34 голосов
Аксакал
Привела пример: Пациент 40 летняя женщина 80кг с поликистозом. Питается "сбалансированно". Активность 1.2. Что будешь делать?
а цель какая?
"похудеть" дамочку или посадить на диету, соответствующую процессу ее лечения? или еще что?
медики любят напускать тумана на простые вещи
Новичок
а цель какая?
"похудеть" дамочку или посадить на диету, соответствующую процессу ее лечения? или еще что?
медики любят напускать тумана на простые вещи
Вероятно второе, потому что до этого она спрашивала за счёт какого макронутриента будет создаваться дефицит. У неё изначально была цель не ответить на мои прямые вопросы и обосновать свои ответы, а цель слить разговор, путём встречных вопросов не по теме, в том числе о наличии у меня мед.образования или образования диетолога. Ну а кульминацией был вопрос про эту женщину с поликистозом.
Аксакал
Новичок
apitilez, ну и хрен с ней с этой теткой
медики тебя вообще не поймут, если ты скажешь, что хочешь снизить процент жира с 15 до 10 )
и расскажут какие это риски для твоего здоровья создаст )
Ещё и обстебала фразы "гормональный отклик" и "задержка жидкости", типа это в каком колхозе так выражаются? ))
Не просто медик - она ещё и фитнесс бикини 
Пивная сиська
им очень нравится рассказывать,как они пашутТеперь паззл сложился...
Диагноз - очень высокое ЧСВ.
Подъебать её можно фразой "да у тебя генетика просто хорошая". Забомбит =)
познать отрицание
Привела пример: Пациент 40 летняя женщина 80кг с поликистозом. Питается "сбалансированно". Активность 1.2. Что будешь делать?
ага ... сбалансированно ... просто забей в тырнетах тип диеты со СПКЯ ))) там пипец какая сбалансированная диета ((((((
... основные классические рекомендации выдаваемые врачами в плане диеты, это запрет на углеводы в высоким ГИ, молочные продукты, животные жиры, разрешают фруктозу, соки без сахара, крупы. Ну и демонизация кучи продуктов, среди которых, бананы, виноград, картофель, «белая мука», заперт на жареное и жиров после термической обработки.
Есть немало исследований (
Moran LJ, Noakes M, Clifton PM, Wittert GA, Williams G, Norman RJ. Short-term meal replacements followed by dietary macronutrient restriction enhance weight loss in polycystic ovary syndrome. Am J Clin Nutr. 2006 Jul;84(1):77-87;
Moran LJ, Pasquali R, Teede HJ, Hoeger KM, Norman RJ. Treatment of obesity in polycystic ovary syndrome: a position statement of the Androgen Excess and Polycystic Ovary Syndrome Society. Fertil Steril. 2009 Dec;92(6):1966-82. doi: 10.1016/j.fertnstert.2008.09.018. Epub 2008 Dec 4..)
где среди женщин с СПКЯ, сравнивают низкокалорийную диету в которой присутствовали или углеводы в высоким ГИ или углеводы с низким ГИ, и у обеих групп в итоге были сравнимые и успешные достижения в снижение веса, окружности талии, уровней инсулина, общего тестостерона и индекса свободного андрогена, улучшения менструального цикла, резистентность к инсулину, и показателей гиперандрогенизма.
и что мешает женщине со СПКЯ ... ходить в день на 3 км хотя бы больше и подниматься/спускаться по лестнице ... чтобы увеличить активность? правильно .. ничего (кроме физических проблем с ногами/ суставами/ в т.ч. тазобедренными)
но проблема в том .. что врачи обычно не выдают адекватных диетологических рекомендаций женщинам со СПКЯ ... просто демонизируют пласты продуктов .... и лечат медикаментозно ... а на фоне гормональных препаратов ... женщины не контролирующие питание ... естественно набирают вес ... к тому же врачи рекомендуют поменьше есть белка (в частности мяса), потому что это все андрогенные продукты ))) и по факту женщины сидят на высокоуглеводных и высококалорийных зажорах + гормоны ... красота
Сообщение изменено: Znatok Ne (27 мая 2016 - 11:33)
homo cogitans
я бы тоже про рефиды что нибудь послушал,слышал где то, что их используют, если диета жёсткая, а у меня вот дефицит калорий в 250 примерно получается держать и то не всегда. но заметил, что после небольшого срыва до уровня поддержки, на другой день легче снова держать дефицит. а так же прочёл статью в журнале знатока о правиле 3500ккал,там разъясняется подробно о похудании при дефиците в 500 ккал в день(в неделю 3500), но я так и не понял, эти 500ккал надо отнимать от какого уровня поддержки? пример : при моих 81 кг рассчётный уровень поддержки был 2511ккал (31*81=2511). значит , худеть надо было на 2000ккал. но з-х месячные наблюдения после похудания показали, что на 3500ккал я впоследствии держал вес в пределах 77-78кг, значит, это был реальный уровень поддержки на этот вес. отсюда вопрос : начинать худеть с этого веса в 78кг надо всё равно с 2000ккал или с 3000ккал, так как 3500-500=3000.? вроде всё просто- держи 2000ккал и вес сам снизиться,но держать такой уровень для меня затруднительно, кое -как удаётся держать 2200-2350ккал и это психически давит и вселяет комплекс неполноценности и каждый день начинается с мысли : а не бросить ли всё это? но если предположить, что дефицит у меня считался от 3500ккал, которые я держал постоянно последние 3 месяца и при которых вес не рос, то тогда всё не так плохо и я худею на приличном дефиците в 1150ккал, который, конечно, надо пересчитывать по мере худения, но тем не менее, это совсем другое дело. если бы ещё узнать, как мне использовать рефид, чтоб не сорваться совсем и не завершить диету раньше времени, то было бы совсем хорошо...
познать отрицание
1. От реальной, своей поддержки - см. первый пост ГибкойДиеты, спойлер в конце поста.я бы тоже про рефиды что нибудь послушал,слышал где то, что их используют, если диета жёсткая, а у меня вот дефицит калорий в 250 примерно получается держать и то не всегда. но заметил, что после небольшого срыва до уровня поддержки, на другой день легче снова держать дефицит. а так же прочёл статью в журнале знатока о правиле 3500ккал,там разъясняется подробно о похудании при дефиците в 500 ккал в день(в неделю 3500), но я так и не понял, эти 500ккал надо отнимать от какого уровня поддержки? пример : при моих 81 кг рассчётный уровень поддержки был 2511ккал (31*81=2511). значит , худеть надо было на 2000ккал. но з-х месячные наблюдения после похудания показали, что на 3500ккал я впоследствии держал вес в пределах 77-78кг, значит, это был реальный уровень поддержки на этот вес. отсюда вопрос : начинать худеть с этого веса в 78кг надо всё равно с 2000ккал или с 3000ккал, так как 3500-500=3000.? вроде всё просто- держи 2000ккал и вес сам снизиться,но держать такой уровень для меня затруднительно, кое -как удаётся держать 2200-2350ккал и это психически давит и вселяет комплекс неполноценности и каждый день начинается с мысли : а не бросить ли всё это? но если предположить, что дефицит у меня считался от 3500ккал, которые я держал постоянно последние 3 месяца и при которых вес не рос, то тогда всё не так плохо и я худею на приличном дефиците в 1150ккал, который, конечно, надо пересчитывать по мере худения, но тем не менее, это совсем другое дело. если бы ещё узнать, как мне использовать рефид, чтоб не сорваться совсем и не завершить диету раньше времени, то было бы совсем хорошо...
Новичок
По сути, рефиды позволяют обойтись без срывов на диете.
У меня нет предпосылок к срыву. Самочувствие хорошее. Но процент жира около 20. Есть смысл вводить рефиды раз в 2 недели или до 15 дойти без загрузок?
Сообщение изменено: apitilez (28 мая 2016 - 10:30)
познать отрицание
У меня нет предпосылок к срыву. Самочувствие хорошее. Но процент жира около 20. Есть смысл вводить рефиды раз в 2 недели или до 15 дойти без загрузок?
Пивная сиська
Интересующийся
Калория таки равна калории?)
Да и они в статье об этом постоянно повторяют (закон термо динамики).
Так же они не умело хотят подтянуть за уши ГИ и кето диету.
: )
Статья слабая.
Очень.
познать отрицание
Арик, ты б еще Таубса с Муром бы цитировал и копипастил ((((( огорчаешьКалория таки равна калории?) https://intensivedie...ics-irrelevant/
Новичок
Доброго времени суток! 
Хотел бы поинтересоваться у местных знатоков (не "местных экспертов") о старом качковском мифе касательно гормонального фона и возможности жечь жир: якобы, при высоком эстрадиоле (ещё чём-то..?) не просушишься...
Я понимаю, что высокий эстрадиол/пролактин "гасит" собственный тестостерон, и как следствие, отношение сожённого мяса к жиру может увеличиться (p-ratio, все дела...), попутная задержка воды и т.д., но это же никоем образом не нарушает законы термодинамики: есть дефицит - худеешь!
Есть ли какие-то научные данные по данному вопросу и/или ещё какие-либо негативные последствия для сушки "плохого гормонального фона"?
Просто, зачастую, такими доводами оперируют те субъекты, которым о "своём" уровне тестостерона явно беспокоится не стоит ))) Данный фактор веселит вдвойне...
Так же, Знаток как-то грозился выложить выкладки исследований по Ксеникалу, но, видимо, забыл... Не мог бы ты, пожалуйста, скинуть их сюда, если не сложно..?
Заранее благодарен!
познать отрицание
не грозился ))) а обещал ....Так же, Знаток как-то грозился выложить выкладки исследований по Ксеникалу, но, видимо, забыл... Не мог бы ты, пожалуйста, скинуть их сюда, если не сложно..?
познать отрицание
о старом качковском мифе касательно гормонального фона и возможности жечь жир: якобы, при высоком эстрадиоле (ещё чём-то..?) не просушишься... Я понимаю, что высокий эстрадиол/пролактин "гасит" собственный тестостерон, и как следствие, отношение сожённого мяса к жиру может увеличиться (p-ratio, все дела...), попутная задержка воды и т.д., но это же никоем образом не нарушает законы термодинамики: есть дефицит - худеешь!...
Ну тут скорее эффект того, что при высоком эстрадиоле процесс похудения может быть затруднен, но это совершенно не означает, что он не будет происходить ... более того чем худее будет человек, тем ниже должны становится уровни эстрадиола, т.к. и кол-во жира в теле падает, и падают уровни тестостерона, соответственно сокращается кол-во ароматизириюемого в эстрадиол тестостерона ...
еще минус высокого эстрадиола в том, что он мешает метаболизму йода в разрезе синтеза т3 и т4 ... это ведет в свою очередь к росту концентрации тиреоглобулина, что в свою очередь сокращает кол-во свободного Т3 и Т4 ... что опять же в свою очередь влияет на скорость обмена веществ ...
у химиков использование ингибиторов ароматазы вынужденная необходимость ... т.к. кол-во тестостерона поступающего из вне стимулирует его ароматизацию в эстрадиол ... но там как и ровни тестостерона за пределами нормальных значений, так и уровни ароматизируемого эстрадиола тоже будут с большей долей вероятности выше чем у нехимика
Бывалый
Эффективность похудения с орлистатом оценивается как статистически значимая, но там какие то несерьезные цифры ... 3-9 кг/год у ожиревших людей ...
Там ещё забавный прикол в том, что некоторые учёные предполагают, что пациенты, принимающие орлистат, умышленно начинают избегать жирной пищи, чтобы минимизировать побочные эффекты (вытекание жира из заднего прохода, прямо скажем, не очень приятная вещь). Соответственно ограничение жира приводит к ограничению калорий и вуаля - орлистат работает 
Жирдяй
умышленно начинают избегать жирной пищи, чтобы минимизировать побочные эффекты (вытекание жира из заднего прохода, прямо скажем, не очень приятная вещь).
Действует по тому же принципу, как кодирование от алкоголизма )
Новичок
познать отрицание
вынесу и я мозг экспертам: как правило,на диете,не рекомедуется есть (пить)быстрые углеводы перед тренировкой,мол,из-за этого организм не будет исчерпывать мышечный гликоген ,а будет брать калории из сожранного. то есть для жиросжигания такой подход не эффективен,но что если рассматривать(для низкоуглеводных диет,в т.ч буч) прием углеводов непосредственно до или во время силовой тренировки как некий бустер увеличивающий интенсивность,а может даже обьем последней?при том что эти углеводы не будут выходить за макрос,дефицит останется дефицитом и тренировка останется сжигающей калории,но в суточный период.какая польза для мышц в этом случае?ведь интенсивность или например обьем растет.
Питание до и после тренировки, когда вы на диете
и еще вопрос:лайл макдональд рекомендует снижать интенсивность,но не обьем.какие профиты может дать,наоборот,некоторое увеличение обьема,за счет пониженной интенсивности,то есть грубо говоря ,если в жиме с 80 на 12 я перейду к 90 на 8?
Лайл Макдональд рекомендует снижать ОБЪЕМ, а не ИНТЕНСИВНОСТЬ
на диете для похудения
Новичок
Наверное многие тут употребляют омегу 3 от Now Foods. Нигде не написано, сколько туда кладут витамина E. Ничего не будет, если есть по 6-8 капсул, и еще принимать мультивитамины, те же Life Extention или подобные?
познать отрицание
Наверное многие тут употребляют омегу 3 от Now Foods. Нигде не написано, сколько туда кладут витамина E. ...
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
