейших тяжелоатлетов СССР показал, что до сих пор, пока спортсмен не освоил своего оптимального годового объема нагрузки, лучший результат обычно достигается почти при самом большом объеме и интенсивности, близкой к оптимальной нагрузки за год. Следовательно, подготовительный период в данном случае по объему нагрузки намного уступает основному. Это можно считать вполне закономерным. Объем же нагрузки в основном периоде почти не требует времени для последующего достижения лучшего результата, так как он находится в самом оптимальном взаимоотношении с интенсивностью". А. Н. Воробьев "Тяжелая атлетика" Москва ФиС 1967 стр.168
У них тренировки специфичные, веса другие, цели в спорте другие в конце концов.
Силовики не меряются сантиметрами, а меряются силой. Показатель интенсивности, принятый вами на вооружение, помогает силовикам планировать свои спортивные результаты. Вам он ничего не дает, никакой картины не рисует.Интенсивность тренировочной нагрузки в подготовительных и соревновательных циклах не должна быть постояной, она также как КПШ и объем должна варьироваться. Так для того, чтобы повысить интенсивность надо увеличить количество подъемов штанги 85-90% весов, при этом уменьшив количество подъемов до 3-1 в подходе, что незамедлительно приведет к уменьшению общего объема. И наоборот, если уменьшить интесивность за счет увеличения подъемов 65-75% весов, поднимая их по 6-4 раза, то увеличится объем в килограммах.
Так же важным критерием интенсивности нагрузки в тренировках является количества подъемов штанги субмаксимальных и максимальных (то 90 до 100%) весов в приседаниях, жиме лежа и тяге становой.
Вы тренируетесь по таким сложным схемам, а анализируете свои тренировки совершенно ненужными вам коэффициентами. И в итоге имеете неполную картину.
Где анализ интенсивности по отдельной МГ? Сегодня вы делаете на МГ пирамиду, а завтра 10х10. Веса будут разные, интенсивность разная. Как вы это увидите на вашем коэффициенте?
Где анализ интенсивности по времени тренировки? Делать синглы с отдыхом в 5 минут или делать суперсеты - как интенсивность просчитать?
#18507
Отправлено 16 июля 2010 - 06:36
Сначала не понял о чём это. Цыфры 6.6 и 7 это погода в Китае. Мощность в минуту ты пытаешься разделить на КПШ ВСЕЙ тренировки (15 минут).Выходит если сегодня я присел 100х10х5 за 15минут, а завтра присяду 105х10х5 за теже 15минут,то разница между цифрами 333.3 и 350 будет свидетельствовать о прогрессе, а разница между цифрами 6.6 и 7 нет?
Ни о чём. В крайнем случае раздели на средний вес повтора и узнаешь за сколько повторений ты развиваешь среднюю мощность.
Я тебе больше скажу, сократи отдых всего на 15 секунд после каждого подхода, получится 14 минут тренировки и без добавления веса, мощность тренировки станет 357кг/мин. А не дай бог за 5 минут управишься, сразу на 1000кг/мин выйдешь. А вот "интенсивность", по вашим понятиям, останется прежней - 100кг. Хочешь попробовать разницу, где напряжённость тренировки выше?
Можно и в лошадиных силах. Это всего лишь ЕДИНИЦА ИЗМЕРЕНИЯ. Равняется 75 кВт, то есть, мощность, достаточная для поднятия груза массой в 75 кг на высоту 1 метр за 1 секунду. Но тогда надо перевести наши расчёты в систему СИ.А измеряете в чем? Наверное, в лошадиных силах!!!
Лошадиная сила - это сила, которую развивает лошадь ростом один метр весом один килограм.
Вроде так в школе учили.
aid
Тогда уж точно никто не поймёт. Примем условно как прямолинейное, равномерное (не побоюсь этого слова) движение.В физике работа через скалярное произведение определяется
Сообщение изменено: MikeKazakov (16 июля 2010 - 06:45)
#18509
Отправлено 16 июля 2010 - 08:33
Спорят два идиота, один говорит что помидор красный, второй - что он круглый! Кто прав?
Я у Вас спрашиваю об одном, Вы мне о погоде в Китае.
Если Вы работаете тренером, то нужно знать не только школьный курс физики, но и специализированную литературу. Люди больше чем пол века пользуются понятиями которые для Вас "средне потолочное от балды", а Вы лошадиные силы считаете!
Считаю дискуссию по этому вопросу исчерпанной!
6 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых
-
Bing (1), Google (1)
Вход
Регистрация








Наверх
