54239 ответов в этой теме

[Gre-k]

MikeKazakov

Quote

Толи дельты с запредельным
весом , толи ноги с мизерным
(к примеру).

Можно посчитать и на плечи и на ноги и в любом другом упражнений.
Вы наверное имеете ввиду воздействие на организм тех или иных упражнений? Ясно что оно разное. А вот интенсивность воздействия на группу мышц?

[MikeKazakov]

Нет никакой индекации воздействия на группу мышц.

[Валера лифтер]

MikeKazakov:

Спасибо просветил не образованного. Только эти цыферки ни о чём.

Вопрос уже обсуждался.
Ну есть категория людей, которые не хотят понимать, что такое интенсивность, выраженная средним весом. Вот только реальной альтернативы никакой предложить не могут.

[ИGOR]

а как правильно подобрать вес? Он должен быть максимальным при выполнении 6 подходов, то есть последнее повторение в последним подходе должно быть отказным? или он должен быть максимальным для 5 подходов, а тяжёлый день с 6 подходами это как проходка в лифтинге? так сказать, освоение новых весов?

[Butt-Head]

ИGOR
сперва на глазок. чтобы не было отказов в упражнении.

[ИGOR]

Butt-Head
то есть последнее повторение даже в 6 подходе не должно быть отказным?

[Butt-Head]

ИGOR
ну если 4 упражнения на группу, зачем тебе отказ, ты и так измотаешься в лоскуты.

[roninrey]

ИGOR:

Butt-Head
то есть последнее повторение даже в 6 подходе не должно быть отказным?

Не привязывайтесь к отказу принципиально. Если случится, ниче страшного, вес скиньте и продолжайте поднимать. При таком большом количестве подходов, как в Вашем примере, надо иметь хорошую СВ, а это приходит со стажем. Поэтому ставьте вес примерно, на глазок, как Вам уже подсказали, и корректируйте по ходу выполнения тренировки. Количество движений первично, рабочий вес вторичен, вполне по ходу может корректироваться. Это нормально.

[roninrey]

MikeKazakov:

Gre-k
Спасибо просветил не образованного. Тлько эти цыферки ни о чём.
Толи дельты с запредельным весом, толи ноги с мизерным (к примеру).

Вообщето тренинг дельтоидов и ног вполне сопоставимы - и по объёму, и по интенсивности. Особенно!!! в тренинге натуралов-любителей. Хотите примеров?

[Berserkr]

Quote

Ну есть категория людей, которые не хотят понимать, что такое интенсивность, выраженная средним весом

ну это же бред, на дельты 10 кг, а на ноги 150 кг, и внезапно средняя интенсивность стала 80 кг
в какой нить тяге типа становой дофига кто может стописят поднимать хоть по 10 подходов, а вот с верхом такого обычно не бывает, ну и где логика-то? как раз тоже собирался по этому поводу написать

[IPF]

roninrey:

roninrey

Здравствуйте Владимир, я вот попробывал подкоректировать расширяющий комплекс с уклоном на лифтинг! Точнее Вт Чт Сб базовые упражнения (Присед, тяга, жим) Вот в пятницу не знаю как поступить с упражнениями получается тупик
Понедельник
1. Подтягивание широким хватом к груди 4-5хmax
2. Жим стоя 4-5х8
3. Подтягивания широким хватом за голову 4-5хmax
4. Жим гантелей сидя 4-5х8
5. Тяга верхняя блочная широким хватом к груди 4-5х8-10
6. Отжимания на брусьях 4-5хmax

Вторник (Присед и жим по муравьеву)
1.Жим 100х5х1 110х5х1 115х5х1 125х4х2 132х3х2
2.Подсобка для грудных по желанию
3.Присед 145х3х2 155х3х2 170х3х2
4. Сгибания ног 5-6х8
5. Наклоны стоя 4-5х10
6. Подъем ног в висе 4-5хmax

Четверг (Тяга по муравьеву)
1.Становая тяга
2. Подтягивание широким хватом к груди 4-5хmax
3. Жим стоя 4-5х8
4. Подтягивания широким хватом за голову 4-5хmax
5. Жим гантелей сидя 4-5х8
6. Тяга верхняя блочная широким хватом к груди 4-5х8-10
7. Отжимания на брусьях 4-5хmax

Пятница
В пятницу как быть так как тяга тяжелая была в четверг а приседания предстоят в субботу, какие упражнения делать в пятницу!?

Суббота(Присед и жим по муравьеву)
1.Жим + подсобка для грудных разводки и др.
2.Приседания
3. Подтягивание широким хватом к груди 4-5хmax
4. Жим стоя 4-5х8
5. Подтягивания широким хватом за голову 4-5хmax
6. Жим гантелей сидя 4-5х8
7. Тяга верхняя блочная широким хватом к груди 4-5х8-10
8. Отжимания на брусьях 4-5хmax

Можно ли сюда втиснуть упр. на руки трапецию? Вообщем нужно ваше профессиональное мнение!

[roninrey]

Berserkr:

Ну есть категория людей, которые не хотят понимать, что такое интенсивность, выраженная средним весом

ну это же бред, на дельты 10 кг, а на ноги 150 кг, и внезапно средняя интенсивность стала 80 кг
в какой нить тяге типа становой дофига кто может стописят поднимать хоть по 10 подходов, а вот с верхом такого обычно не бывает, ну и где логика-то? как раз тоже собирался по этому поводу написать

Дак в этом же и смысл. Мне пофигу, сколько атлет поднял на мускулюс клематор, или на среднюю дельту, или на бицепс бедра. Мне нужен объем и интенсивность нагрузки на ОДНОМ ТРЕНИРОВОЧНОМ ЗАНЯТИИ, .... Он же не поднимает неопределенное количество кг, вместе со всеми разницами работы на дельты и на ноги. Сколько-то - на ноги, сколько-то - на дельты, там 10, там 150. Ну и так же ровно и складываем - 10 + 150. Это даст мне сумму нагрузки в кг. При. Работе. На. Дельты. И. Ноги, .... Че тут непонятно???? Вообще может быть непонятно???? Это - объём нагрузки. Нагрузки на метасистему. Проявление имеющегося уровня ФК, и именно в таком вот соотношении - объём, интенсивность и количество подъёмов. Минимально необходимые даннные, чтобы РАБОТАТЬ с нагрузкой. Выраженной в указанных параметрах. И мне пофигу, 10 к 150 я буду складывать, или 70 к 80. Среднюю. Еще раз - среднюю интенсивность нагрузки я измерю, только если разделю цифру объёма нагрузки на количество подъёмов снаряда. При. Всей. Разнице. Работы . На. МГ.......... Очнитесь, в конце концов, пора уже начинать говорить о тренинге на аутентичном языке, языке тонн и поднятых кг.

[Gre-k]

roninrey
Мы там циферки считали, Вы обещали пояснить... Цікаво шо аж не можу!

[MikeKazakov]

roninrey:

Очнитесь, в конце концов, пора уже начинать говорить о тренинге на аутентичном языке, языке тонн и поднятых кг.

Гы-Гы. Вот именно. Все эти циферки из физики. Ваш любимый тонаж определяется в физике как проделанная работа. И из чего она складывается по килограммам, абсолютно пофиг. Средне-потолочные не определяют интенсивность. В той же физике (механике) есть понятие мощность, это работа, проделанная за определённый промежуток времени или средняя мощность. Вот это уже ближе к телу. Но опять же, у вас свои понятия, каатца вы это называете плотностью (наверное имеется ввиду плотность железа? это тоже величина строго определённая и почти не изменная). Так вот мощность и определит так называемую интенсивность тренинга. Поднять 1000кг за 10 минут или за 1-ну, есть большая разница и очень предметно говорит об уровне ВАШИХ любимых (и мной тоже) ФК. А вот средний вес повтора говорит ТОЛЬКО о силовом уровне тренировки, а это всего лишь ОДНО ФИЗИЧЕСКОЕ КАЧЕСТВО, к гипертрофии емеющее только второстепенное отношение. Не понимая всего этого, вы готовите высоко квалифицированных грузчиков в случае натурального тренинга, остальное, по определению, не обсуждается.

[tdk]

ИНТЕНСИВНОСТЬ - качественная или количественная характеристика меры силы, напряженности, производительности некоего процесса или явления.

Quote

ИНТЕНСИВНОСТЬ (физика) — средняя мощность, переносимая волной через единичную площадку, расположенную перпендикулярно направлению распространения волны. Интенсивность света — усреднённое по времени значение модуля вектора Пойнтинга. Интенсивность звука — величина, равная отношению потока звуковой энергии dP через поверхность, перпендикулярную направлению распространения звука, к площади dS этой поверхности.

ИНТЕНСИВНОСТЬ труда — затраты работником физической, умственной и нервной энергии за единицу рабочего времени. Чем выше интенсивность труда, тем больше трудовых затрат (умственной и физической энергии) осуществляет работник в единицу времени. Данное понятие неразрывно связано с понятием «производительность труда».

ИНТЕНСИВНОСТЬ (экономика) - показатель, которым измеряются ”потоки”: годовой выпуск продукции завода, оборот запасов на складе, интенсивность движения транспорта, годовой объем потребления пищевых продуктов в стране. Применяемое в описании экономико-математической модели выражение ”xi — интенсивность i-го технологического способа производства” обычно означает: ”xi — количество продукции, выпускаемой моделируемым объектом в год (или иной период времени) при использовании того вида технологии, который здесь обозначен индексом i”. Бывает также, что И. оценивается не объемом продукции, а вовлекаемыми в производство ресурсами или иным способом.
Таким образом, И. технологического способа представляет собой величину, характеризующую меру его использования в расчете. Она может быть выражена в величинах, кратных показателю, принятому за единицу использования данного способа (элементарный технологический способ), либо в единицах времени работы по данному способу (в часах, месяцах и т. д.), либо в долевых единицах, характеризующих удельный вес данного способа в плане, либо в натуральных единицах продукции в расчете на планируемый период (объем производства) и т. д.

Если Владимир считает только килограммы и тонны, он может использовать термин "интенсивность", принятый для построения экономико-математических моделей. Что, собственно и делает.

ИМХО, для оценки нагрузки на метасистему и планирования работы с нагрузкой надо применять интенсивность труда. Т.е. проделанная физическая работа за единицу времени. Это будет качественная характеристика, а не количественная

Сообщение изменено: tdk (14 июля 2010 - 11:27)

[MikeKazakov]

roninrey
Чё отсебятину пороть?

Quote

ИНТЕНСИВНОСТЬ (франц. intensif, лат. intensio - напряжение, усиление) — напряженность процесса, характеризуемая большой отдачей используемых ресурсов. Например, интенсивность труда - количество труда, затрачиваемое работником в единицу времени. Чем выше интенсивность труда, тем больше трудовых затрат (умственной и физической энергии) осуществляет работник в единицу времени, а соответственно создает больший объем продукции и большую стоимость.

tdk

tdk:

физическая работа за единицу времени.

Опередил. Работа в единицу времени, это физическая МОЩНОСТЬ.

Сообщение изменено: MikeKazakov (14 июля 2010 - 11:38)

[tdk]

MikeKazakov , оттуда и взято
Для оценки количественной стороны тренировок достаточно того же тоннажа. А вот качество не оценивается.

*Я седня 2 фуры за ночь раскидал. Пи дец поработал. Завтра попробую 3 фуры разгрузить.
Это оценка и планирование интенсивности работы.

*Я седня фуры разгружал. Брал ящики по 35 кг и перекидывал. Всего пиццот ящиков. Зае ался, однако.
Завтра буду кидать ящики по 40 кг.
Это оценка и планирование объема работы.

Сообщение изменено: tdk (14 июля 2010 - 11:49)

[MikeKazakov]

tdk
А другой перец говорит. Куйня, я эти две фуры за два часа раскидал. Чуть не сдох.
Где интенсивность выше?

Сообщение изменено: MikeKazakov (15 июля 2010 - 12:10)

[Михалы4]

tdk:

Это будет качественная характеристика, а не количественная.

Владимир везде учитывает время под нагрузкой, поэтому это никак не может быть количественной мерой нагрузки. Это именно качественная, количественная у него — КПШ (количество подъёмов штанги).

tdk:

Если Владимир считает только килограммы и тонны, он может использовать термин "интенсивность", принятый для построения экономико-математических моделей. Что, собственно и делает.

Опять же повторюсь — всё он учитывает.

Тем более что и в "экономическом" определении интенсивности время является ключевым фактором:

Quote

ИНТЕНСИВНОСТЬ (экономика) - показатель, которым измеряются ”потоки”: годовой выпуск продукции завода, месячный оборот запасов на складе, интенсивность суточного движения транспорта, годовой объем потребления пищевых продуктов в стране.

Применяемое в описании экономико-математической модели выражение ”xi — интенсивность i-го технологического способа производства” обычно означает: ”xi — количество продукции, выпускаемой моделируемым объектом в год (или иной период времени) при использовании того вида технологии, который здесь обозначен индексом i”. Бывает также, что И. оценивается не объемом продукции, а вовлекаемыми в производство ресурсами или иным способом.

Таким образом, И. технологического способа представляет собой величину, характеризующую меру его использования в расчете. Она может быть выражена в величинах, кратных показателю, принятому за единицу использования данного способа (элементарный технологический способ), либо в единицах времени работы по данному способу (в часах, месяцах и т. д.), либо в долевых единицах, характеризующих удельный вес данного способа в плане, либо в натуральных единицах продукции в расчете на планируемый период (объем производства) и т. д.

Просто в гончаровской системе координат темп, характер исполнения сета и прочие временны́е характеристики работы — стандартизированы, и поэтому в относительных расчетах — опускаются...

Сообщение изменено: Михалы4 (14 июля 2010 - 11:52)

[MikeKazakov]

Михалы4:

Просто в гончаровской системе координат темп, характер исполнения сета и прочие временны́е характеристики работы — стандартизированы

Можно озвучить стандарт, пол часа, час, полтора часа? От забора до обеда?

[Михалы4]

MikeKazakov:

Можно озвучить стандарт?

Грек чуть выше уже написал — высчитывается средняя интенсивность повторения. То есть в повторениях здесь измеряется не только объём, но и ВРЕМЯ.

[tdk]

Михалы4 , позволь не согласиться.
Не среднюю интенсивность они считают, а среднюю производительность. Подмена понятий идет.
"годовой выпуск продукции завода, месячный оборот запасов на складе, интенсивность суточного движения транспорта, годовой объем потребления пищевых продуктов в стране" - это все валовые показатели.
Позволяют оценить технологию в сумме. А именно: сколько тонн железа будет поднято в зале в течение дня, недели, месяца 10-ю спортсменами (станками), если известно, сколько повторений (смен) они отработают при условии, что известна средняя производительность (кг за одно повторение) каждого станка (спортсмена).

Сообщение изменено: tdk (15 июля 2010 - 12:08)

[MikeKazakov]

Михалы4

Михалы4:

высчитывается средняя интенсивность повторения

То есть средняя мощность повторения, тогда это должно быть ввиде КГ/СЕК.

Сообщение изменено: MikeKazakov (15 июля 2010 - 12:07)

[tdk]

Пойду че-нибудь на ночь съем, а то производительность завтра упадет

[MikeKazakov]

Михалы4
Или я чё не понял, или жО с двумя П пишется.

roninrey:

среднюю интенсивность нагрузки я измерю, только если разделю цифру объёма нагрузки на количество подъёмов снаряда

[Валера лифтер]

Михалы4, между прочим, правильно суть вопроса понимает.
А вообще-то по поводу тоннажа, КПШ, интенсивности копья ломаются в специализированной литературе где-то лет ...надцать. И все вопросы уже давно "сняты".
Перечитайте Медведева, Романа, Черняка, там все черным по белому. Все ответы на все вопросы. И по поводу кг/сек тоже есть. Для чего изобретать велосипед?

MikeKazakov
И все же не поленитесь. Самообразованием заняться никогда не поздно.

[MikeKazakov]

Валера лифтер
Умён

[tdk]

Валера лифтер
Михалыч-то суть понимает и понимает правильно.

Михалы4:

в гончаровской системе координат темп, характер исполнения сета и прочие временны́е характеристики работы — стандартизированы, и поэтому в относительных расчетах — опускаются...

Вопрос к roninrey . В вашей системе координат рассматривается только эти способы увеличения интенсивности - увеличение рабочих весов и КПШ? Время отдыха между сетами, продолжительность тренировки меняется?
Если да, то как это учитывается при рассчете интенсивности тренировки?

[roninrey]

MikeKazakov:

Но опять же, у вас свои понятия, каатца вы это называете плотностью (наверное имеется ввиду плотность железа? это тоже величина строго определённая и почти не изменная).

Если речь идет о дубе, то да, имеется в виду "плотность железа". Тоже Вам советую - почитайте основы, че-нить по основам тренинга. Самое простое. Если не поймете - читайте, пока не поймете. Если не поймете и через месяц ежедневного чтения, Вам уже никто не поможет.

[AnatolyR]

Валера лифтер:

Перечитайте Медведева, Романа, Черняка, там все черным по белому. Все ответы на все вопросы. И по поводу кг/сек тоже есть. Для чего изобретать велосипед?

Валера, цели немного дугие
это ж все таки не ТА