Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30961 ответов в этой теме

#18391
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti
Всего один укол в мозг вылечил мышей от диабета.
Результаты эксперимента, проведенного учеными из УниверситетаВашингтона (University of Washington), впечатляют. Исследователям удалось вылечить мышей и крыс от диабета 2 типа, сделав им инъекции фактора роста фибробластов 1 (FGF1). Белок, который способен снижать уровень сахара в крови, вводился в головной мозг грызунов – через 17 недель после укола у животных отсутствовали какие-либо признаки заболевания.

Ранее исследователи уже показали, что FGF1 эффективно снижал концентрацию глюкозы в крови, однако ранее в головной мозг белок не вводился. Джаррад Скарлетт (Jarrad Scarlett) объясняет, что ученые не ожидали того, что эффект от инъекций сохранится на несколько месяцев.

После введения FGF1 грызунам, в головном мозге наблюдалось увеличение уровня экспрессии нейрозащитных белков и усиление связей в гипоталамусе, что позволяло регулировать аппетит и обмен веществ. Уровень глюкозы после принятия пищи быстрее восстанавливался. Ученые повторили эксперимент на крысах, а также на другой группе мышей с диабетом 2 типа – полученные результаты оказались сходными.

Впрочем, о том, что диабет 2 типа у людей начнут лечить с помощью инъекций FGF1 в головной мозг, говорить пока преждевременно. Однако полученные авторами данные могут быть использованы для разработки новых подходов к лечению и появлению лекарственных препаратов нового поколения.

 

Источник:


#18392
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

sergkomisar, нет времени пока читать. Что у мышей с весом было? Снизился?



#18393
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Что у мышей с весом было? Снизился?

полную статью не нашёл.

А в том что даётся, говорится только об уровне сахара в крови.



#18394
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

sergkomisar, нет времени пока читать. Что у мышей с весом было? Снизился?

Прикрепленный файл  10.1038@nm.4101.pdf    1,2Мб   196 Количество загрузок

Как я понимаю, именно прямых и существенных корелляций между инъекциями и сбросом веса, не было.
Они там очень абстрактно говорят местами, и в основном видимо просто "вес вернулся к нормальным показателям". Если бы вес падал существенно, то скорее бы были бы графики, воссторженные описания, а их нет )))

#18395
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

то скорее бы были бы графики, воссторженные описания

Они не пытались найти средство для похудания.

Их интересовал диабет 2 типа.

Результаты хорошие.

Это как надежда, что может появиться средство , разрывающее порочный круг ожирения и диабета 2 типа.

Если это будет помогать в диабете, то в пред диабете тем более.

Само по себе похудание это не значит обязательно хорошо.

Хорошо по идее для организма это "нормальный" вес.



#18396
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Они не пытались найти средство для похудания.
Их интересовал диабет 2 типа.
Результаты хорошие.
Это как надежда, что может появиться средство , разрывающее порочный круг ожирения и диабета 2 типа.
Если это будет помогать в диабете, то в пред диабете тем более.
Само по себе похудание это не значит обязательно хорошо.
Хорошо по идее для организма это "нормальный" вес.

Не... с целями то я согласен, и не спорю... zinid спросил про вес... я только эту часть и комментировал

#18397
альен

альен

    homo cogitans

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 681 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

помогите понять простыми словами  такое уравнение : если мышь  ест 3500ккал и её  талия при этом 95см, а потом она стала есть на 2300ккал и её талия стала 92см, то означает ли, что после перейдя опять на 3500ккал талия у неё снова станет 95см.? то есть,   3500=95 см ; 2300=92 см.  получается, к каждой окружности талии прикомандировано определённое количество калорий и без укола в мозг эта пропорция не измениться? или всё же  после похудания талия не вернётся ПОЛНОСТЬЮ на прежние позиции и останутся отвоёванные см на талии при прежних 3500ккал ?



#18398
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

помогите понять простыми словами такое уравнение : если мышь ест 3500ккал и её талия при этом 95см, а потом она стала есть на 2300ккал и её талия стала 92см, то означает ли, что после перейдя опять на 3500ккал талия у неё снова станет 95см.? то есть, 3500=95 см ; 2300=92 см. получается, к каждой окружности талии прикомандировано определённое количество калорий и без укола в мозг эта пропорция не измениться? или всё же после похудания талия не вернётся ПОЛНОСТЬЮ на прежние позиции и останутся отвоёванные см на талии при прежних 3500ккал ?

Мыши не люди
Пример с определенным кол-вом ккал и их выраженности в см на какойто конкретной части тела - конечно интересный, но боюсь это просто не из этой вселенной )))

При талии 92 см, какой %жира в теле, какой рост у мыши?

#18399
альен

альен

    homo cogitans

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 681 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

мышь 172 см роста, а  по калькулятору 21 % примерно жира. вены на лапах хорошо просматриваются и кубы тоже. только высцеральный груз  мешает.


Сообщение изменено: альен (27 мая 2016 - 10:30)


#18400
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

мышь 172 см роста, а по калькулятору 21 % примерно жира. вены на лапах хорошо просматриваются и кубы тоже. только высцеральный груз мешает.

Висцеральная жировая ткань "отмирает" в немалой степени на похудении...
Вот когда мышь похудеет, хотябы до честных 13-15%, тогда и надо смотреть на ПРИМЕРНЫЙ размер талии ... имхо

#18401
альен

альен

    homo cogitans

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 681 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

вот и хотел узнать, умершая висцеральная ткань при последующем прежнем профиците опять воскресает?  ищу мотиватор для дальнейшего похудания...


Сообщение изменено: альен (27 мая 2016 - 10:34)


#18402
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow


вот и хотел узнать, умершая висцеральная ткань при последующем прежнем профиците опять воскресает? ищу мотиватор для дальнейшего похудания...


Будешь переедать, расходовать меньше чем тратьшь продолжительное время... и жир естественно будет скапливаться и в подкожной жировой ткани и в висцеральной... генетика насчет висцеральной неясна... у младенцев и у подростков, висцеральная растет незначительно, в основном, в этот период, считается, что растет подкожная жировая ткань за счет гипертрофии/ гиперплазии адипоцитов.

#18403
альен

альен

    homo cogitans

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 681 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

 вот тут и тонкость : при 3500ккал я как бы не переедаю, проверено 3-х месячным наблюдением, вес стоит  в промежутке 77-78кг и талия не растёт, была 95см. вот если после похудания  опять держать те же 3500, не более, то вырастит ли талия снова до 95см? и потом, если вес не растёт на этих калориях, и объёмы тоже, то как дальше прогрессировать то? увеличивать калории нельзя, пойдёт рост талии.



#18404
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow


вот тут и тонкость : при 3500ккал я как бы не переедаю, проверено 3-х месячным наблюдением, вес стоит в промежутке 77-78кг и талия не растёт, была 95см. вот если после похудания опять держать те же 3500, не более, то вырастит ли талия снова до 95см? и потом, если вес не растёт на этих калориях, и объёмы тоже, то как дальше прогрессировать то? увеличивать калории нельзя, пойдёт рост талии.


Ты собрался на 21%(что ты написал) прогрессировать по мясу в профиците?

#18405
альен

альен

    homo cogitans

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 681 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

да



ну вместе с жиром, но потом  худеть всё равно. пытаюсь добиться увеличения объёмов при сохранении талии сколько есть. если такое случиться (объём вырос, а талия-нет, то это для меня будет успех, хоть там и жир прибавиться, лишь бы не на талии )


Сообщение изменено: альен (27 мая 2016 - 10:50)


#18406
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

да


ну вместе с жиром, но потом худеть всё равно. пытаюсь добиться увеличения объёмов при сохранении талии сколько есть. если такое случиться (объём вырос, а талия-нет, то это для меня будет успех, хоть там и жир прибавиться, лишь бы не на талии )

А... ну ок... тогда не понимаю, что ты беспокоишься о талии и висцеральном жире... естественно, пока ты нехуд, партиционирование калорий смещается в сторону жиронакопления, как правило...
Я поэтому и говорю, о талии рассуждать нужно после похудения

#18407
альен

альен

    homo cogitans

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 681 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

понятно.. я надеялся, что если долго сидеть на ограниченном профиците, ну там 3000-3500 ккал, то со временем произойдёт что то вроде рекомпоза, набранный от бесконтрольного питания висцеральный жир постепенно уйдёт на позиции, заданные от природы, то есть меньшие, чем сейчас...



#18408
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow


понятно.. я надеялся, что если долго сидеть на ограниченном профиците, ну там 3000-3500 ккал, то со временем произойдёт что то вроде рекомпоза, набранный от бесконтрольного питания висцеральный жир постепенно уйдёт на позиции, заданные от природы, то есть меньшие, чем сейчас...


Профицит есть профицит... это превышение калорий входящих над их тратами ... набирать мясо и избавлятся от жира одновременно... возможно в довольно исключительных случаях...

#18409
apitilez

apitilez

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 580 сообщений
  • Имя: Вячеслав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Одна дамочка выступающая, которая, насколько я понял, разбирается в диетологии, на что-то там училась даже связанное с медициной, заявила мне, что похудение не всегда зависит от дефицита, мол не всё так просто.

На мой вопрос "в чём сложность" ответила - в биохимии метаболизма. Как-то пояснять дальше она не захотела. Что она имела ввиду под биохимией метаболизма и почему это должно быть препятствием?


Сообщение изменено: apitilez (27 мая 2016 - 12:23)


#18410
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 587 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

набирать мясо и избавлятся от жира одновременно...

 

а если взять условный пример, когда обычный чел с весом в 75 кило пришел в зал качаться, и каждый день на протяжении 10 лет он жрет по 3500 ккал (с нормальным соотношением БЖУ)....

что будет?

- сначала он будет жиреть и растить мясо

- потом он рекомпозироваться ведь (снижать жировую составляющую и растить мясо)

- потом он будет сохранять достигнутое состояние

или нет?



#18411
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Что она имела ввиду под биохимией метаболизма и почему это должно быть препятствием?

это нужно спросить только у нее )))

если тело в сутки расходует калорий больше чем потребляет -  вес тела будет уменьшаться ... все разговоры про то что даже в условиях когда тело в сутки расходует калорий больше чем потребляет, из-за какой то магической составляющей метаболизма - вес тела уменьшаться не будет (я не веду речь про задержку или рост накопления жидкости или еды в жкт) ... то эти люди либо не понимают что говорят, либо намеренно втирают дичь, дабы продать свою суперпуперуникальную методику ... которая ровно также будет работать на дефиците калорий ... который они формируют за счет манипуляция с типами продуктов питания и плотностью калорий в них ...  


Сообщение изменено: Znatok Ne (27 мая 2016 - 12:36)


#18412
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

а если взять условный пример, когда обычный чел с весом в 75 кило пришел в зал качаться, и каждый день на протяжении 10 лет он жрет по 3500 ккал (с нормальным соотношением БЖУ)....
что будет?
- сначала он будет жиреть и растить мясо
- потом он рекомпозироваться ведь (снижать жировую составляющую и растить мясо)
- потом он будет сохранять достигнутое состояние
или нет?

Виталь ... нельзя вот так вот взять и рассмотреть сферического атлета в вакууме в привязке только на пару каких то параметров
там где есть атлет и его вес ... нужно смотреть .. на его активность, на его текущую композицию тела .. что для него эти 3000-3500 ккал (профицит/дефицит и насколько большой, или вообще поддержка) ... что у него с %жира, что с гормональной картиной ... и пр.
в рекомпоз в том виде как он пропагандируется функционерами: одновременно растим мясо и сжигаем жир в натуральную - я не верю
в рекомпоз как совокупность периодов в годовом цикле по набору, похудению .. при котором на начала года (например) человек вошел с весом 75 кг и %жира 20-25%, а на конец года вышел с тем же весом, но с %жира, допустим (примерно и условно ))) ) 15 ... это вот да .. вполне себе рекомпоз )))

а так .. жирный новичок приходит в зал ... у него повышается активность ... у него улучшается инсулиновая чувствительность тканей, у него улучшается метаболизм мышечного гликогена ... "спящие" мышцы набирают в себя воду и гликоген, увеличиваются в объемах, растет координация, нейромышечная связь, сила в пределах на данный момент имеющегося мяса (которое скажем так не было адекватно функционально до того как им начали целенаправленно пользоваться) ... повышаются общие энергозатраты ... жир из адипоцитов более эффективно мобилизируется в кровь ... ну короче идет период адаптации к текущим условиям нагрузки ... и да если есть профицит калорий то та же мобилизация жира идет менее эффективно ... (а зачем пользовать столь драгоценный ресурс, если питательных веществ в достатке?) ... при этом может наблюдаться эффект, что тело худеет и одновременно набирает ММ... хотя сейчас ученые склоняются к тому, что это не рост ММ, а просто отек ... т.е. улучшение метаболизма мышечного гликогена и накачка воды в мышцы .. создают объем ... и такой вот "отек", может держаться до 72 часов после тренировки ... период новичковского эффекта обычно не так долог ... пару-тройку мес макс ... а потом когда все нормализуется ... получаем все как обычно - чтобы худеть нужен дефицит ... при профицитных калориях похудения не будет ... качество набора веса будет зависеть от генетики (p-ratio, setpoint), адекватности тренировочного режима, метаболической картины (гормональный фон, уровень общей активности и пр.) .. но чем жирнее, тем больше калорий в жир и меньше в мясо ...


Сообщение изменено: Znatok Ne (27 мая 2016 - 12:51)


#18413
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

На мой вопрос "в чём сложность" ответила - в биохимии метаболизма.

Наверно она намекнула на снижения метаболизма, в следствии ухода организма на дефицит, то что организм будет противиться, снижать уровень гормонов и тд, что линейности нет)

#18414
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Наверно она намекнула на снижения метаболизма, в следствии ухода организма на дефицит, то что организм будет противиться, снижать уровень гормонов и тд, что линейности нет)

"наверное" тут ключевое слово ))) ибо со слов apitilez, дамочка в числе прочего намекала, что вот эта самая "биохимия метаболизма", будет препятствовать [я рассматриваю это пока как - что даже в РЕАЛЬНОМ дефиците калорий (когда тело тратит больше чем потребляет на совокупном участке от 1-4 дней) ... тело не будет худеть изза "биохимии метаболизма"] похудению даже при наличии дефицита, что мол не всё так просто...
можно конечно додумывать, контекст, но это точно неблагодарное дело ...



#18415
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

Миниатюры

Дык, надо было и на первой фотке напрячься. Или на второй - расслабиться. Сравнивать-то нужно при прочих равных.

А то это похоже на рекламу супер-диеты (или средства для похудения): когда собирают людей и фоткают их в невыгодном свете и позе, а потом (через 5 минут) - в выгодном. И снизу пишут всякую хрень, мол, всего за 1 неделю этот человек похудел на Х-кило.



#18416
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 965 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Дык, надо было и на первой фотке напрячься. Или на второй - расслабиться. Сравнивать-то нужно при прочих равных.

Я один решил, что там было до и после?

:wall:



#18417
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

Я один решил, что там было до и после?

А чё это оба ПОСЛЕ?  :rofl:

Чёто я туплю =)



#18418
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti
«Иммунную систему лучше держать занятой».

В человеческом организме гораздо больше бактериальных клеток (микробиоты), чем своих собственных, причем большая часть из них находится в кишечнике. Бактерии чутко реагируют на пищевое поведение человека и медикаменты.

Департамент генетики медицинского центра университета Гронингена (Голландия), провел уникальное исследование микробиомов. Результаты исследования опубликованы в журнале Science. В работе приняли участие и российские ученые. Сейчас в России также проходит исследование, направленное на изучение микробиоты горожан. Что показало голандскоекое исследование, какое направление открывает оно в науке и как его результаты коррелируются с российскими, рассказал гендиректор компании «Кномикс» – резидента Сколково с проектом по микробиоте кишечника, к.б.н. Дмитрий Алексеев.

Spoiler
В результате исследования выяснилось, что как минимум 60 категорий продуктов питания и типов диеты оказывают влияние на наш микробиом.  Разнообразие микробиоты, влияющее не только на пищеварительные процессы, но и на состояние иммунной системы, тесно связано с тем, что мы едим. Промышленно произведенные продукты с добавлением простых сахаров быстро усваиваются организмом, который переваривает их без помощи бактерий. В отличие от фруктов и овощей, содержащих большое количество  волокон, которые не могут перевариться в верхних отделах кишечника, и «попадают на стол» нашим бактериям в нижних отделах. И чем больше разнообразие этих волокон, тем больше питания и работы разным бактериям и это то, что закладывалась столетиями.

Наибольшее количество видов и штаммов бактерий в кишечнике людей, регулярно употребляющих фрукты, овощи, цельнозерновые и кисломолочные продукты, сыры. А возглавляют голландский антирейтинг пиво и сладкая газировка, мучные «перекусы», соусы промышленного производства, сладости, жареная картошка, пицца, подслащенные молочные напитки. Но дело даже не в самих этих продуктах, а в общем количестве сахара, углеводов и жиров – чем их больше, тем меньше разнообразие микробов. Если люди едят много жира, вряд ли в их рационе будут свежие овощи, они уже просто не вместятся. Должна быть «золотая середина». При этом, мы не говорим, что есть абсолютно запретные продукты. И не надо сидеть на какой-то диете. Злоупотребление каким-то видом питания и его однообразие плохо сказывается на наших микробах, им интереснее разная еда.  

Spoiler


#18419
apitilez

apitilez

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 580 сообщений
  • Имя: Вячеслав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

"наверное" тут ключевое слово ))) ибо со слов apitilez, дамочка в числе прочего намекала, что вот эта самая "биохимия метаболизма", будет препятствовать [я рассматриваю это пока как - что даже в РЕАЛЬНОМ дефиците калорий (когда тело тратит больше чем потребляет на совокупном участке от 1-4 дней) ... тело не будет худеть изза "биохимии метаболизма"] похудению даже при наличии дефицита, что мол не всё так просто...
можно конечно додумывать, контекст, но это точно неблагодарное дело ...

Разговор продолжился, но услышал такой же сумбур. Сказала, что причин может быть множество, от гормональных нарушений до всего спектра метаболического синдрома.

Привела пример: Пациент 40 летняя женщина 80кг с поликистозом. Питается "сбалансированно". Активность 1.2. Что будешь делать?

Естественно, на ответ про дефицит засмеялась и закрыла тему. У неё ж мед образование )

Я не спорю, что она гораздо более меня знает, что там уровни может небо и земля, но я так нихера и не понял :sad:


Сообщение изменено: apitilez (27 мая 2016 - 05:44)


#18420
альен

альен

    homo cogitans

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 681 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

 фото сделаны с интервалом в 1 минуту... призваны показать наличие висцерального жира, а не общий заплыв  тела жиром...


Сообщение изменено: альен (27 мая 2016 - 05:50)



2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых