18632 ответов в этой теме

[Сергеев]

rihad писал 09 Май 2025 - 06:23:

Стоит определить слово "работать". Поднимает вес в становой - нет. Испытывает нагрузку и стимул для гипертрофии - да.

Сейчас подумал хорошо и понял, что нет никакого стимула для гипертрофии мышц, только связки и суставы будут становиться мощней. В висе это сразу понятно, если не сделаешь шраг, нет работы трапеции, хоть 300 кг держи в руках. Но и мое удержание вверху тоже не даёт стимула трицепсу, иначе бы штанга 120 кг упала мне на голову. А трюк этот очень прост, если позволяет гибкость и его в цирке например акробаты делают. Нижний может держать на одной руке партнера, а иногда и 2х. Так вот нужно воткнуть суставы и сразу же такими суставами принять нагрузку. Я именно так делал-втыкал плечи и локти насколько позволяла гибкость и залазил под штангу и потом вставал. Главное чтобы связки не оборвались. Не знаю сколько они выдержат, но вот за лето они возможно укрепились(гипертрофировались) связки, но не мышцы и я легко держал в руках 120 кг. Мышцы от растяжки только у Сашо растут.

Сообщение изменено: Сергеев (09 мая 2025 - 10:57)

[renepjd]

Валерочка писал 09 Май 2025 - 05:11:

Есть мнение, что если на кометах занимался с большими весами, а не пампился, то остаются мышечные ядра навсегда. Правда, это в любом случае не "быстренько". А из минусов, думаю, с темной стороны силы психологически вернуться сложновато, помня о былой прухе

ну хрен его знает
Говорят что все равно сливается
Был форумчанин дед стар показывал фотки на курсе и после
На курсы прям качок а после прям турникмен который периодически занимается

[Валерочка]

renepjd писал 09 Май 2025 - 08:28:

ну хрен его знает
Говорят что все равно сливается
Был форумчанин дед стар показывал фотки на курсе и после
На курсы прям качок а после прям турникмен который периодически занимается

Это про то что потенциал развития несколько больше становится в сравнении с полной натурахой у того же человека, а не про то что объеми сила просто так сохраняются.
На практике же куча факторов - старение, утрата мотивации, смена интересов. Тот, кто хочет так же серьезно заниматься, как и раньше, просто не будет отменять препараты.

[oscid]

Сергеев писал 09 Май 2025 - 06:32:

Вот на первой странице дневника я делаю полуприсед и штанга 120 кг вверху на прямых руках. Работает у меня трицепс? НИХЕРА. Мой дохлый трицепс и близко не сможет работать с такой штангой. Более того и стимул для гипертрофии если и есть , то не большой, потому что трицепс остался тощим, когда я это делал. Работают ноги, а весь плечевой пояс не работает и вес на суставах. То есть суставы держат статику, но не мышцы. Мышца должна сперва сократиться и потом держать нагрузку, тогда изометрия падает на мышццу. А здесь чисто нагрузка на суставах. Я если бы мог продолжать ту тренировку в раме, то думаю и 130 бы так держал и может и больше, но нет рамы в зале.
Может быть если бы я этой херней прозанимался не одно лето, а несколько лет, то может как то бы и вырос трицепс, но утверждать это не могу.
Кстати это удержание тяжелой штанги я начал с 40 кг, хотел гирю 32 кг держать не напрягаясь, и за лето дошел до 120 , мышцы так быстро не растут.

Ваще не в кассу.

[rihad]

beylbom писал 09 Май 2025 - 07:28:

Некорректно описано.
Если делать дотяги, можно прилично насобачить блинов на штангу, и тянуть, особенно в лямках. А с пола - не оторвешь.
Поэтому сделать шраг (ну если реально хоть какой-то силой трапы обладают) - не так сложно, как с пола сорвать и половину амплитуды пройти - вот где самый пиздец

Дотяги стреляют благодаря выгодному рычагу по сравнению с взятием с пола. А предельно растянутые трапы когда держишь в руках 1ПМ становой никаким преимуществом рычага не обладают. Даже если взять этот вес с плинтов, чтобы не устать подъемом с пола - те самые дотяги - и встать ровно, все равно. Если посмотреть на видео людей делающих 1ПМ на соревах, их трапы бывают предельно растянуты, плечи максимально оттянуты вниз, какие там шраги возможны хз.

Сообщение изменено: rihad (09 мая 2025 - 11:52)

[rihad]

Сергеев:

Сейчас подумал хорошо и понял, что нет никакого стимула для гипертрофии мышц, только связки и суставы будут становиться мощней. В висе это сразу понятно, если не сделаешь шраг, нет работы трапеции, хоть 300 кг держи в руках.

Думать конечно полезно) Но к сожалению есть исследования, и по ним растяжение под нагрузкой как раз и стимулирует гипертрофию. Людям даже надевали скобы на стопу чтобы она всегда была растянута, это вид пыток взят из древнего Рима, не иначе. Так вот, икроножная росла.

Сообщение изменено: rihad (09 мая 2025 - 12:04)

[Сергеев]

rihad писал 09 Май 2025 - 08:54:

Думать конечно полезно) Но к сожалению есть исследования, и по ним растяжение под нагрузкой как раз и стимулирует гипертрофию. Людям даже надевали скобы на стопу чтобы она всегда была растянута, это вид пыток взят из древнего Рима, не иначе. Так вот, икроножная росла.

Чтобы качать эффективно трапы лучше мне кажется делать толчковую тягу, в ней в самом конце подрыва делаешь еще и шраги. Получаются шраги с читингом, вроде разгоняешь ногами и пока есть скорость тянешь еще и трапециями. Ну или отдельно делать чисто шраги.

А растяжение может и даёт нагрузку по исследованиям, но результата особо не видно.

Сообщение изменено: Сергеев (09 мая 2025 - 02:08)

[Мастадонт]

Сергеев:

Чтобы качать эффективно трапы лучше мне кажется делать толчковую тягу

Надо подымать нормально

[rihad]

Сергеев:

Чтобы качать эффективно трапы лучше мне кажется делать толчковую тягу, в ней в самом конце подрыва делаешь еще и шраги.

Хз, имхо, если делать становую тягу, и горизонтальную тягу на широчайшие, ничего прицельного для общего развития трап и не нужно. Это бодибиллеры могут акцентировать разные пучки под разными углами чтобы придать им нужную видуху.

[Сергеев]

rihad писал 09 Май 2025 - 11:14:

Хз, имхо, если делать становую тягу, и горизонтальную тягу на широчайшие, ничего прицельного для общего развития трап и не нужно. Это бодибиллеры могут акцентировать разные пучки под разными углами чтобы придать им нужную видуху.

Правильно, ни там ни там трапеции не работают. Чтобы они работали надо поднимать плечи вверх  преодолевая вес снаряда, поэтому у тебя их и  не будет и наверное они и не нужны для видухи, раз никто не качает прицельно..

[Quartus]

OldBoy:

При хорошей технике по нагрузке на спину относительно рабочего веса я бы поставил их так 1) Тяга на прямых - самая большая, из-за за рычажности (штанга чуть спереди) 2) Классика (без горба) 3) Румынка

У меня по ощущениям наоборот получается 

1) Румынка - чувствую только спину внизу.

2) Классика - тут быстрее квадры сдыхают на отрыве штанги от пола, спина чувствуется но меньше.

3) Тяга на прямых - чувствую бицепсы бедра, иногда ягодичные, спина не чувствуется. 

[Олег К]

Сергеев писал 09 Май 2025 - 12:56:

Правильно, ни там ни там трапеции не работают. Чтобы они работали надо поднимать плечи вверх  преодолевая вес снаряда, поэтому у тебя их и  не будет и наверное они и не нужны для видухи, раз никто не качает прицельно..

У Рихада как раз мощные трапы. Гэ...генетика!

[oscid]

Сергеев писал 09 Май 2025 - 12:56:

Правильно, ни там ни там трапеции не работают. Чтобы они работали надо поднимать плечи вверх преодолевая вес снаряда, поэтому у тебя их и не будет и наверное они и не нужны для видухи, раз никто не качает прицельно..

Если вешаешь на трапеции 100+ кило, они еще как работают. Оказывают сопротивление весу. Подойди к какому нибудь качку сзади в момент становой и потрогай ему трапеции. ))

[Quartus]

14.05.2025 нед.5 1хМАХ А.

Жим сидя  32.5x10

Тяга гантели в наклоне  25x12

Недоседы  50х10

Отжимания от брусьев  5х5н

Подтягивания  5х6

 

было/стало {~1ПМ было/стало} (~результат)

Жим сидя  31x12 / 32.5x10 { ~40.3x1 / ~40.6x1 }  (+0.3)

Тяга гантели в наклоне  23.5x13 / 25x12  { ~31.1х1 / ~32.5x1 }  (+1.4)

Недоседы  45х15 / 50х10 { ~61.8x1 / ~62.5x1 }  (+0.7)

 

 

[Quartus]

Жим сидя  32.5x10

(музыка маэстро rihad

 

Прикрепленные файлы

•  gym_s_32_5x10.mp4    6,87Мб

[Quartus]

Тяга гантели в наклоне  25x12

(музыка маэстро rihad

 

Прикрепленные файлы

•  tjaga_g_25x12.mp4    7,01Мб

[Quartus]

Недоседы  50х10

(музыка маэстро rihad

 

Прикрепленные файлы

•  nedosed_50x10.mp4    10,43Мб

[poltora]

С техникой беда конечно во всех упражнениях, а в приседе особенно.

А почему все в одном подходе? Это недостаточно для формирования двигательного навыка, не говоря уже о каком-то серьезном прогрессе

[beylbom]

poltora писал 14 Май 2025 - 21:00:

не говоря уже о каком-то серьезном прогрессе

 

Он ему никогда не был нужен

[aid]

poltora писал 14 Май 2025 - 21:00:

С техникой беда конечно во всех упражнениях, а в приседе особенно.

А почему все в одном подходе? Это недостаточно для формирования двигательного навыка, не говоря уже о каком-то серьезном прогрессе

Так это проходка, как я понял.

[Skier]

Если не ошибаюсь, 50*10 Квартус еще не делал.
Так что прогресс в силе есть.

Экстраполируя приросты мезоциклов можно говорить о +10% роста силы в год в приседе.

Это прилично, так как Квартус опытный атлет с 5-летним стажем.

 

Есть все шансы через 5 лет встать со 100 кг.

[beylbom]

[beylbom]

Quartus писал 14 Май 2025 - 20:44:

Жим сидя  32.5x10

 
Подмена одного другим.
Это у тебя жым в наклоне, просто наклон большой.
Веса рабочие существенно отличаются

[rihad]

Quartus писал 14 Май 2025 - 20:44:

Жим сидя  32.5x10

(музыка маэстро rihad

Пипец) И как под инструменталку, прет? Вижу в жиме лежа сидя неплохо прибавил.

Сообщение изменено: rihad (15 мая 2025 - 03:55)

[montgomeri]

Quartus писал 14 Май 2025 - 20:44:

Жим сидя  32.5x10

(музыка маэстро rihad

А чё так мелко? Килограмм 60-70 не двинется?

[Валерочка]

oscid писал 10 Май 2025 - 18:33:

Если вешаешь на трапеции 100+ кило, они еще как работают. Оказывают сопротивление весу. Подойди к какому нибудь качку сзади в момент становой и потрогай ему трапеции. ))

Я кучу лифтеров наблюдал (то есть делающих становую тягу 100+ на постоянной основе и с прогрессией весов). Трапы, может, у одного из трех-четырех от становой растут. У меня тоже не росли. 200+ на разы были.

[Валерочка]

montgomeri писал 15 Май 2025 - 13:03:

А чё так мелко? Килограмм 60-70 не двинется?

Херасе веса..

[montgomeri]

Валерочка писал 15 Май 2025 - 14:16:

Херасе веса..

Ну я бы раз на десять пожал, сидя.

[Валерочка]

montgomeri писал 15 Май 2025 - 14:26:

Ну я бы раз на десять пожал, сидя.

60-70 сидя на 10 в классическом исполнении, то есть с груди и с полноценным дожимом это очень неплохо для любителя. Это по развитию примерно на уровне 130-140 на 10 лежа.
Если жать там как-то с уровня лба и на семь сантиметров, это другой немножко жим..
Лично я 100-120 рабочим сидя видел от чувака, который 270 + жал на соревах при собственном около 140.
А среднестатистический кмс - мс по пл 60-70 СТОЯ работает. Не на пределе, конечно, и без акцента на это движение, но все же. И при собственном поболее, чем у Квартуса. И там не идеальное исполнение обычно, а с сильным включением грудных, то есть от себя, а не за голову

Сообщение изменено: Валерочка (15 мая 2025 - 05:36)

[beylbom]

Валерочка писал 15 Май 2025 - 14:35:

60-70 сидя на 10 в классическом исполнении

 

Оно в любом случае к Квартусу не относится, так как тут жим в наклоне - халява. 60-70 пожать в наклоне, даже в таком большом - это конечно проходное дрищовое